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 "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"

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a2zeiss
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a2zeiss

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MessageSujet: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 11:58



Film sur les apparitions de la sainte-vierge à Fatima en 1917.
Sur le faux 3éme secret publié par Jean-paul 2 en 2000 :

LIVRE a télécharger : http://www.fatima.be/fr/editions/dft/download/dft2208.zip
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMar 21 Mai 2013 - 18:52

Je vous partage une réponse d'un spirite faisant partie du cercle spirite Allan Kardec au sujet de Marie et des apparitions :

"Bonjour, Si l'esprit de Marie a pu apparaître ici et là selon sa propre volonté, on peut aussi suspecter que dans certains cas, ce ne soit pas forcément son esprit qui se soit manifesté. D'autres esprits peuvent aussi se manifester d'une façon frappante et lumineuse sous une forme féminine, risquant dans notre civilisation chrétienne d'être assimilés systématiquement à la Vierge Marie. Sans affirmer cela de façon certaine, il faut tout de même poser le problème, car nous voyons dans l'histoire que pour toute vision d'un esprit féminin, récupérée et interprétée par la religion, on en a invariablement conclu à une manifestation de Marie, sans supposer qu'il puisse s'agir d'un autre esprit, qui pourrait aussi d'ailleurs se présenter sous le prénom de Marie. Dans notre compréhension spirite des phénomènes et de leur origine, nous constatons que l'Eglise a récupéré ces manifestations à son profit pour appuyer son culte marial, dans la perpétuation de ses dogmes, tels la virginité de Marie ou la qualification de "Mère de Dieu". Si ces manifestations ont pu réactiver la foi, reste le problème de l'interprétation qui sera différente d'un point de vue spirite, puisque nous considérons Marie comme un esprit supérieur arrivé aux limites de la perfection, tout en disant que son cas n'est pas une exception dans la multitude des esprits qui sont de même évolution qu'elle."

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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 6:45

philosophieduspiritisme a écrit:
Je vous partage une réponse d'un spirite faisant partie du cercle spirite Allan Kardec au sujet de Marie et des apparitions :

"Bonjour, Si l'esprit de Marie a pu apparaître ici et là selon sa propre volonté, on peut aussi suspecter que dans certains cas, ce ne soit pas forcément son esprit qui se soit manifesté. D'autres esprits peuvent aussi se manifester d'une façon frappante et lumineuse sous une forme féminine, risquant dans notre civilisation chrétienne d'être assimilés systématiquement à la Vierge Marie. Sans affirmer cela de façon certaine, il faut tout de même poser le problème, car nous voyons dans l'histoire que pour toute vision d'un esprit féminin, récupérée et interprétée par la religion, on en a invariablement conclu à une manifestation de Marie, sans supposer qu'il puisse s'agir d'un autre esprit, qui pourrait aussi d'ailleurs se présenter sous le prénom de Marie. Dans notre compréhension spirite des phénomènes et de leur origine, nous constatons que l'Eglise a récupéré ces manifestations à son profit pour appuyer son culte marial, dans la perpétuation de ses dogmes, tels la virginité de Marie ou la qualification de "Mère de Dieu". Si ces manifestations ont pu réactiver la foi, reste le problème de l'interprétation qui sera différente d'un point de vue spirite, puisque nous considérons Marie comme un esprit supérieur arrivé aux limites de la perfection, tout en disant que son cas n'est pas une exception dans la multitude des esprits qui sont de même évolution qu'elle."

Ça a le mérite d'être clair sur plusieurs points de vue, merci philosophieduspiritisme.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 7:07

philosophieduspiritisme a écrit:
Je vous partage une réponse d'un spirite faisant partie du cercle spirite Allan Kardec au sujet de Marie et des apparitions :

"Bonjour, Si l'esprit de Marie a pu apparaître ici et là selon sa propre volonté, on peut aussi suspecter que dans certains cas, ce ne soit pas forcément son esprit qui se soit manifesté. D'autres esprits peuvent aussi se manifester d'une façon frappante et lumineuse sous une forme féminine, risquant dans notre civilisation chrétienne d'être assimilés systématiquement à la Vierge Marie. Sans affirmer cela de façon certaine, il faut tout de même poser le problème, car nous voyons dans l'histoire que pour toute vision d'un esprit féminin, récupérée et interprétée par la religion, on en a invariablement conclu à une manifestation de Marie, sans supposer qu'il puisse s'agir d'un autre esprit, qui pourrait aussi d'ailleurs se présenter sous le prénom de Marie. Dans notre compréhension spirite des phénomènes et de leur origine, nous constatons que l'Eglise a récupéré ces manifestations à son profit pour appuyer son culte marial, dans la perpétuation de ses dogmes, tels la virginité de Marie ou la qualification de "Mère de Dieu". Si ces manifestations ont pu réactiver la foi, reste le problème de l'interprétation qui sera différente d'un point de vue spirite, puisque nous considérons Marie comme un esprit supérieur arrivé aux limites de la perfection, tout en disant que son cas n'est pas une exception dans la multitude des esprits qui sont de même évolution qu'elle."


L’église catholique a toujours été très réticente face aux apparitions . Sa décision de dire oui ou à une apparition de Marie fait toujours suite à une enquête . Certes l'église peut se tromper , doit-elle faire appel aux cercles spirites pour prendre ses décisions définitives ? personnellement , je ne suis pas contre et je me demande d'ailleurs si elle ne le fait pas ! je ne pense pas que l'église catholique ne prenne aucune précaution face à des esprits "Démoniaques" une récupération de sa part équivaudrait à un suicide !
De votre côté , quels seraient le but poursuivi par ses esprits qui ne seraient pas celui de la Vierge ? des esprits bienveillants ou malsains ? d'autres disent une manipulation ET. ? alors ?
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 9:07

ange heureux Il faut se méfier de certaines apparitions mais on manque de renseignements.

L'apparition de la Vierge Marie communiquait comment avec ces enfants de Fatima, en télépathie...?

Le cercle spirite ignore qu'il s'est produit ce qu'on appelle des "miracles", des gens ont été guéris...


On a des cas très connu avec des témoignages et des enquêtes notamment en l'exemple de Soeur Marie-Yvonne Aimée de Malestroit...

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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 15:27

Les spirites n'ignorent pas les guérisons, je vous fait partager des réponses spirites pour des internautes à ce sujet :

"Bonjour, Concernant tout d'abord l'eau de Lourdes, elle n'a pas de vertus particulières sur le plan du thermalisme. C'est une eau de source banale. Et si on lui attribue des effets, ce sera selon ce que vous avez supposé : la force de la prière et celle de l'esprit du malade. Il y a deux aspects essentiels dans les miracles de Lourdes, l'un individuel, l'autre collectif. - Sur le plan individuel, la ferveur, la foi et la conviction, peuvent représenter une force d'auto-suggestion considérable, au point que l'esprit de la personne, dans son exaltation, va agir sur son corps physique inconsciemment et instinctivement. Et ce par l'intermédiaire de son périsprit (le mot spirite pour dire corps astral), comme cela se réalise également dans des soins spirites, psychiques ou magnétiques. Il se produit alors une action de l'esprit sur la vitalité du périsprit, qui a ensuite sa répercussion sur le corps physique. Le phénomène reste rare mais cependant bien réel, et bien entendu attesté par les médecins qui mènent les enquêtes pour confirmer la notion de miracle à Lourdes. - Peut intervenir également l'autre aspect, collectif celui-là, dans la mesure où la ferveur d'une foule, produit sans le savoir, une pensée collective de grande intensité. Et cette pensée-là, qui représente un grand dégagement d'énergie, peut participer à la guérison de quelqu'un sans que cela soit volontairement dirigé vers une personne en particulier. Le malade peut ainsi, à son insu, profiter d'une pensée collective, qui ajoutée à sa propre ferveur, produira des effets sur son état pathologique. Ajoutons également (et cela n'est pas à exclure), que le malade, dans une forme d'exaltation mystique ou dans une foi fervente, soit alors accompagné de son guide ou autre esprit, qui, dans ce moment particulier ait la possibilité lui aussi d'agir dans une combinaison fluidique qui lui est propice pour apporter l'énergie supplémentaire de l'esprit désincarné participant à la transformation physiologique voulue."



"Bonjour , Le phénomène de la suggestion et de l'auto-suggestion est prépondérant lors des guérisons miraculeuses, cela traduit la force de la pensée tournée vers soi ou vers les autres et s'il y a eu des miracles à Lourdes (ou ailleurs )c'est bien parce que des centaines de personnes émettent des pensées positives de guérison ,pensées qui vont atteindre une personne plus réceptive ou plus convaincue de sa guérison.Mais lorsque l'on prie pour soi ou pour les autres en demandant l'aide ou l'intervention d'un saint (ou d'un esprit )c'est aussi le mécanisme de la pensée qui va jouer en lien avec l'aide de l'au delà ;les fluides émis par les participants vont être utilisés par des esprits bienfaisants et vont participer ainsi à une guérison parfois spectaculaire. Quant à en attribuer les mérites à tel ou tel saint c'est autre chose, on peut très bien évoquer un saint ou esprit et être "exaucé" par d'autres bons esprits qui oeuvrent aussi dans l'au delà pour aider les autres et ils sont nombreux et puis le qualificatif de saint est propre à l'église, certains ainsi nommés par elle ne sont pas forcément des esprits supérieurs, en revanche il y a de très nombreux esprits, les guides en particulier qui sont là pour nous aider nous les vivants, ils répondent à nos appels dans les circonstances délicates de l'existence . Cordialement."
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 15:29

Philosophieduspiritisme a écrit:

"Bonjour, Concernant tout d'abord l'eau de Lourdes, elle n'a pas de vertus particulières sur le plan du thermalisme. C'est une eau de source banale.
Pas si sûr ! ma belle maman qui est allée à Lourdes, nous a rapporté le fait suivant [il y a 30 ans de cela ] : les bains se prennent en combinaison pour le femmes et il n'y a pas de serviette , on ressort sec et il n'y a rien pour désinfecter l'eau ! peut-être que maintenant Bruxelles a dicté ses règles d'hygiène ...
D'autre part , mais je n'en suis plus très sûr l'eau de Lourdes contiendrait du sélénium et ou du germanium [ à vérifier]
http://www.thedifferentmagazine.com/index.php/sante/nutrition/le-germanium-loligo-element-qui-lutte-contre-le-temps.html
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 16:14

Haig a écrit:
L’église catholique a toujours été très réticente face aux apparitions . Sa décision de dire oui ou à une apparition de Marie fait toujours suite à une enquête . Certes l'église peut se tromper , doit-elle faire appel aux cercles spirites pour prendre ses décisions définitives ? personnellement , je ne suis pas contre et je me demande d'ailleurs si elle ne le fait pas ! je ne pense pas que l'église catholique ne prenne aucune précaution face à des esprits "Démoniaques" une récupération de sa part équivaudrait à un suicide !
De votre côté , quels seraient le but poursuivi par ses esprits qui ne seraient pas celui de la Vierge ? des esprits bienveillants ou malsains ? d'autres disent une manipulation ET. ? alors ?

Je ne pense pas que l'église catholique demande des conseils aux spirites sur les apparitions. Le spiritisme est rejeté par la religion catholique. lol!

Lorsqu'un humain est confronté à une apparition, il va tout de suite l'apparenter à ses croyances et convictions. Ce qui fait que pour un catholique l'apparition d'un esprit lumineux à physionomie féminine aux allures gracieuses et rayonnante de douceur pourra être perçu par lui comme étant celui de Marie mère de Jésus. Pour un spirite il pourra d'ailleurs aussi être perçu comme celui de Marie, puisque pour le spirite cette entité est un esprit supérieur et a bien été la mère de Jésus. Le spirite est chrétien et pour lui Jésus est un Esprit hautement évolué qui a été missionné sur terre pour aider l'humanité à un moment donné.

Pour une autre religion cet esprit pourra être pris pour un esprit de sa croyance. C'est comme lors des NDE, lorsqu'on lit les témoignages des experienceurs à travers la planète, on se rend compte que beaucoup de points communs se trouvent et se regroupent dans ces témoignages et les êtres qui seront rencontrés dans ces moments là, seront décrits suivant les croyances comme des anges, des djinns, ou bien d'autres entités encore dont j'ignore les noms.
Ces esprits ne sont pas des esprits malveillants mais des Esprits superieurs et bienveillants selon le spiritisme. Les esprits bas ne se presentent pas sous ce genre d'apparitions et en des lieux tels que celui ci. Le but de ses esprits est en général de faire prendre conscience aux incarnés de la réalité de la survie de l'esprit au delà de la matière, de faire prendre conscience que chacun d'entre nous est protégé et suivit par des esprits bienveillants, notamment un guide et que la vie ne se limitte pas à la matière. Il peuvent être là dans un but d'aider à soulager divers maux suivant la permission qu'il leur est accorder par Dieu, ou le Grand Tout..., peu importe le nom qu'on lui donne puisque ce n'est pas un être défini. flower
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 16:58

sunny Est -ce qu'un spirite ou un catholique peut dire qu'un démon peut prendre l'apparence d'une personne incarnée ou désincarnée ?

Un défunt guide émet de la lumière autour de lui mais un ange le fait encore bien davantage et bien plus lorsqu'il s'agit d'un archange.

Un démon ne sait pas émettre autant de Lumière qu'un ange pour pouvoir tromper un être humain.
Par exemple, Lucifer sait émettre une lumière très pale comparé à un défunt guide et un ange gardien.


Pour en revenir au film sur les enfants de Fatima, on ne sait pas de quelle manière communiquait "l'ange ou Marie".
Pour ma part, un ange (être de lumière blanche) peut communiquer directement via le cerveau comme par télépathie ou via l'âme c'est à dire que la communication se fait dans l'âme mais on comprend très bien le dialogue.
Par contre l'Être d'Or de Lumière "Je Suis" communique par le Chakra du Plexus solaire...etc

Je ne crois pas que les spirites et les cathos savent ce genre de précisions car pour les connaitre et les comprendre, il faut le vivre dans la pratique plutôt que dans la théorie...

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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 17:20

Graal a écrit:
Est -ce qu'un spirite ou un catholique peut dire qu'un démon peut prendre l'apparence d'une personne incarnée ou désincarnée ?

Pour un spirite, la notion de démon ou d'ange n'existe pas. Pour le spirite, il y a des esprits de différents niveaux d'évolution. De l'esprit inferieur au pur esprit. Il y a en effet des esprits trompeurs qui peuvent nous abuser mais en connaissant cela en sachant comment les reconnaitre, on les démasquera. Un esprit trompeur ne peut pas se maintenir longtemps dans la mystification de sa vraie nature. Il se trahit lui même par la médiocrité de ses actes, de ses dires, de son vocabulaire etc....

L'esprit gravit les différents états au fur et à mesure de son évolution. Ce qui veut dire que selon le spiritisme nous sommes tous appelés à devenir pur esprit au final de notre parcours évolutif. C'est à cela que sert la réincarnation de l'esprit.

Un guide est un esprit légèrement plus évolué que son "protégé" dont il a accepté pour mission de le suivre tout au long de son incarnation afin d'évoluer lui même en accomplissant cette tâche. L'esprit désincarné continue de travailler à son amélioration dans l'au delà, entre deux incarnations.

Graal a écrit:
Par contre l'Être d'Or de Lumière "Je Suis" communique par le Chakra du Plexus solaire...etc
Peux tu détailler et me dire ce qu'est "l'être d'or de lumière, je suis "? j'avoue que j'ai du mal à te suivre.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 17:57

Chenoa a écrit:

Pour un spirite, la notion de démon ou d'ange n'existe pas. Pour le spirite, il y a des esprits de différents niveaux d'évolution. De l'esprit inferieur au pur esprit. Il y a en effet des esprits trompeurs qui peuvent nous abuser mais en connaissant cela en sachant comment les reconnaitre, on les démasquera. Un esprit trompeur ne peut pas se maintenir longtemps dans la mystification de sa vraie nature. Il se trahit lui même par la médiocrité de ses actes, de ses dires, de son vocabulaire etc....


Intéressant, mais j'aurais voulu savoir se que tu pense des anges de la kabbale, qui sont selon moi des anges trompeurs qui se font passer pour d'autres des anges usurpateurs.

Tout comme ceux de la goéties, qui encore une fois sont des trompeurs, qui ont pris la place de nos anciens dieux emprisonner dans une prison énergétique.

Est-ce que ses anges ou démons peuvent se faire passer pour des guides ?

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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 18:05

Un esprit trompeur peut se faire passer pour qui il souhaite, tant qu'il y a adéquation entre lui et sa victime.

Je serais assez d'accord avec toi pour affirmer qu'une bonne partie du folklore ésotérique relève de la superstition et qu'il abrite une foule d'esprits de moindre condition qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas.

A l'origine, les anges de la kabbales désignent une énergie venant de la source première, que l'on nomme Dieu, généralement. Mais là où la supercherie commence, et je suis aussi d'accord avec toi, c'est que d'un côté certains hommes y ont vu l'occasion d'acquérir un certain pouvoir (celui du genre, je commande aux anges et aux démons, adulez moi), et de l'autre, des esprits trompeurs y ont vu l'occasion de se faire admirer.

J'aurais tendance à dire que le phénomène est le même avec celles et ceux qui prétendent être en contact avec certains dieux (si tu connais Asthar command et les "messages" du panthéon grec, par exemple).

Et j'aurais également tendance à penser que la vérité sur les dieux échappe en vérité à notre condition terrestre, même si on peut en avoir un aperçu. Il conviendrait donc, dans l'idéal d'éviter de trop accoler d'images dessus et de trop raconter d'histoires dessus : la vérité nous échappe.

Je pense Orné que tu comprendras mieux certaines de mes positions relativement aux tiennes : je pense pour ma part qu'il faut aller plus loin, si l'on souhaite véritablement marcher sur le chemin de la connaissance.

Et tu comprendras aussi qu'il est particulièrement difficile de rendre compte de quelque chose sur lequel les mots humains suffisent rarement.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 18:47

Orné a écrit:
Intéressant, mais j'aurais voulu savoir se que tu pense des anges de la kabbale, qui sont selon moi des anges trompeurs qui se font passer pour d'autres des anges usurpateurs.

Tout comme ceux de la goéties, qui encore une fois sont des trompeurs, qui ont pris la place de nos anciens dieux emprisonner dans une prison énergétique.

Est-ce que ses anges ou démons peuvent se faire passer pour des guides ?

En tant que spirite, je ne crois pas aux anges à proprement parlé. Ceux que certains qualifient d'anges sont pour moi des esprits superieurs ayant un degré d'avancemant ne nécessitant pas d'incarnation. Ces esprits sont des esprits travaillant dans l'astral comme des auxiliaires de la force cratrice. L'astral est hierarchisé et chaque esprit à son rôle bien défini.

Un guide est un esprit qui comme je l'ai dit plus haut n'est que légèrement superieur à son protégé. Il fait ce "travail" pour parfaire son évolution et se réincarnera ensuite. Il est bien souvent un ami, un membre de la famille connu dans une précédente incarnation ou simplement un esprit qui s'attache à son protégé par similitudes de qualités entre lui et l'incarné qu'il suit.

Je ne crois pas aux démons non plus mais aux esprits inferieurs et pervers qui grouillent autour de notre plan terrestre. ces esprits sont simplement des âmes tourmentées qui cherchent à perturber les hommes en les incitant au mal et à la discorde comme les esprits plus évolués essaient d'insuffler aux hommes l'amour, la paix, la charité....

Il est absolument vrai que notre vocabulaire est trop pauvre pour expliquer les choses qui dépassent notre entendement. On peut avoir certaines informations mais elles sont en rapport à ce que nous pouvons comprendre et assimiler dans notre condition terrestre. Very Happy
Plus nous évoluerons et plus nous atteindrons une plus grande compréhension.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 21:34

Intéressant vos deux témoignages,

Je suis d'accord avec vous sur le fait de la difficulté d'expliquer certains phénomènes, Où même d'absence de vocabulaires pour décrire ou nommer se que l'on aperçois et ressent.

D'où pour moi l'utilisation d'étiquettes et de noms.

il fallait bien un moment donner que les initier pour enseigner ou même s'y retrouver entre eux qu'ils se mettent à nommer et nominer se qu'ils voyaient.

Par-contre il doit bien fatalement exister nommons les entités qui sont là depuis toujours non ?

Il doit bien exister un combat dans l'astral qui décidera tôt où tard de notre sort ici bas ?

Personnellement j'ai toujours ressenti ses dualités

A tel point d'avoir choisi un camp et m'y tenir, qui bien évidemment est du côté du bien, du côté de la vie.

le tout maintenant est de savoir si je ne suis pas tromper.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 22:27

Dans la théorie spirite, il n'y a de guerre que pour les esprits imparfaits.

La notion de guerre semble profondément humaine, et non divine. Les guerres que nous semblons percevoir dans l'astral peuvent simplement être le prolongement de notre humanité.

Mais comme c'est de l'astral, la réponse nous échappe sans doute pour beaucoup.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeMer 22 Mai 2013 - 23:21

Tu poses des questions vastes mais tellement essentiels orné, j'aurai bien envie de te répondre mais je dois bosser, je te donne un lien qui explique la dualité bien contre le mal selon le spiritisme, je ne serais expliquer aussi bien que ce lien là, même si ça reste des réponses partiellles donné par cette page, "Le Livre des Esprits" apporterait une réponse plus complete, mais ça prend du temps à lire. Lis le lien du début, enssuite ça parle du bien contre le mal. En tout cas selon le spiritisme, on est tous voué à évoluer, à s'améliorer en conscience, en moral, en intellect. On est crée par Dieu simple et ignorant à la base et on fait notre apprentissage par nos vies successives. L'évolution de l'esprit au fur et a mesure des vies successives est longue, lente, et difficile, mais même les plus grands criminels pouront se racheter à l'avenir, et ils le feront à un moment donné car ils n'ont pas le choix, c'est une loi divine, ils peuvent stagner pendant longtemps mais ne peuvent pas reculer en moralité, en intellect. Ils ne jouissent pas du bonheur des bons esprits, meme les plus endurcis se lasseront de faire le mal, ils sont voués à évoluer. Dieu ne désérite personne, l'Intelligence supreme nous laisse le libre arbitre pour le meilleur et pour le pire, mais nous laisse nous "racheter" de nos mauvais actes, nous améliorer. Si ça peut pas se faire dans une vie pour x raisons ça se fera dans une autre future.Dans un future lointain, les mauvais esprits deviendront eux même des bons esprits. Donc pas de démons voué au mal pour l'éternité programé par Dieu d'une manière injuste, pas d'anges ministres de Dieu privilégiés gratuitement sans avoir travaillés à leurs avancement, pas d'anges ayant la bonté innés depuis toujours, mais que des esprits qui évoluent vers l'amélioration. Ceux qui sont les plus heureux et les plus proches de la Divinité, l'ayant compris, sont ceux qui ont terminé de travailler à leur avancement moral et intellectuel (les purs esprits), ils n'ont plus besoins de se réincarner, ils jouissent d'une felicité supreme (apres un grand nombre de vies) et son comme les "ministre de Dieu" c'est pour eux un bonheur supreme d'être des grands serviteurs du Divin. Si Dieu avait crée des être voués au mal pour l'éternité (démons), Dieu ne serait pas intelligence et sagesse supreme, Dieu ne peut pas se contredire, être incohérent, la raison nous dit que c'est pas possible. Dieu est infiniment juste et bon, il nous laisse le libre arbitre et nous donne le mérite de s'améliorer moralement par notre propre volonté. Plus on s'améliore moralement et intellectuellement plus on est heureux dans l'au delà et plus on se raproche du Divin. Ceux qui font le mal arrivé dans l'au dela ne souffre pas des flammes de l'enfer, mais souffre d'un "feux moral", d'avoir fait le mal, ils sont malheureux en fonction du mal qu'ils ont fait, ils devront faire face à leurs actes, se remettre en question, ils auront des comptes à rendre à eux même, à leurs victimes et à Dieu. Ils devront demander pardon à Dieu tôt ou tard, et faire sincèrement l'apprentissage du bien. Satan en tant qu'entité du mal néxiste pas, il n'y a que des esprits imparfaits qui devront évoluer.

http://www.spiritisme.com/la-question-de-dieu/


Dernière édition par philosophieduspiritisme le Jeu 23 Mai 2013 - 12:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeJeu 23 Mai 2013 - 10:56

Orné a écrit:
Par-contre il doit bien fatalement exister nommons les entités qui sont là depuis toujours non ?

Effectivement ces entités sont ce que l'on nomme nous humains communément "anges" puisqu'il faut bien les nommer chaque croyance va leur attribuer un nom comme repaire. Ces entités sont très proches de la source originelle et ne sont pas soumises aux lois de l'incarnation comme les esprits pulsés simples et ignorants au début de leurs périples incarnatoires. Ces esprits (anges) sont là pour aider les différentes humanités dans leur avancement. Les noms ne sont que des attributs humains afin de les différencier. Dans d'autres mondes ont elles surement d'autres appellations??

Orné a écrit:
Il doit bien exister un combat dans l'astral qui décidera tôt où tard de notre sort ici bas ?

Personnellement j'ai toujours ressenti ses dualités
Oui en effet sur des mondes ou l'orgueil, la matérialité.... demeure il y a cette dualité. Ce sont des mondes peu évolués comme la terre qui est un monde transitoire, d'apprentissage ou vivent des esprits d'évolution moyenne. Esprits qui sont encore tiraillés entre le bien et le mal dont nous faisons partie il faut l'admettre. Very Happy

Aussi il y a des mondes ou l'évolution des esprits est inférieure à la terre, équivalente, et supérieure. Dans ces mondes supérieurs n'existe plus cette dualité car les esprits qui y demeurent on atteint une compréhension suffisante pour ne plus céder à cette notion de matériel, d'orgueil, d'envie... qui sont à l'origine de bien des tourments ici bas tels que les guerres, les discordes de toutes nature. Ces esprits se sont épurés et détachés progressivement de la matière. ( Nous y parviendrons tous) Chaque être a son libre arbitre et met le temps qui lui est nécessaire pour y parvenir. Il y en a qui comprennent plus rapidement que d'autres et par là abrègent leur cycle réincarnatoire et d'autres qui stagnent car ils persévèrent dans la même direction. L'important à savoir, c'est qu'aucun ne régresse, ce qui est acquit est acquit et n'est plus à recommencer.

Orné a écrit:
A tel point d'avoir choisi un camp et m'y tenir, qui bien évidemment est du côté du bien, du côté de la vie.

le tout maintenant est de savoir si je ne suis pas tromper.
Peu importe, c'est dans les erreurs que nous commettons que l'on apprend, et choisir le bien n'est pas une erreur de direction puisqu'il est notre but à tous. Aprés faut savoir ce qu'est le bien car les notions du bien ne sont pas les mêmes pour tous. Wink
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeJeu 23 Mai 2013 - 17:47

philosophieduspiritisme a écrit:
Tu poses des questions vastes mais tellement essentiels orné, j'aurai bien envie de te répondre mais je dois bosser, je te donne un lien qui explique la dualité bien contre le mal selon le spiritisme, je ne serais expliquer aussi bien que ce lien là, même si ça reste des réponses partiellles donné par cette page, "Le Livre des Esprits" apporterait une réponse plus complete, mais ça prend du temps à lire. Lis le lien du début, enssuite ça parle du bien contre le mal. En tout cas selon le spiritisme, on est tous voué à évoluer, à s'améliorer en conscience, en moral, en intellect.(...)

merci beaucoup pour ta réponse, qui heureusement n'avait pas trop de temps à développer (rires)

J'ai lu le lien, vraiment intéressent,cela donne envie d'en savoir plus, c'est une voie qui m'est totalement inconnue.

je vois aussi que vous êtes nombreux sur se forum à suivre cette voie, vous étiez bien discret ses dernier temps (sourires)

oui je me pose des questions vaste car je suis un peu novice en la matière et ais vécu des choses pas très facile à interpréter sur un lapse de temps très court, mais en même temps depuis tout petit je suis fort imprégner de se genre de manifestations et pouvoir psychiques.

J'ai d'ailleurs pratiquer le bouddhisme pendant une grande partie de ma jeunesse et début de vie d'adulte, pour y revenir récemment, de nouveau abandonné pour suivre une autre voie qui m'est apparue en divers flash de nature différente.

Chenoa tu dis :


Citation :
Peu importe, c'est dans les erreurs que nous commettons que l'on apprend, et choisir le bien n'est pas une erreur de direction puisqu'il est notre but à tous. Aprés faut savoir ce qu'est le bien car les notions du bien ne sont pas les mêmes pour tous

Oups je me suis visiblement mal exprimer, se n'est pas d'avoir choisi entre le bien et le mal que j'ai un doute, il irait bien mal, de plus lâcher ça tout naturel (rires)

Non c'est plus au niveau de me faire tromper que je me pose parfois des questions, j'ai choisi une voie plutôt atypique qui d'ailleurs en laisse plus d'un pantois (rires)

Je suis plutôt sûr de moi et même très heureux dans cette voie, mais je ne voudrais pas un jours tomber de haut, dans un tel domaine cela dois faire très mal, genre déception amoureuse ou même pire (sourires)

Donc pour le coup je me renseigne un peu auprès de personnes dont je ressent bie une certaine maturité spirituel.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeVen 24 Mai 2013 - 10:25

Orné a écrit:
Non c'est plus au niveau de me faire tromper que je me pose parfois des questions, j'ai choisi une voie plutôt atypique qui d'ailleurs en laisse plus d'un pantois (rires)

Je suis plutôt sûr de moi et même très heureux dans cette voie, mais je ne voudrais pas un jours tomber de haut, dans un tel domaine cela dois faire très mal, genre déception amoureuse ou même pire (sourires)

Personne ne peut avoir l'absolue certitude de se faire tromper ou pas. L'essentiel est de suivre son intuition, ce qui résonne à notre intelligence et notre esprit (être). Comme toi je me suis posée et me pose au cours de ma vie diverses questions et me suis dirigée vers différentes voies spirituelles avant de venir à la voie spirite qui est selon ma pensée et mon ressenti, la seule et unique voie qui m'apporte toutes les réponses. Par le côté ethique, moral, scientifique (puisque preuves à l'appui). C'est la seule voie pour laquelle je me sens dans le vrai.

Nous agissons et réflechissons là en ces instants avec notre véritable être englué dans la matière. Cette matière inhibe en partie ce que nous sommes, notre véritable essence, il est naturel donc que l'on doute de soi par moments.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est en faisant parfois certaines erreurs que l'on apprend. La vie incarnée est une école, une dure école pour notre esprit et c'est dans les différents choix que nous faisons, c'est dans les obstacles que nous rencontrons et surmontons que nous grandissons et ne tombons plus dans les mêmes erreurs.

Le chemin de la connaissance, de la sagesse et de la pureté de l'esprit est long et plein de méandres mais nous ne sommes jamais seuls pour l'emprunter, nous sommes suivis spirituellement pour notre bien comme nous sommes aussi incités par les forces contraires pour nous faire échouer.

Aussi ne te freines pas dans tes aspirations de peur de tomber. Si chute il doit y avoir, elle se fera de toute façon et te servira d'ensignement pour te diriger de meilleure façon encore.
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MessageSujet: Re: "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie"   "Fatima" (Film) "Apparitions de la Vierge Marie" I_icon_minitimeJeu 31 Oct 2013 - 15:53

Voici un article sur le troisième secret:

http://chris-red.over-blog.com/2013/10/le-vatican-et-le-troisi%C3%A8me-secret.html
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