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 théories du genre

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scorpion-sagittaire

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MessageSujet: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 2 Fév 2014 - 13:22

Rappel du premier message :

je suis étonné , que le poste n est pas étais mit en place plus tôt.
car pour ma part ,il me sembles que c est un fait important .
info, intox, qui croire ? qui nous manipule ? QUI SONT LES MENTEURS SUR LA THÉORIE DU GENRE ?
comment protégé nos enfants ? quand pensé vous ?
surtous quand ont entend cela je cite: Laurence Rossignol : "Les enfants n’appartiennent pas à leurs parents"
Mais alors à qui appartiennent-ils ?



http://www.egaliteetreconciliation.fr/Eric-Zemmour-M-Peillon-se-fout-de-la-gueule-du-monde-23130.html

merci a tous pour m êtres un peu de lumière sur ce sujet assez sombre , je dirais même très sombre .

scorpion-sagittaire
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florent0121

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 20:20

Maintenant a écrit:
florent, pourtant ça s'appelle bien EDUCATION nationale

Justement cela ne devrait pas, le régime dans lequel nous sommes s'appelle bien démocratie, on nous rabache à longueur de journée ce mot, sommes nous en démocratie, ce mot a t'il un sens dans ce régime, non, nous sommes dans un gouvernement parlementaire et certainement pas dans une démocratie. Cela fait des siècles que nos élites jouent avec les mots pour nous empêcher de réfléchir, et ils ont réussis pour certain apparemment, je pense à Aegis. Désolé de cette pique, encore une fois cela n'engage que moi, je ne suis pas en train d'insulter mais je donne mon avis.

Aegis, l'éducation national est un marche pied pour la république. Les notions de liberté égalité fraternité sont totalement dévoyés dans la réalité et pour cause notre régime est anti libertaire, il a remplacé l'égalité de droit par l'égalité absolue ce qui signifie un reniement même de la nature et l'effacement des différence et de la complémentarité ici homme femme, et la fraternité dans ce régime tout est fait pournous pousser à nous taper les uns contre les autres, les femmes contres les hommes, les gays contre les hétéros, les enfants contre les parents, les musulmans contre les chrétiens etc etc... Heureusement certains ouvrent les yeux et sortent de cette manipulation quotidienne, j'espère que tu sauras élever un petit peu ta conscience et sortir de cete manipulation gouvernementale.

c'est là où nous sommes en désaccord, l'école peut avoir des règles, oui, mais pas imposé une façon de pensée, ici on touche un domaine qui est dévolu à la société civile et non à l'école, et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le bon sens, et les valeurs démocratiques qui ne m'ont pas été inculqué à l'école soit dit en passant car l'école ment sur la démocratie et sur la révolution française et pour cause, l'école est un marche pied à la république antifrançaise dans laquelle nous vivons. Je t'invite vraiment à t'informer sur les sujets comme la révolution française, à l'aide de vrais historiens qui reprennent des faits et non des légendes comme feux Henti GUIILEMMIN ou encore Marion Sigaut, je t'invite à t'élaborer une culture et sortir du vomis prémaché déglutis par l'école sur ces sujets, à moins que tu veuilles rester "l'idiot utile" du système dictatorial dans lequel nous vivons et qui s'aggrave de jour en jour.


Dernière édition par florent0121 le Ven 21 Fév 2014 - 20:40, édité 1 fois
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Aegis



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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 20:36

Et encore une insulte.

Tu devrais savoir que toute éducation est en un certain sens un formatage. Et tu devrais savoir aussi que le rôle de toute éducation est de permettre l'indépendance de chacun, à commencer en matière de réflexion. Tu n'as aucun droit de préjuger sur ma façon de penser, et encore moins pousser à la digression sans intérêt sur un sujet délicat.

Donner son avis sur quelqu'un de manière négative et péremptoire, c'est précisément là ce que l'on appelle de l'insulte. A moins que tu l'ignores, tu pratiques plutôt bien la langue de bois pour le coup.

Je t'invite très cordialement à apporter des éléments concrets sur le sujet, plutôt qu'à tourner autour du pot sur des questions annexes et complexes dont la maîtrise t'échappe manifestement. L'Education Nationale définit depuis presque 200a ce qu'est la société civile. Il n'y a pas que cela, mais elle y contribue fortement, notamment en créant un socle commun dans laquelle tous les citoyens peuvent se retrouver.

D'ailleurs, à propos, tu veux dire quoi par "antifrançaise" ? et par défaut : qu'est-ce donc qu'un français ?

L'école ment sur la démocratie ? et c'est quoi une démocratie ? où ment-elle ?
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florent0121

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 20:56

Aegis a écrit:
Et encore une insulte.

Tu devrais savoir que toute éducation est en un certain sens un formatage. Et tu devrais savoir aussi que le rôle de toute éducation est de permettre l'indépendance de chacun, à commencer en matière de réflexion. Tu n'as aucun droit de préjuger sur ma façon de penser, et encore moins pousser à la digression sans intérêt sur un sujet délicat.

Donner son avis sur quelqu'un de manière négative et péremptoire, c'est précisément là ce que l'on appelle de l'insulte. A moins que tu l'ignores, tu pratiques plutôt bien la langue de bois pour le coup.

Je t'invite très cordialement à apporter des éléments concrets sur le sujet, plutôt qu'à tourner autour du pot sur des questions annexes et complexes dont la maîtrise t'échappe manifestement. L'Education Nationale définit depuis presque 200a ce qu'est la société civile. Il n'y a pas que cela, mais elle y contribue fortement, notamment en créant un socle commun dans laquelle tous les citoyens peuvent se retrouver.

D'ailleurs, à propos, tu veux dire quoi par "antifrançaise" ? et par défaut : qu'est-ce donc qu'un français ?

L'école ment sur la démocratie ? et c'est quoi une démocratie ? où ment-elle ?

Toute éducation est en un sens un formatage, oui tout à fait, et le bon sens du bien commun et de la démocratie voudrait que ce soit aux parents d'avoir la priorité sur l'éducation de leur propre enfant.

Je maîtrise parfaitement les sujets que j'aborde, je te remercie.
Quand je dis une république Antifrançaise, n'est ce pas évident, une république qui veut gommer, effacer les aspérités et les différences qui nous caractérisent pour faire de nous non plus des français citoyens, mais des consommateurs idiots et esclaves, d'ailleurs ce n'est pas propre à la République, La république se soumet de plus en plus aux gens de pouvoirs et donc à ceux qui possèdent, ceux qui ont l'argent, ceux qui détiennent les capitaux.

Oui l'école ment sur la démocratie, je t'invite à étudier les travaux d'Etienne CHOUARD, dans le domaine.
Une définition de la démocratie: Demos Kratos, pouvoir du peuple, or dans ce régime le peuple n'a pas le pouvoir il transmet directement tout son pouvoir à une minorité de gens qui décident tout à leur place. Il est temps d'ailleurs que la population devienne adulte et prenne les décisions par elle même et choisissie par elle même ce qu'ele souhaite pour son avenir au lieu de laisser décider des petits dictateurs qui imposent par exemple les ABCD de l'égalité.
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RedStard

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 21:07

Aegis a écrit:
Je répondrai tout d'abord que l'enseignement des "jeux" à connotation sexuelle aux enfants incombe aussi à l'environnement proche. Les parents apprennent aux enfants une certaine sexualité primitive en jouant avec eux, notamment aux chatouilles. De plus, là encore, si l'on s'en réfère aux animaux, et notamment les primates, voire les chats ou les chiens, ce genre de comportements est présent.

De la même façon que les chats ou les chiens jouent à chasser ou à réclamer des caresses, les humains jouent à la guerre ou à la séduction. Pour celles et ceux qui ont des chats (des femelles en particulier), c'est quand même assez fréquent que celles-ci nous proposent l'air de rien leur derrière... Et ce depuis leur enfance.

Mais là encore, passons.

Intéressons-nous plutôt aux mœurs de certaines cultures, comme par exemple, la culture papoue. Saviez-vous que pour calmer les pleurs de leurs enfants, les parents masturbaient leurs enfants ?

Le problème, dans nos sociétés occidentales bien pensantes, c'est que nous sommes marqués par cette niaise culture du péché, qui fait que tout ce qui attrait à la sexualité est perçu comme un crime de chair, ou par défaut, un scandale. Cela est d'autant plus vrai que l'on a intériorisé ce péché sous la forme du "socialement admis", et que nous avons aussi vécu dans une société qui a dramatisé la question de la pédophilie (dramatisée dans le sens de mettre en scène). On nous a dit, de bon droit à la base, que violer des enfants et les séquestrer n'était pas respecter l'enfant (discours simplifié). Mais ce qu'on a ajouté par dessus, c'est de surprotéger les enfants, et d'en faire des jouets que l'on doit conserver sous blister, comme dans le faisait, déjà, la société bourgeoise du XIXe siècle. L'on est encore dans une société qui retire aux enfants leur personnalité et leur autonomie. L'on en fait toujours des objets, qu'il s'agit de dresser, et non d'éduquer (sur la nuance entre les termes, s'en référer à leur origine).

L'on reste encore et toujours de manière sous-jacente dans cette moraline judéo-chrétienne qui vit dans la culpabilité du péché de la chair qui doit rester un sujet tabou. C'est un discours faux (comme cette histoire selon laquelle la masturbation rend sourd). La sexualité en elle-même est un acte naturel, omniprésent. La pornographie est pour ainsi dire née avec la culture humaine : il suffit de regarder les œuvres pluri-millénaires de nos ancêtres pour s’apercevoir assez rapidement que représenter des hommes, des animaux ou des enfants nus dont les parties génitales sont marquées est une pratique assez courante... Et ceux qui le contrediront iront faire un tour en Grèce antique. C'est toujours facile d'accuser l'extérieur de causes internes en vérité. Ce n'est pas en réprimant les faits de la sexualité que l'on va éviter les dérives de la sexualité. C'est au contraire, en marquant leur naturalité que l'on peut arriver à canaliser celle-ci, et lui éviter de sombrer dans des dérives perverses (à divers degrés, du simple fétichisme au viol). Et c'est d'ailleurs un raisonnement pervers que de dénoncer ce qui est naturel comme ne l'étant pas, et de voir de la perversité dans ce qui n'est que la simple représentation d'un jeu d'enfants, parce que c'est une projection d'adulte qui joue à ce genre de jeux sexuels avec des intentions sexuelles derrière (en d'autres termes, des habitués à la pornographie, c'est à dire, des frustrés sexuels, d'une façon, ou d'une autre).

Des enfants représentés avec des érections, l'on en trouve. De jeunes filles nues ou en vêtements moulants, on en trouve. Des hommes en érection ou copulant, on en trouve aussi. Pourquoi croyez-vous que dans la plupart des sociétés non judéo-chrétiennes la sexualité fasse aussi peu l'objet d'un tabou ? Au Japon, tous les ans a lieu une grande fête où l'on célèbre un phallus géant.

Encore une fois, les enfants ne sont pas stupides. Ils savent d'eux-mêmes quelles sont les limites à ne pas dépasser dans certains domaines : celle du respect qu'ils se doivent à eux-même. Les enfants, en règle générale, obéissent à un principe simple, qui est celui d'aller vers le plaisir et de fuir la douleur (il n'y a qu'à voir leur rapport à la nourriture). On peut qualifier ce genre d'initiatives du gouvernement de stupide, parce que les enfants savent déjà d'eux-même comment faire et quoi faire, puisqu'ils le font déjà spontanément.

La vraie question à se poser est plutôt de se demander pourquoi publier ce genre d'objets à visée éducative : c'est parce qu'ils vont passer entre des mains d'adultes, qui dans une société pudibonde et réactionnaire, auraient bien besoin pour leur part d'avoir une vision plus large des choses, et moins centrée sur leurs dogmes et leurs opinions mortifères.

Et cela pour le comprendre, il suffit de lire les réactions des habitués sur les questions morales, religieuses et toute la clique des dogmes stériles et dépassés. L'obscurantisme s'accompagne toujours de conservatisme. Et la peur pousse toujours aux manifestations de colère, sous couvert de défendre la pureté d'une juste cause, qui n'a de pur que les mots, et de juste que la prétention.

Il n'y a pas besoin de passer par la psychanalyse freudienne, pour justifier les nouvelles directives éducatrices, bien au contraire : Freud et sa bande seraient outrés. Le religieux blâme le psychanalyste, et le psychanalyste blâme le religieux. Aucun des deux ne voit qu'ils sont dans la même perspective, celle d'un dogme néfaste.



Tu en dis des âneries mais celle-ci est particulièrement limite et tendancieuse, j'ignore où vas-tu chercher que cette société est beaucoup trop pudibonde en matière de sexualité ? jamais la société humaine de ce siècle n'a été aussi obsédé par la sexualité. Elle est accessible à tous, n'importe quand, n'importe comment et pour n'importe quoi, on illustre de femmes dénudés pour vendre une marque de café. L'industrie de la pornographie est celle qui génère le plus de bénéfice dans l'industrie cinématographique sans parler de l'image dégradante pour la femme qu'elle véhicule, dont le corps est devenue l'esclave de l'humiliation et de la marchandisation. Les adolescents n'ont presque plus besoin des conseils de leurs parents sur les rapports sexuelles, ils ont Youporn 7j/7, gratuitement et à toute heure. Alors en Occident les individus n'ont strictement rien à apprendre en matière de sexualité des autres, ils ont mis la barre tellement loin que d'autres peuples pointent ce travers comme une forme de dégénérescence ! La sexualisation a outrance est une forme de contrôle presque le plus puissant qui soit surtout pour l'industrie marchand. Alors non seulement, la société est suffisamment libéré sur ce côté jusqu'à limite de la nausée, au vue par exemple des performances à poil de Miley Cyruys sur scène, mais en faire un sujet de préoccupation dés l'âge de 4 ans est une forme profonde de déchéance humaine et pire des abominations qui les soutiennent.


L'école a pour fonction d'instruire la jeunesse et non de se substituer à l'autorité des parents, d'ailleurs l'école n'est pas obligatoire mais l'instruction l'est et elle peut être prodigué par les parents à la maison. Bizarrement ces enfants réussissent mieux aux examens que ceux issue de l'éducation national, cela risque d'être encore plus vrai bientôt.
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chocolate



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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 21:22

Aaegis a écrit:
Le problème, dans nos sociétés occidentales bien pensantes, c'est que nous sommes marqués par cette niaise culture du péché, qui fait que tout ce qui attrait à la sexualité est perçu comme un crime de chair, ou par défaut, un scandale. Cela est d'autant plus vrai que l'on a intériorisé ce péché sous la forme du "socialement admis", et que nous avons aussi vécu dans une société qui a dramatisé la question de la pédophilie (dramatisée dans le sens de mettre en scène). On nous a dit, de bon droit à la base, que violer des enfants et les séquestrer n'était pas respecter l'enfant (discours simplifié). Mais ce qu'on a ajouté par dessus, c'est de surprotéger les enfants, et d'en faire des jouets que l'on doit conserver sous blister, comme dans le faisait, déjà, la société bourgeoise du XIXe siècle. 
bonsoir Aaegis.

Si j'ai bien compris, pour toi la société à un regard negatif sur la sexualité,  dramatise la pedophilie et aurait tendance à sûr protéger les enfants. Concernant la sexualité comme la fait souligné RedStard on baigne dedans, on est a la limite de l'overdose. C'est malsain dans le sens où on ne nous apprends plus à aimer l'autre mais à utiliser son corps pour notre plaisir personel. L'autre est un objet, le notre le temps qu'on s' en sert. Quand à ce qui est péché il me semble dans les religions que ce n'est pas la sexualité en elle même qui l'est comme tu l'affirmes, mais certaines pratiques et façons, intentions, considérations envers l'autre.

Maintenant j'aimerai appronfondire les deux autres points. Car j'ai du mal à suivre ton raisonnement.  J'aimerai des exemples, des preuves, des faits, constats qui t'on mené à penser que la pédophilie est dramatisé et que les enfants sont surprotéger.  Merci.
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Aegis



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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeVen 21 Fév 2014 - 22:03

@ chocolate,

Tu as mal compris sur un point, par dramatiser, je veux dire qu'elle surjoue sur la question.

Ce qui tend à montrer que l'on dramatise sur la question de la pédophilie : c'est que tout intérêt d'un adulte pour la sexualité enfantine est perçu comme de la perversion (alors que la sexualité enfantine existe à sa manière).

Ce qui montre que l'on surprotège les enfants : il suffit de regarder les réactions des adultes sur la question de la sexualité enfantine. On peut aussi songer au besoin d'absolument tout stériliser, de contrôler toutes leurs activités, et ainsi de suite.

Cela répond-il à tes questions ?

@ Redstard,

Prouve ce que tu affirmes, sur la question :
- libertinage,
- hédonisme,
- mythe de la décadence à Rome,
- tantrisme,
- lupanar de Pompéi...

La sexualité fait partie de l'homme. A en écouter certains, on dirait que c'est une sorte d'arrière monde que l'on peut coller et décoller à souhait... Et c'est justement cela l'héritage judéo-chrétien du péché de chair. La sexualité a toujours été accessible. Tu confonds sexualité et pornographie : c'est regrettable.

Le reste des adjectifs que tu emploies pour qualifier tout cela, c'est ton droit légitime, mais comme tu n'argumentes pas, je te répondrai, c'est ton opinion, et donc, passe toi des insultes inutiles qui n'ajoutent rien au propos. D'ailleurs ta réaction vis-à-vis de Miley Cirus est exactement dans ce genre là... Mais certes compréhensible.

L'école a pour fonction d'éduquer. Elle est une autorité au même titre que celle des parents. Elle a son champ d'action, comme celle des parents, et il est préférable pour les enfants de les faire œuvrer de concert. Avant de sortir des énormités sur la réussite des enfants déscolarises : cite des sources, et compare donc le milieu social de ces enfants, avec celui d'une très large majorité. Les généralités et les amalgames, en plus d'être hors sujet, cela ne constitue pas une argumentation.
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SuperMamie

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 10:46

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Akhenuræus

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 15:22



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orné

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 17:05

Akhenuræus a écrit:



j'espère au moins que tu as posté ça dans le sens du second degrés? genre foutage de gueule ? Allez rassure moi...

Après le Peillon, voici Finkielkroet.  (soupir)

C'est un peu comme si pour défendre Hitler tu nous aurais sorti un reportage  d'un interview de Josef Mengele. Tu sais de l'époque quand tout le monde savait où il était que tout les journaleux de l'époque allait le trouvé, ainsi que des dirigeants d'états lui demandant conseil. Et qu'ont répondait ô on ne peux pas l’extrader...Et bien c'est pareil (sic)
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Akhenuræus

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 18:10

J'ai posté ces vidéos simplement.

Elles font partie du sujet. Point.
Peu importe les points de vue des intervenants ( ici-même ), même si certains vomissent le respect enseigné dans les écoles, et que ces derniers, pourtant ''homme'', à priori, écrivent en rose.

Orné, c'est quoi ton souci ? On t'a forcé à jouer à la poupée étant petit, et tu en as cultivé une colère intérieure qui jaillit aujourd'hui ? Autre chose ? Tu sais, moi, ca ne me dérange pas, sauf quand tu réagis avec virulence.

Alors je me pose quelques questions...

Tu prétends qu'un garçon, ca joue aux voitures, etc... pourquoi écris-tu en rose, comme le font les filles ? Pour quelqu'un qui tient ton discours, c'est étrange...
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeSam 22 Fév 2014 - 18:22

Non je suis né indigo, donc étant petit je luttais avec force contre les entités méphitiques et pratiquais déjà la méditation et lisais plutôt Bocar Rinpotché que Petzi Boul (rires)

Non plus sérieusement, toujours le même soucis, pourquoi posté des vidéo de représentants du pouvoir auquel nous combattons avec force sur se forum ?
Et se sans aucun commentaires justificatif...
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Akhenuræus

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 1:30

Peut-être pour ne pas imposer quoi que ce soit, et laisser chacun se faire son appréciation !
Tout simplement.

Tu te braques sur des personnes, mais je n'ai vu nul part "attention forum antisémite".
Passe ton chemin si ca ne te plait pas. Je n'ai rien d'autres à te dire.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 3:09

Akhenuræus a écrit:
Peut-être pour ne pas imposer quoi que ce soit, et laisser chacun se faire son appréciation !
Tout simplement.

Tu te braques sur des personnes, mais je n'ai vu nul part "attention forum antisémite".
Passe ton chemin si ca ne te plait pas. Je n'ai rien d'autres à te dire.

Mais oui bien sûr fais semblant de ne pas savoir se que tu fais, et continus tes attaques personnels vu que tu es incapable de tenir un argumentaire...Soit je ne vais pas m’éterniser vu que tu comprends rien. Et laissons le mot de la fin à ton nouveau ami :

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 13:11

orné a écrit:

Mais oui bien sûr fais semblant de ne pas savoir se que tu fais, et continus tes attaques personnels vu que tu es incapable de tenir un argumentaire...Soit je ne vais pas m’éterniser vu que tu comprends rien. Et laissons le mot de la fin à ton nouveau ami :

Que tu es minable d'écrire cela. Je ne rentrerai pas dans ton jeu détestable consistant à écrire de la merde qui attirera le plus de mouches possibles... Aère ton esprit, ca devrait suffire.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 17:32

Juste pour amener mon grain de sel, j'ai bien analysé les propos de Finkelkraut, sur ce sujet, ça ne me dérange pas d'ailleurs de dire que j'ai pu voir la majorité de mon point de vue sur ce sujet sortir de sa bouche. Néanmoins, cela ne signifie pas, que ce soit quelqu'un de bien de manière global, et allant dans le sens de l'intérêt général, bien au contraire. La personne en elle même, ce n'est pas important, ce qui est important, ce sont les actes qui sont en cohérence avec les propos, et sur ce point FinkelKraut, n'y est pas du tout. Pourquoi, tout simplement parce qu'il soutient et fait partie d'une minorité agissante et détenant une partie du pouvoir ayant une politique inverse des valeurs auxquels il se prétend, sur un sujet qui n'est pas un petit sujet, mais un sujet qui met en jeu directement l'avenir même d"une société toute entière.

Conclusion: la question n'est pas être pour ou contre un bonhomme, mais être pour ou contre des agissements et une politique globale. Pour répondre, un des éléments important, c'est la cohérence. Et là on y est pas du tout. Je dirai même qu'on est dans la schizophrénie.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 18:15

florent0121 a écrit:
j'ai bien analysé les propos de Finkelkraut, sur ce sujet, ça ne me dérange pas d'ailleurs de dire que j'ai pu voir la majorité de mon point de vue sur ce sujet sortir de sa bouche.

Merci de cette preuve d'ouverture d'esprit qui est tienne. Puisse d'autres en prendre de la graine, avant de maudire un propos sans l'avoir même écouté, par un simple délit de faciès.

Du reste, je n'ai posté la vidéo que parce qu'elle rentre dans cette liste d'interventions qui composent ce "sujet", à savoir : la "théorie du genre".
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akasha

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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 18:48

Florent tu dis;

Citation :
Juste pour amener mon grain de sel, j'ai bien analysé les propos de Finkelkraut, sur ce sujet, ça ne me dérange pas d'ailleurs de dire que j'ai pu voir la majorité de mon point de vue sur ce sujet sortir de sa bouche. Néanmoins, cela ne signifie pas, que ce soit quelqu'un de bien de manière global, et allant dans le sens de l'intérêt général, bien au contraire. La personne en elle même, ce n'est pas important, ce qui est important, ce sont les actes qui sont en cohérence avec les propos, et sur ce point FinkelKraut, n'y est pas du tout. Pourquoi, tout simplement parce qu'il soutient et fait partie d'une minorité agissante et détenant une partie du pouvoir ayant une politique inverse des valeurs auxquels il se prétend, sur un sujet qui n'est pas un petit sujet, mais un sujet qui met en jeu directement l'avenir même d"une société toute entière.
(***)

Merci Florent de t'inscrire dans la même lignée de se que Orné justement exprimait plus haut...Bien vu  Very Happy 
J'en profiterais pour vous remerciez toi et RedStard d'avoir une vision saine du dossier qui s'inscrit dans les mêmes valeurs que nous défendons. On avaient un peu peur d'être esseulé sur se sujet. Hey bien non  Wink 
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 20:31

Cela me paraissait normal, quand j'entend des choses justes, je le reconnais, ensuite en vient l'analyse déterminant s'il y a manipulation derrière certaines "vérités" énoncées, et pour le coup je n'en vois pas, je vois simplement de la schizophrénie. Oui, car selon moi Finkelkraut, malgré le bon sens de ses propos sur le sujet, est schizophrène de tenir ce point de vue dans le domaine, qui n'est pas un petit domaine, en étant acteur, défenseur, de la politique général d'inversion des valeurs que mène l'oligarchie sioniste dont il fait partie, pour faire simple.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 11:22

Aegis a écrit:


@ Redstard,

Prouve ce que tu affirmes, sur la question :
- libertinage,
- hédonisme,
- mythe de la décadence à Rome,
- tantrisme,
- lupanar de Pompéi...

La sexualité fait partie de l'homme. A en écouter certains, on dirait que c'est une sorte d'arrière monde que l'on peut coller et décoller à souhait... Et c'est justement cela l'héritage judéo-chrétien du péché de chair. La sexualité a toujours été accessible. Tu confonds sexualité et pornographie : c'est regrettable.

La sexualité fait partie de l'homme comme L'eau mouille, tu nous apprends strictement rien de transcendant sur ce point. Le totalitarisme marchand que nous subissons utilise la sexualité de manière excessive afin de remplir toutes ces nécessités de rentabilité jusqu’à la limite de la pornographie. Avec Internet toute l’image de la sexualité a profondément modifié nos comportements pour le structurer sur le marché de la consommation qui la prive ainsi de toute la sphère privée et intime dont elle bénéficiait. C’est contre ces excès que nous devons protéger nos enfants des le plus jeune âge, sans oublier qu’ils auront de plus en plus accès à internet qui a été un facteur aggravant sur la banalisation du commerce du sexe et la diffusion massif des contenues pornographiques impliquant les enfants.

Il y a aussi un autre élément encore plus nuisible et qui n’a pas encore fait l’objet d’étude massive mais qui divise la communauté psychiatrique et médicale c’est le rapport entre la violence et la sexualité notamment et exclusivement chez l’homme et non la femme. On n’a pas assez de recul pour comprendre le lien entre ces deux notions dont la résultante pour certain est autodestructeur, le lien existe mais nous sommes encore dans l’incapacité de le comprendre fondamentalement. Il y a l’hypothèse que la pulsion sexuelle chez l’homme est une juxtaposition érotisé de la pulsion agressive qui se construit dés l’enfance et l’adolescence dans la construction de son rapport au sexe opposée, par exemple la pédophilie est certes un rapport sexuel mais c’est avant tout une pulsion agressive qui se transforme en violence physique.

Une société livrée à la violence et au conflit favorise la violence sexuelle, les milieux carcéraux par exemple hermétiquement masculin dont la violence se transforme en violence sexuelle sur d'autre homme non pas par plaisir mais par pur expression de l’agressivité.

Ainsi certains chercheurs pensent qu’il y a un lien entre l’hyper sexualisation de nos sociétés et le fait de la violence grandissante quel soit psychologique, civique et physique dans nos sociétés modernes.



Aegis a écrit:

L'école a pour fonction d'éduquer. Elle est une autorité au même titre que celle des parents. Elle a son champ d'action, comme celle des parents, et il est préférable pour les enfants de les faire œuvrer de concert. Avant de sortir des énormités sur la réussite des enfants déscolarises : cite des sources, et compare donc le milieu social de ces enfants, avec celui d'une très large majorité. Les généralités et les amalgames, en plus d'être hors sujet, cela ne constitue pas une argumentation.

Pas déscolarisé mais scolarisé à la maison par des institutions privées. Si tu attends comme d’habitude sur France2, TF1 ou BFMTV pour avoir des sources, tu ne seras jamais prêt à relever le niveau suffisamment bas avec tes réflexions abject sur la lutte contre la pédophilie que tu considères comme beaucoup trop disproportionné. Si tu ne comprends pas qu’elle ne le sera jamais assez car la sacralité de l’enfant n’est pas négociable, c'est que t’as place est plus dans une cuve de chiotte qu'ailleurs.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 11:30



Même si j'ai une sainte horreur de ce foulosophe, on devrait le débrancher du respirateur, c'est un raciste sioniste de la pire espèce qui bénéficie de la force de frappe des Merdias, mais sur le thème en question je partage son opinion même si ça me répugne de le dire et Dieu sait que j'aurais nettement préféré le contraire. théories du genre - Page 11 1014790111


En même temps c'est assez facile de déconstruire les arguments des théoriciens du genre et des motivations politiques qui veulent le promouvoir et pris en fragrant délit.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 13:37

Tu peux arrêter les insultes ?

Juste comme ça hein...

Surtout que comme souvent, tu suggères, mais tu ne démontres rien.

Qu'il y ait un lien entre la sexualité et la violence, c'est un fait. Les anciens, qui étaient manifestement plus sages que les modernes, l'avaient bien compris déjà, à leur époque. Il faudrait peut-être cesser de confondre "théorie du genre qui n'existe pas" et "conclusions sur les dérives de la société".

Ce que Finkelkraut dit, c'est n'importe quoi. Je me demande comment on peut accorder de l'importance à quelqu'un qui ne sait manifestement pas de quoi il parle... C'est comme BHL, vous en faites une sorte de sombre prophète, alors que ce qu'il dit, c'est d'un ridicule, il est tellement ridicule qu'il est la risée de tous les milieux universitaires, et en particulier, du milieu de la philosophie (ce qui inclue les lycées). Ce type se pense être un géant, et certains pensent qu'il en est un, mais en vérité, il est tout petit... Je ne sais même pas qui il berne, ceux qui l'écoutent pour de vrai ou ceux qui le dénoncent... Il suffit d'avoir quelques bases dans les différents domaines concernés par leurs élucubrations pour en voir toute l'absurdité et la bêtise... Approuver ou désapprouver ces personnes sur les mêmes bases qu'eux, ce n'est ni plus ni moins que "l'âne qui frotte l'âne". Accorder de l'importance à quelqu'un qui n'en a pas, c'est d'un ridicule... Surtout pour s'en prendre à sa personne par la suite... La question à se poser est : mais qu'est-ce que cela manifeste ? Surtout quand on dénonce allègrement Fr2 et toute la clique des médias, alors que l'on se fait le relais des médias puisque l'on dénonce ce que dit un type populaire dans les médias... C'est un peu le gag du serpent qui se mord la queue. Le type parle, on dénonce le type, le type répond, et ainsi de suite... Après, c'est comme tu veux Redstard, tu peux passer ta vie à haïr ces types... mais ne projette pas sur moi de suivre les médias, j'ai d'autres choses à faire que de m'en soucier.

Le rapport entre la violence et le sexe n'est pas nécessairement du sexe vers la violence, il peut aussi être de la violence vers le sexe. Il s'agit fondamentalement de pulsions, et ces pulsions se manifestent différemment selon les individus, par des mécanismes divers que l'on décrirait basiquement par transfert, décalage ou valorisation. C'est une évidence, tout comme il est évident que cela n'a rien effectivement de transcendant que la sexualité fasse partie de l'homme. Comme tu le soulignes, il y a peut-être un lien. Qu'il y ait peut-être un lien est donc une supposition, évitons donc de tirer des conclusions avant d'avoir des certitudes. Comme on dit "on ne met pas la charrue avant les bœufs".

Redstard a écrit:
Une société livrée à la violence et au conflit favorise la violence sexuelle, les milieux carcéraux par exemple hermétiquement masculin dont la violence se transforme en violence sexuelle sur d'autre homme non pas par plaisir mais par pur expression de l’agressivité.
Cela ne veut rien dire, sauf si tu remplaces "hermétiquement" par "exclusivement". Auquel cas, on peut aussi te répondre que c'est possiblement aussi le désir sexuel qui pousse à la violence pour se soulager... de la part d'individus à la base déjà violents, et pour certains, déjà condamnés pour faits de violence. Quand on porte en soi de la violence, celle-ci se manifeste à travers notre vie, la sexualité faisant partie de notre vie, la violence peut se manifester à travers la sexualité. D'ailleurs, je t'invite à cesser d'être violent à mon égard, et de mettre un peu d'eau dans ton vin.

Je t'invite aussi à apprendre le vocabulaire technique de certaines choses : retirer son enfant de l'école publique est déscolarisation. C'est comme ça qu'on dit dans le milieu. Il y a effectivement des organismes comme le CNED, ou les cours Legendre, qui peuvent remplacer un cursus scolaire. Mais parfois aussi, ce sont les parents eux-mêmes qui assurent l'éducation de leurs enfants. D'ailleurs, quand on est déscolarisé, l'on ne passe pas les mêmes examens que les enfants scolarisés. Il y a des épreuves en plus et des modalités différentes.

N'y vois pas d'offense à ta personne, c'est simplement un recadrage à ton propos.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 14:56

Aegis a écrit:
Tu peux arrêter les insultes ?

Juste comme ça hein...

Surtout que comme souvent, tu suggères, mais tu ne démontres rien.

Pourquoi voudrais-tu que j'arrête de t'insulter alors que tu passes ton temps à le faire ? Non mais franchement tu as de ces idées !  Shocked 


Aegis a écrit:
Ce que Finkelkraut dit, c'est n'importe quoi. Je me demande comment on peut accorder de l'importance à quelqu'un qui ne sait manifestement pas de quoi il parle... C'est comme BHL, vous en faites une sorte de sombre prophète, alors que ce qu'il dit, c'est d'un ridicule, il est tellement ridicule qu'il est la risée de tous les milieux universitaires, et en particulier, du milieu de la philosophie (ce qui inclue les lycées). Ce type se pense être un géant, et certains pensent qu'il en est un, mais en vérité, il est tout petit... Je ne sais même pas qui il berne, ceux qui l'écoutent pour de vrai ou ceux qui le dénoncent... Il suffit d'avoir quelques bases dans les différents domaines concernés par leurs élucubrations pour en voir toute l'absurdité et la bêtise... Approuver ou désapprouver ces personnes sur les mêmes bases qu'eux, ce n'est ni plus ni moins que "l'âne qui frotte l'âne". Accorder de l'importance à quelqu'un qui n'en a pas, c'est d'un ridicule... Surtout pour s'en prendre à sa personne par la suite... La question à se poser est : mais qu'est-ce que cela manifeste ? Surtout quand on dénonce allègrement Fr2 et toute la clique des médias, alors que l'on se fait le relais des médias puisque l'on dénonce ce que dit un type populaire dans les médias... C'est un peu le gag du serpent qui se mord la queue. Le type parle, on dénonce le type, le type répond, et ainsi de suite... Après, c'est comme tu veux Redstard, tu peux passer ta vie à haïr ces types...

Parlez pour ne strictement rien dire ! Je ne serais répondre à ce délit de mauvaise foi putride très maladroitement justifié d’ailleurs. Me concernant dans une guerre j’utilise touts les coups les plus vicieux qui soit pour abattre mes ennemis, même ceux d’Alain Finkelkraut et je n’ai pas dit que ça me ferais plaisir mais si je dois en passer par là, je le ferais. Surtout profiter du spectacle de voir ta tête se décomposer lorsqu’un agent du système que tu affectionnes tant et que tu défends bec et oncle trahissent les pires de tes motivations, c'est très intéressant. J’ai une sainte horreur d’Alain Finkelkraut et ça me désole d’être en accord sur ce point précis dans cette vidéo posté initialement par Akhenuræus, la réaction épidermique d’Orné était presque justifié mais si je n’avais pas lu le post de Florent0121 je n’aurais peut-être pas prêté attention à cet interview assez intéressant.

Aegis a écrit:

mais ne projette pas sur moi de suivre les médias, j'ai d'autres choses à faire que de m'en soucier.

C'est moi qui décide ce que je pense de toi et je n'ai pas demandé ton avis que je sache.


Aegis a écrit:
Qu'il y ait peut-être un lien est donc une supposition, évitons donc de tirer des conclusions avant d'avoir des certitudes. Comme on dit "on ne met pas la charrue avant les bœufs".

Dans quel épisode ai-je dis que c'était une certitude ? Nul part. Mais par contre inciter l’hyper-sexualisation des enfants à un âge où il n'y a aucun intérêt aura forcement des conséquences, sachant d'ailleurs que psychologiquement nous n'avons pas encore définit les liens précis entre les pulsions violentes et les pulsions sexuelles chez l'homme.


Aegis a écrit:
Cela ne veut rien dire, sauf si tu remplaces "hermétiquement" par "exclusivement". Auquel cas, on peut aussi te répondre que c'est possiblement aussi le désir sexuel qui pousse à la violence pour se soulager... de la part d'individus à la base déjà violents, et pour certains, déjà condamnés pour faits de violence. Quand on porte en soi de la violence, celle-ci se manifeste à travers notre vie, la sexualité faisant partie de notre vie, la violence peut se manifester à travers la sexualité.


Hermétiquement ça tient aussi la route en matière de testostérone emmuré vivant dans un lieu hermétique à l’extérieur, je n'ai pas choisi ce mot pour rien, et pour tes conclusions, sache que ce ne sont que des suppositions nourris de préjugés sur les individus qui finissent dans l'univers carcérale. C'est bien plus complexe que cela.

Aegis a écrit:

D'ailleurs, je t'invite à cesser d'être violent à mon égard, et de mettre un peu d'eau dans ton vin.

Et pourquoi faire ? lol


Aegis a écrit:

Je t'invite aussi à apprendre le vocabulaire technique de certaines choses : retirer son enfant de l'école publique est déscolarisation. C'est comme ça qu'on dit dans le milieu. Il y a effectivement des organismes comme le CNED, ou les cours Legendre, qui peuvent remplacer un cursus scolaire. Mais parfois aussi, ce sont les parents eux-mêmes qui assurent l'éducation de leurs enfants. D'ailleurs, quand on est déscolarisé, l'on ne passe pas les mêmes examens que les enfants scolarisés. Il y a des épreuves en plus et des modalités différentes.

N'y vois pas d'offense à ta personne, c'est simplement un recadrage à ton propos.


complètement faux, hélas, donc je vais encore me répéter par pure miséricorde pour ce qui sert te cervelle. Cela s'appelle la scolarisation à domicile, l'école n'est pas obligatoire mais l'instruction l'est, donc l’éducation national vérifie par différent protocole le dégrée d'instruction conforme au norme national prodigués aux enfants par leurs parents ou par différents organismes. Si bien qu'ils peuvent passer les mêmes examens nationaux en tant que candidat libre dans n'importe quel lycée ou collège. Understood ?

Et les différents études sur la question sont unanimes et ont démontré que ces enfants étaient plus équilibrés socialement avec de meilleur résultat scolaire que ceux qui bénéficient de l'école traditionnelle, ils ne soufrent ni de jugement, ni des impératifs de la compétition et sont amenés à assembler et à découvrir au lieu d'apprendre. Une nuance de taille que des pays comme la Finlande et l'Australie ont appliqué faisant d'eux les pays les plus performants en matière d'éducation.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 16:06

Continue donc ta guerre alors... Et à tirer tes conclusions tout seul.

Tu es dans la haine et la violence, c'est à la fois ton droit et ton problème. Mais évite de projeter sur les autres ce que tu es toi-même. Il n'y a de guerre que dans l'esprit de ceux qui font la guerre. C'est également un signe ostentatoire d'esprit émotionnellement touché, et donc, touché dans son ego. Tu n'agis pas, tu réagis, et se faisant, au lieu de briser le cercle de la haine, tu l'entretiens, et tu n'apportes accessoirement rien à la question sur laquelle tu t'estimes en droit d'être en guerre.

Le reste, tu peux te défendre avec la mauvaise foi que tu voudras, et si tu souhaites entendre le sens "hermétique" tel que tu le définis là, pourquoi pas après tout. Toujours est-il qu'il aurait fallu le préciser auparavant afin d'éviter à ton lecteur toute confusion. Il en va d'ailleurs de même sur ta supposition concernant l’hyper-sexualisation : en quoi est-il utile de le mentionner ? Qu'est-ce que cela apportait à ton propos ? De la confusion.

Redstard a écrit:
complètement faux, hélas, donc je vais encore me répéter par pure miséricorde pour ce qui sert te cervelle. Cela s'appelle la scolarisation à domicile, l'école n'est pas obligatoire mais l'instruction l'est, donc l’éducation national vérifie par différent protocole le dégrée d'instruction conforme au norme national prodigués aux enfants par leurs parents ou par différents organismes. Si bien qu'ils peuvent passer les mêmes examens nationaux en tant que candidat libre dans n'importe quel lycée ou collège. Understood ?

Tu as tort, et je t'ai déjà expliqué pourquoi. C'est du vocabulaire technique : ils sont scolarisés à domicile, mais déscolarisés du point de vue de l'EN parce qu'ils ne sont plus dans des écoles. Ensuite, les études peuvent montrer ce qu'elles veulent, mais dans des milieux qui peuvent se permettre de déscolariser leurs enfants, les ressources ne sont pas les mêmes que pour la très large majorité des autres enfants... et plutôt aussi de taxer l'école des problèmes entre élèves, il serait aussi bon de rappeler que les parents sont responsables de ce qu'ils apprennent à leurs enfants, surtout en matière de jugement des autres.

Comme tu le dis si bien, certains problèmes sont complexes, et ils requièrent d'être situés dans un ensemble et non séparés de certains éléments. L'éducation ça n'est pas que l'école, et l'école apprend justement le respect de la différence. Si les enfants n'apprennent pas le respect de la différence, c'est que cela ne vient pas de l'école. Tu vois où je veux en venir ?

Tout ça donc pour souligner l'utilité d'admettre la différence entre le sexe et le genre, l'identité physique et l'entité mentale, cela évite, une fois de plus, de juger les gens sur la simple base d'apparences. Les études du genre contribuent à montrer l'absurdité de créer arbitrairement des catégories hermétiques, et cela est utile non seulement aux individus différents, car cela leur permet de s'accepter et d'être acceptés, mais aussi aux individus disons majoritaires, car cela leur apprend le respect et la tolérance.

Et ce n'est pas en écoutant les délires de quelques fanatiques d'extrême droite ou religieux que l'on rend service déjà à soi-même, et ensuite aux autres.
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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 16:24

Aegis a écrit:
Continue donc ta guerre alors... Et à tirer tes conclusions tout seul.

Tu es dans la haine et la violence, c'est à la fois ton droit et ton problème. Mais évite de projeter sur les autres ce que tu es toi-même. Il n'y a de guerre que dans l'esprit de ceux qui font la guerre. C'est également un signe ostentatoire d'esprit émotionnellement touché, et donc, touché dans son ego. Tu n'agis pas, tu réagis, et se faisant, au lieu de briser le cercle de la haine, tu l'entretiens, et tu n'apportes accessoirement rien à la question sur laquelle tu t'estimes en droit d'être en guerre.

Avec toi c'est Open Bar, on peut tout se permettre ! Tu ne mérites aucune forme de considération et certainement pas le respect ! Avec d'autres ne partageant pas les mêmes opinions, il y a matière à discussion en toute décontraction, mais avec toi c'est techniquement impossible.


Aegis a écrit:

Tu as tort, et je t'ai déjà expliqué pourquoi. C'est du vocabulaire technique : ils sont scolarisés à domicile, mais déscolarisés du point de vue de l'EN parce qu'ils ne sont plus dans des écoles.

C'est l’Éducation National qui gère les protocoles et les vérifications du dégrée d'instruction des enfants scolarisés à Domicile comme les enfants handicapés dans le cadre de l'instruction en famille IEF. ça 2 fois que je le répète donc ils sont toujours scolarisé même s'ils ne vont pas à l'école ! Comment peux-t-on avoir une discussion logique avec un tel individu qui pinaille sur ces propres erreurs et plombe la discussion inutilement dû fait des conséquences de sa mauvaise foi excessive ?



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MessageSujet: Re: théories du genre   théories du genre - Page 11 I_icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 16:31

Continue à ne pas comprendre. C'est du vocabulaire technique, et ça se dit comme ça. C'est tout. Et ce n'est pas faute de l'avoir précisé.

http://infocentre.pleiade.education.fr/index.php/sites-archives/523-les-processus-de-descolarisation.html

Lis, c'est une source officielle sur la question.
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