Sujet détourné au profit d'Alain Soral et ses détracteurs.

Ceci n'a maintenant plus aucun sens.

j'aime pas le terme convaincre, convaincre de quois? tout depend de notre cheval de bataille j,imagine, pour ma part je prefere les discutions franche. juste parler de la realité est revoltante, sortir les gens de leurs monotonie, et les faire pensé a leurs action au quotidien, leurs faire prendre conscience de leurs pouvoir collectif.
pour moi c'est deja un pas enorme...puisque ce que je me rend compte est que presque tous en ait conscient mais tous ce sente seul dans leurs révolte.partager et discuter sans agressé juste en toute ecoute, et opinions. nous partons de loin dans la conscientisation...puisque j'ai l'impression que tous ont oublié le mal et la douleur qu'ils peuvent causer sans meme le vouloir. La plupard cherche a pansé le bobo, mais ne veulent pas enlevé l'infection, parceque sa boulverserais trop leurs petit quotidien. nous avons un pouvoir collectif, rien de devrait nous faire peur sourtous de faire un pas pour notre avenir et prendre une direction vers notre reel nature...(harmonie :-) )
bonne journée

Mekein Ô Linas a écrit:

Quels sont les moyens que vous utilisez le plus pour tenter de convaincre votre entourage? Quelles sont les choses, d'après vous, a ne pas faire? Comment être sûr d'avoir le plus d'impact possible au jour le jour?

La chose à ne pas faire pour moi c'est de vouloir convaincre à tout prix une personne, pour moi il faut parler de ce que tu souhaites parler, sans avoir d'intension reelle derriere, en ça tu laisses le choix à la personne de t'ecouter, de revenir meme te parler, ou de ne pas retenir ce que tu lui as dit... Chaque personne est à son étape de vie, et donc pas forcement à l'etape ou tu es, donc si tu essayes de la convaincre d'une chose qu'elle n'est pas prête à entendre, ça retardera encore plus le moment ou elle sera prête à l'entendre, car elle se fermera (question de sécurité psychologique) à ce que tu voudras lui imposer face à elle... Donc le mieux est de discuter de ce que tu sais, ou de ce que tu crois savoir en toute fluidité...

Tous je pense, à un moment donné de notre reveil à nous même (éveil) nous avons essayé de convaincre notre entourage, que ce que nous disions était vrai, mais face aux rejets des soit disant enseignement qu'on pensait noble et bon de partager, on apprend nous même à ne pas imposer, et à laisser libre choix à la personne en face d'ecouter, ou ne pas écouter ce que l'on a à dire... Et laisser le choix pour moi est la meilleure maniere pour que la personne en face, quand elle sera pret à entendre ce que tu as à dire, revienne vers toi... Celui qui gave une personne qu'il ne s'etonne pas que la personne ne veuille plus en entendre parler (de lui et de son "enseignement")

Je pense qu'il faut passer par la pour comprendre l'importance du libre arbitre de ton interlocuteur, quand une personne en face dit stop, n'insiste pas.

le seul moyen de convaincre une personne, c'est de lui laisser se casser la figure, après elle écoute.

Oh tu sais Dissident, ça depend du caractere de la personne, je connais des gens (des proches), ils se cassent la figure, et continuent encore et encore, et tu as beau leur répéter les choses, si ils ont décidés de n'en faire qu'a leur tête, tu ne pourras rien en tirer...

En fait on dévie un peu sur les conseils.
cela est tout autre chose. Quoique ^^

Mekein Ô Linas a écrit:

Tous ici partagent certainement ce point commun : des gens de notre entourage se voilent la face, et quand une discussion tourne autour d'informations "subversives", cela tourne rapidement au stérile.

Aussi, peut-être avons nous développés, chacun de notre côté, des méthodes afin d'inviter ces personnes à l'écoute, a les sensibiliser, ou même simplement a "planter une petite graine" qui aura effet plus tard.

Quels sont les moyens que vous utilisez le plus pour tenter de convaincre votre entourage? Quelles sont les choses, d'après vous, a ne pas faire? Comment être sûr d'avoir le plus d'impact possible au jour le jour?

Je vous propose de partager cette réflexion, afin que chacun de nous en sorte avec de meilleurs outils afin de lutter pour que ces informations se démocratisent plus facilement, ne serais-ce qu'autour de nous.

J'utilise la démonstration:

http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/notions/demonstr/esp_prof/synthese/con_demo.htm

a2zeiss a écrit:

Mekein Ô Linas a écrit:

Quels sont les moyens que vous utilisez le plus pour tenter de convaincre votre entourage? Quelles sont les choses, d'après vous, a ne pas faire? Comment être sûr d'avoir le plus d'impact possible au jour le jour?

La chose à ne pas faire pour moi c'est de vouloir convaincre à tout prix une personne, pour moi il faut parler de ce que tu souhaites parler, sans avoir d'intension reelle derriere, en ça tu laisses le choix à la personne de t'ecouter, de revenir meme te parler, ou de ne pas retenir ce que tu lui as dit... Chaque personne est à son étape de vie, et donc pas forcement à l'etape ou tu es, donc si tu essayes de la convaincre d'une chose qu'elle n'est pas prête à entendre, ça retardera encore plus le moment ou elle sera prête à l'entendre, car elle se fermera (question de sécurité psychologique) à ce que tu voudras lui imposer face à elle...

Surtout si elle te devance sur le sujet. Elle pourrait alors te rejeter... Ou vouloir te faire avancer, mais dans ce cas là, l'intention de convaincre te pousserait à rejeter pour imposer... une forme de fermeture d'esprit.
 
Vouloir convaincre, entre autre, c'est également l'ultime prétention du soi... de quoi repousser par défaut bien des interlocuteurs...
  

Je trouve que le pire, ce sont ceux qui crééent une culpabilisation pour faire passer/imposer une idée. Ce qui est, d'ailleurs une technique dite de manipulation.
( un bouquin à recommander : "Les manipulateurs sont parmi nous" )

Je dirai qu'on ne peut convaincre ou imposer une idée. La seule solution est de fournir les outils, les faits, les reflexions afin que la personne se construise elle meme sa propre vision de la chose. Si elle n'y arrive pas, c'est qu'elle n'est pas encore prête a l'accepter.

prête à accepter ?
Markus, comment veut tu accepter une chose dont tu n'as pas fait l'expérience toi même.
Pour pouvoir accepter il faut la parole des anciens, il faut du vécu et du vrai, pas celui d'internet ou tant de monde s'invente une vie et se glorifie.

moi ma technique n'est pas de convaincre mais de vivre de façon harmonique entre mes paroles et mes actes, il m'est même important que mes actes dépasse cette parole.
finalement"pour moi" ce n'est pas convaincre mais donner envie de faire comme vous, et non de vous suivre.........
dans mon commerce, j'essais que ce soit les gens qui est envie de m'acheter et non d'essayer de leur vendre..................

je suis d'accord avec ce que dis A2, tu ne peux pas convaincre surtout si la personne n'est pas prête à écouter. Cependant nous pouvons nous donner en exemple ! Si une personne se casse la figure parce qu'elle ne sais pas faire de vélo , nous pouvons lui montrer une manière de faire afin qu'elle tombe moins souvent, après libre à elle de suivre l'exemple ou d'emprunter une autre façon de faire. Mais effectivement, la contraindre de procéder comme nous le voulons ira à l'encontre de son libre arbitre et il y aura indubitablement un blocage...
De plus notre manière d'apprendre à faire du vélo ne correspond pas forcément à sa manière à elle d'apprendre.

dissident a écrit:

prête à accepter ?
Markus, comment veut tu accepter une chose dont tu n'as pas fait l'expérience toi même.
Pour pouvoir accepter il faut la parole des anciens, il faut du vécu et du vrai, pas celui d'internet ou tant de monde s'invente une vie et se glorifie.

Tout à fait ! Ce que je veux dire c'est que discuter avec une personne d'un sujet qui ne l'intéresse pas, parcequ'elle ne se sent pas concernée, ou qu'elle est convaincu que ce sont des...niaiseries, c'est une perte de temps.

finalement celui qui est le vie, chaqu'un de nos actes sont le reflet de qui nous sommes profondement

Salutation,

Je me permet de m'intégrer à la discussion.

Tout le monde a compris ce dont Mekein voulait parler mais le terme de convaincre gêne. Je me souviens d'un de mes cours de Français où il était question de l'argumentation. On parle soit de convaincre où celui qui argumente fait appel à la raison, aux facultés d’analyse et de raisonnement, à l’esprit critique du destinataire pour obtenir son accord après mûre réflexion. L'autre manière est de persuader, quand le discours argumentatif fait appel aux sentiments ou aux émotions du destinataire en jouant sur des valeurs et des repères culturels communs.

J'avais juste cette distinction à rappeler, on à tendance à les mélanger.   

Je suis ravis de voir autan de participation. Dans un soucis d'aider le débat à continuer, je vais faire une synthèse de la page précédente :

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La majore partie des gens n'aiment pas le mot "convaincre", certainement a cause du sens que les gens lui portent. Pourtant, convaincre n'a rien de mal si on prend la définition (Merci Scylla). C'est plutôt persuader (qui semble d'ailleurs moins "négatif a mes yeux) qui est néfaste, car basé sur aucune logique, non?

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De même, nous sommes tous d'accord sur l'idée qu'il est impossible de convaincre sans que l'interlocuteur soit prêt à changer d'avis. Est-ce le cas aussi, dans une tentative de persuasion?

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Beaucoup sont d'accord pour dire que l'essentiel est de "planter des graines" via des mots ou comportement (comme montrer l'exemple), induisant un changement plus "profond" sur la personne, et, souvent, plus sur le long terme.

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De manière générale, l'expérience semble avoir plus d'importance que l'échange, dans tout les cas. Mais l'échange est aussi un vécu, donc cette partie me semble a approfondir, pas vous?

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yous_f a soulevé quelque chose d'important : il existe des techniques pour convaincre. Utiliser ces techniques semble être une solution pour "faciliter" le processus d'emmener quelqu'un vers son avis. La technique choisie par yous_f est, je dirais, une basique, mais on peu y voir d'autres déclinaisons, comme la fameuse "théorie du chaos".

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Cela soulève donc une autre question, sans pour autan oublier la seconde : Quand, et comment, est-il bon de tenter de convaincre quelqu'un?

Implicitement, le mot "convaincre" insinue :

Con Vaincre = vaincre avec ( de facon implicite, avec des idées ou arguments ou plus simplement, avec des formulations de pensées... )

Une notion de combat de pensées...
  

pk convaincre, quand l'idée est juste le bon sens? pk utiliser la force quand juste discuter des problêmes fait germé les solutions? pk convaincre quand il ne suffit que s'affirmer? pk espérer une confrontation et rester la sans rien faire et juste engraissé un futur pessimiste? pk convaincre ou manipuler nos interlocuteur quand nos idee sont juste?

Convaincre tout dépends du sujet et avec qui, s'il s'agit de phénomène paranormal ou d'Ufologie et que l'interlocuteur n'a rien demandé, il est strictement inutile d'en parler, voir même interdit, sur le web c'est différent il y a l'anonymat qui permet une plus grande liberté ! En général dans ce domaine lorsque les gens se réunissent autour de cette même problématique, ils se comprennent vite et la discussion tourne non plus pour convaincre qui que se soit mais pour comprendre en partageant les informations et les expériences.  

Il y a aussi l'âge, il est inutile de convaincre quelqu'un qui a un certain vécut, une expérience de vie déjà bien établit sur des règles qui ne peuvent pas être évincer du jour au lendemain. Passé la soixantaine je ne cherche même pas à convaincre, pour lui par réflexes durement imprégnés dans l'acier, certains sujets sont clos depuis de nombreuses années. Pour les plus jeunes ça serait juste de la manipulation, s'il fallait exercer un moyen de convaincre cela les desservirait puisque à cet âge le plus rigoureux est l'apprentissage pédagogique par soi même, ainsi implanter une graine par le comportement en y instaurant le doute pour l'amener à se poser les questions et à les résoudre est le plus judicieux.  Par contre pour certains domaines tel que les médias et la politique, on a même plus besoin de convaincre qui que se soit l'actualité les y amène inéluctablement.

Je pense qu'il faut se poser la question du pourquoi cherche t on à convaincre une personne , j'en vois trois principales :
par calcul ou manipulation ?
par acte de bienveillance ?
par domination de l'autre par ces idées ?

Dans une forme plus subtile se demander  quel camp énergétique j'alimente : le système du  moi  ou alors le système de l'union .


Et puis il faut pas violer le libre arbitre de l'autre , le peu qu'il nous reste on y tient plus que tout et par réaction , quand qq un veut imposer quelque chose , c'est souvent l'effet rejet qui se passe .

Et la politique est un bon sujet qui ne sert pas à grand chose si ce n'est que d'effectuer des transferts énergétique dans le mauvais camp , conclusion abstenez vous de convaincre qui que ce soit , informer de façons bienveillante, il faut  laisser chacun choisir et apprendre par sa propre expérience évidement que la discussion est tjrs possible mais  mesurée .Convaincre c'est un mot qui a une consonance guerrière .