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 On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.

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Provanzano

Provanzano

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MessageSujet: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeMar 2 Sep 2014 - 15:42

Rappel du premier message :

Sujet à vocation spirituelle pour lutter contre le new-age, grace au bon sens.

Le net regorge de tout et n'importe quoi, contrairement à la télé où il n'y a plus que n'importe quoi.
Cela permet à l'internaute de comprendre des choses que l'autorité en place ne lui a jamais expliqué.
Mais, s'il n'a pas une methode infaillible, l'internaute se perdra lui aussi dans un fouillis d'approximations
et de manipulations en tous genres, sur lesquelles il batira (et partagera) ses dogmes infondés.
C'est ce qui aura pour effet de perdre l'internaute et les victimes sont extremement nombreuses,
puisqu'il s'agit malheureusement, de presque la totalité des gens. Voyez vous même dans les débats.

Alors, pour ne pas se perdre, la méthode la plus simple, la plus logique, la plus connu, la plus sure
est de prendre en considération, UNIQUEMENT ce qui est prouvé. Le bon sens et rien d'autre.
C'est ce que tout le monde croit faire, pourtant le forum entier montre que ce n'est pas le cas.

Pourquoi faire un tel sujet ? Parce que toutes les fausses croyances qui pullulent sur le net,
ont pour seul objectif (commun), d'amener progressivement les gens au new-age,
c'est à dire à la religion dont les guildestones se vantent de pouvoir mondialement implanter.
Qui sommes-nous face à l'ingénierie sociale (qui se cache derrière le progrès ou le modernisme) ?
Certains sont même fiers d'en être déjà... Tout ceci est donc trés sérieux.

Le sujet va aussi montrer que l'on peut parler de choses surnaturelles
même en ne gardant que des faits, prouvés ou vérifiés.
En revanche, tout ce qui n'est pas prouvé sera rejeté (avec des explications si nécessaire)
car c'est ainsi que doit procéder l'internaute dans toutes ses recherches
pour garder une chance de ne pas sombrer dans le new-age,
face à la quantité de fausses informations que répand le net.
L'internaute redécouvrirait ainsi, contrairement à ce que gogole lui a fait croire,
qu'il n'y a qu'une seule vérité, prouvable et prouvée.
C'est pourquoi elle ne craint pas le mensonge.

C'est tout cela que ce sujet va modestement essayer de rappeler aux lecteurs.


Qu'est-ce que le new-age ?

Le new age est une fausse religion polymorphe (qui peut avoir plusieurs formes).
C'est ainsi qu'il arrive a nous contaminer de tous les cotés.
Quelques soient les domaines qui nous interressent au départ.
Il nous a été implanté méthodiquement et sans que l'on s'en rende compte.
A cause de notre méconnaissance car il est pourtant tres facile de le reconnaitre.
Il incite les gens à adorer la créature plutot que le créateur.
Ceci par le biais de plusieurs diciplines, domaines ou croyances.
L'univers (cosmologisme), la nature (naturalisme), l'homme (droits de l'homme, humanisme),
les extra-terrestres ou tout autres créatures mais surtout pas dieu (athéisme, satanisme etc...).
C'est la religion sans dieu dont parle le projet des élites, inscrit sur les guildestones.

Concretement, dans notre société, le new-age commence à pointer le bout de son nez,
aux yeux de tous, parce que bien implanté il n'a plus à craindre notre rejet.
Les gens l'ont accepté, assimilé, petit à petit car il oeuvre depuis longtemps.
Lorsque vous entendez un ennewagé ignorant l'être, dire des trucs du genre "chacun sa vérité"
ou lorsque des lois absurdes sont votées, partout dans le monde, souvent en meme temps.
L'euthanasie par exemple, consiste a virer dieu et à le remplacer par l'homme (humanisme)
qui décide maintenant lui-meme, de qui doit mourir et quand (à la place de dieu).
Il est aujourd'hui plus implanté que les alarmistes ne l'affirment parce que
les gens doivent passer par le new-age pour accepter l'eugénisme et sa commercialisation.

Business is business, alors on nous détraque.
L'autre raison, c'est que dérrière cette fausse religion, il y a une vraie idéologie,
celle des élites satanistes.


Alors que faut-il croire ?

C'est ça le truc justement. Il ne s'agit pas de croire mais de savoir (voir ça).
Soit il y a des preuves, des éléments concrets qui démontrent que quelque chose est vrais ou bien réel,
soit il n'y en a pas et la chose doit donc etre rejeté de votre dogme.
Si toutefois vous devez croire, croyez donc uniquement ce qui est prouvé
et éventuellement les conséquences purement logiques que cela implique.

Ceci étant précisé et puisque le new-age nous dit qu'il n'y a pas de dieu créateur,
pour commencer, il faut donc d'abord chercher à savoir s'il y a des preuves de l'existance d'un créateur.
Il y a 1000 façons pour cela mais on peut le faire facilement en passant par le biais de NDE solides,
telles que celle de la désormais trés célèbre pamela Reynolds :



Ainsi, nous avons des preuves que certaines NDE sont bien réelles :

- ce qui est une preuve de l'existence de l'âme
- ce qui est une preuve de l'existence de dieu (le créateur à l'origine des âmes et de l'univers)
- Les NDE prouvent aussi l'existence du jugement (sinon à quoi servirait le replay ?)
- prouvent l'existence du paradis (un lieu, lorsque les ames ne sont plus sur terre)
- et prouvent le phénomène d'incarnation de l'âme (mais pas celui de sa réincarnation).

C'est ce que l'on sait, parce que c'est prouvé.
Ceci doit donc constituer le socle de vos croyances.
Il ne s'agit pas de théories, ni d'interprétations, c'est uniquement des faits.
Ni de religion, même si on remarque aussi que tout ceci est conforme à la bible.

Donc, si vous ne croyez pas à ces 5 points
que vous croyez à toutes autres choses ou même à rien,
vous êtes dans une fausse croyance, un dogme bati sur des mensonges,
sur de l'ignorance ou sur rien de concret. Je sais c'est moche.
Mais ça fait énormément de bien lorsque l'on s'en libère
(un peu comme la seconde où vous aviez compris pour le 11 septembre,
un sacrés shoot mais en beaucoup plus fort encore).

D'accord ou pas, venez en débattre, pour éprouver les croyances, exprimer pourquoi vous y croyez
ou pour constater par vous-mêmes que le mensonge craint le bon sens.
Ce sont les âmes qui sont en jeu alors ne soyez pas timide et pensez à apporter votre sourire.

"La vérité vous rendra libres" Jésus Christ, conspirationniste (Jean 8:32).


Mon site (cliquer ici pour visiter)


Dernière édition par Provanzano le Lun 18 Déc 2017 - 21:10, édité 2 fois (Raison : Edité par Akasha : remplacement vidéo.)
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeSam 14 Oct 2017 - 4:06

Les preuves de l'existence de Dieu

Pour croire en Dieu, il n'y a pas besoin d'avoir la foi.
Le simple bon sens suffit pour cela.
C'est pourquoi, dès les premiers siècles, le philosophe Aristote,
par sa simple réflexion sur le sujet, avait déjà mis en évidence
deux principes fondamentaux incontestables
qui prouvent sans équivoque l'existence d'un créateur.

1°/ Le premier moteur

2°/ L'ordre des choses

Cela va maintenant être détaillé, exemples à l'appuis,
afin de montrer concrètement à ceux qui doutent encore
que même un enfant aveugle de huit ans,
par sa propre réflexion sur le monde qui l'entoure,
doit arriver seul (quelque soit son milieu et son éducation),
à la conclusion logique de l'existence d'un créateur.

(Les éléments rejetant darwin ont déjà étés postés sur ce sujet,
ainsi qu'une vidéo bien documentée. Par ailleurs, il ne sera pas question,
pour le moment, de mettre en avant une religion plutôt qu'une autre
car avant de rechercher l'identité du seul et unique créateur,
il faut d'abord prendre conscience de son existence).
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeSam 14 Oct 2017 - 4:09

Les preuves de l'existence de Dieu

1°/ Le premier moteur

Cela est facile à comprendre
car pour lancer tout mouvement, il faut un être à son origine.
Ainsi, lorsqu'une balle traverse la pièce en volant,
il faut que quelqu'un l'ait lancé.

De même, pour que la terre ou que la galaxie puissent tourner,
il faut un être ayant créée le mouvement initial pour le permettre
ou si vous préférez, quelqu'un qui actionne la manivelle.

Exemples:

Biensur tous ceux qui ont volontairement rejeté Dieu de leurs coeurs,
pourront toujours dire que si la galaxie tourne,
c'est parce qu'il y a autre chose plus loin et plus grand qu'elle
qui la fait tourner, en l'entrainant dans son mouvement.
Mais en réalité cela ne fait que complexifier le système,
sans rien changer au problème et revient à dire
qu'on utilise une raquette de tennis pour lancer la balle.
Il n'en demeure pas moins qu'il faut un être pour lancer le mouvement
quelque soit la complexité du système qui permet ce mouvement.



C'est cet être, à l'origine du système permettant le mouvement
qu'Aristote a appelé le premier moteur.

Chaque mouvement peut être la conséquence de la cause qui le précède
mais le premier moteur n'est pas la conséquence d'une autre cause.
Il est la cause première de toute chose.
C'est un être qui n'a pas besoin d'autre chose pour exister
et qui est à l'origine de toute chose,
y comprit du mouvement.

Ainsi, comprendre ce qu'est le premier moteur,
c'est répondre à la question suivante :
"Comment on passe de rien à quelque-chose ?"
Et la seule réponse possible à cette question existentielle,
c'est que Dieu existe.
Il est le seul être incréée, à l'origine de toute autre chose.

C'est pourquoi : Dieu dit à Moise, "Je suis celui qui est" (Exode 3.14).

De plus, le mouvement ne peut en aucun cas, être le fait du hasard
car le hasard n'est ni une énergie, ni une force, ni une intelligence.
Et de même, plus un système permettant de créer un mouvement est complexe,
plus cela prouve qu'il a été créée par une intelligence.

Le mouvement est donc une preuve incontestable que Dieu existe.
Wikipédia, fiche " Premier moteur non mû"

(Prochainement : Le cassoulet)
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeSam 14 Oct 2017 - 8:26

La suite logique de l article est bien le cassoulet
S est l effet produit par patauger dans la semoule ^^
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BlackHole

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeDim 15 Oct 2017 - 13:38

Bonjour,

Personnellement, tout ce que tu expliques ne part que d'un postulat et tu ne démontres rien.

N'oublions pas non plus que dans une démonstration, il suffit de démontrer un seul point comme faux pour démontrer l'ensemble comme faux.

Enfin, comme pour toute théorie les paradoxes (si ils ne peuvent être expliqués) signe sont arrêt définitif.

Or dans le cas d'un créateur, il existe non seulement des paradoxes, mais de nombreux point démontré faux. Enfin, il existe de nombreux modèle permettant de se passer d'un créateur.

Le seul point de vue défendable au niveau logique, expérimentale et théorique est l’agnosticisme.

A+
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeDim 15 Oct 2017 - 15:07

Dieu (des Humains), et les Dieux en général vivent en dehors de l'espace et du temps
Il n'est donc accessible qu'a la conscience Humaine qui est de meme nature (en dehors de l’espace et du temps)

Un jour j'ai voulu savoir comment tout avait commencé et j'ai finit par découvrir celui que j'appel l'E.S
Ou Dieu Source mais en conscience et bcp bcp bcp bcp bcp bpc d’épreuves et +
Parcours du combattant sur des années.
L'humanité ne croit qu'a un Dieu, son Dieu Pere (tant pis pour cette erreur)

L'E.S n'est pas le Roi des Dieux, il est plus que cela, Il est la Source de tout ce qui Est
S'est a dire des Dieux, et des lois de l'Univers qu'utilisent les Dieux pour créeer, et donc, les Humains y sont soumis en tant que Dieux microcosmiques

Quand je lui ais demandé comment tout a commencé, il m'a parlé de Lui
S'est logique mais je m'y attendais pas (la cause de tout est bien un Etre)
J'ai trouvé tellement cela beau et sacré que je ne donnerais pas de détails

Juste des lois qu'il m'a 'parlé' (entre autre), que lui meme a du découvrir en les créant, et auxquelles tous les êtres sont soumis comme Lui (en fin au départ)
Loi de nécessité, loi d'efficacité, lois des contraires etc
Toutes les lois sont dans la nature (et la nature humaine) a qui sait les observer study , et en particulier les scientifiques
J'ai été etonné qu'il me parle de physique quantique car cela montre des lois réelles cachées selon Lui

Sa grandeur, classe, et les échanges m'ont surpris par leur simplicité et son humilité quand il parle de Lui
Dans le sens qu'il découvrait par l'expérience ses propres lois
Il m'a dit aussi beaucoup de choses amusantes qu'il a du apprendre.

Je lui dit wahoo comment tu me parles, en me valorisant, j'ai jamais vu cela auparavant dans le monde des Dieux.
Il m'a tellement dit de réponses étonnantes (sur des années) qu'au cours des éons, il m'a dit avoir appris a parler aux êtres, et notamment aux Dieux qui ont d'immenses pouvoirs dans sa propre création.
Il m'a dit aussi qu'il pouvait me parler car je savait qui j’étais
Cela semblais un point fondamental pour Lui, lié a un niveau d’éveil Nécessaire a atteindre.

Tout ce que faisait l'Es en se déployant engendrait l"univers et ses lois.
(je pense que ce que je dis est totalement inconnu,mais je sais que s'est vrai)
Je me sentirais ridicule de vouloir démontrer Son existence et tout ce que j'affirme.
Seule l'intuition permet de cerner ce que je dis.

Par contre quand Provanzano disait que le mouvement s'est la vie
S'est aussi ce que j'ai vu quand il est entré en mouvement cela a crée la vie

La vie est liée au mouvement  cheers

Einstein l'avait compris
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La vie est lié au mouvement
Celui qui ne bouge plus (intérieurement) se meurt ^^
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Provanzano

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeDim 15 Oct 2017 - 19:45

BlackHole, tu dis que c'est faux parce que c'est faux mais tu ne donnes aucun argument. Ca ne marche pas comme ça ici, sinon tu fais baisser le niveau.
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeDim 15 Oct 2017 - 22:11

La terre s'est super
En finale il y a qui de sérieux sur cette planete ?
De toute façon tout se mérite !
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Archi

Archi

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 7:26

Provanzano a écrit:

Cela est facile à comprendre
car pour lancer tout mouvement, il faut un être à son origine.
Ainsi, lorsqu'une balle traverse la pièce en volant,
il faut que quelqu'un l'ait lancé.

Il n'en demeure pas moins qu'il faut un être pour lancer le mouvement
quelque soit la complexité du système qui permet ce mouvement.

Chaque mouvement peut être la conséquence de la cause qui le précède
mais le premier moteur n'est pas la conséquence d'une autre cause.
Il est la cause première de toute chose.
C'est un être qui n'a pas besoin d'autre chose pour exister
et qui est à l'origine de toute chose,
y comprit du mouvement.

Ainsi, comprendre ce qu'est le premier moteur,
c'est répondre à la question suivante :
"Comment on passe de rien à quelque-chose ?"


Si le créateur qui lance est la cause première de tous les mouvements, il doit être immobile.
S'il est immobile, comment, en accord avec les lois physique qui régissent le principe de conservation de l'énergie, peut-il lancer un mouvement?
S'il lance un mouvement, il doit lui même être en mouvement.
S'il est en mouvement, il y a forcément une autre cause en amont qui lui donne son mouvement.

Le créateur n'est pas rien?
Donc comment est-il arrivé a être quelque chose?
Un autre créateur?
Qui du coup a du être en mouvement pour pouvoir le créer.

Et ainsi de suite ...

Il est facile de substituer en lieu et place de la logique des concepts métaphysiques embrumés.
Je ne serais pas condescendant en disant que même un enfant de huit ans pourrait comprendre ce que je viens d'exposer, je dirais juste que la métaphysique est riche d'enseignements et les réflexions qu'elle proposent sont importantes et indispensables, mais elles ne doivent pas être présentées comme des preuves scientifiques.
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Provanzano

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 10:51

Archi a écrit:

Le créateur n'est pas rien?
Donc comment est-il arrivé a être quelque chose?
Un autre créateur?
Qui du coup a du être en mouvement pour pouvoir le créer.

Et ainsi de suite ...

Pas facile de comprendre ce que tu veux dire ici.
je crains donc de répondre à côté de ta question.
Mais pour ce que j'en comprends...
Le créateur est celui qui est, c'est à dire qu'il a toujours été là
et que c'est lui qui a créée tout le reste, à partir de rien.
Comment est-il arrivé à être quelque chose ?
Nul ne peut connaître pleinement (entièrement) le créateur,
c'est pourquoi, surtout en tant qu'être humains,
nous devons accepter qu'il y ait des mystères le concernant,
notamment sur son origine.
C'est pourquoi en toute humilité,
ce sujet ne cherche pas à démontrer d'où vient Dieu
mais seulement à prouver son existence,
ainsi qu'à insister sur le fait que tous ceux qui le rejettent,
quelques soient les excuses ou arguments qu'ils avancent,
le font en toute connaissance de cause
car il a expressément donné à chacun d'entre nous,
l'intelligence suffisante pour prendre conscience de son existence,
quelque soit le mode de réflexion de nos personnalités
(scientifique, mathématique, logique, philosophique etc...).
Le sujet exposera donc tous ces types de preuves.



Archi a écrit:
Un autre créateur?
Qui du coup a du être en mouvement pour pouvoir le créer.

Et ainsi de suite ...

Non, on parle de la cause première.
Donc, si tu dis "un autre créateur", le vocabulaire est mal choisi.
Quitte à mal choisir le vocabulaire, parlons d'outil ou de raquette de tennis
(comme plus haut), sinon, trouves le mot adéquate.


Archi a écrit:

Il est facile de substituer en lieu et place de la logique des concepts métaphysiques embrumés.

Certains le font, en effet, on appelle ça des gourous.
C'est facile de les repérer car ils cherchent à briller plutôt qu'à éclairer la voie
et ils poussent les gens vers le new age, c'est à dire à adorer une créature,
quelle qu'elle soit (la terre, les ET, l'homme, lucifer...), plutôt que le créateur,
ce qui n'est finalement que différentes formes du satanisme
et qui y conduit tout droit.
Seulement, un petit mensonge en entrainant un plus gros et ainsi de suite,
un esprit logique, même enrôlé un temps, doit être capable de s'en défaire.
A ce propos, beaucoup d'anciens raeliens ont écrit des livres
pour exposer ses manipulations (diaboliques).
Autre indice, un gourou cherche aussi toujours à profiter
sexuellement et financièrement de ses victimes.
C'est souvent comme cela que ses victimes finissent par se rendre compte
qu'il n'y a rien de spirituel dans ses actes.
Mais peut-être voulais-tu que je me sente concerné par cette phrase ?
Si c'était pour cela, saches que ce n'est pas du tout le cas.


Archi a écrit:

Je ne serais pas condescendant en disant que même un enfant de huit ans pourrait comprendre ce que je viens d'exposer

Là aussi, pas sûr de comprendre...
Pour qui dis-tu cela ? Pour toi ou pour moi ?
Si c'est pour toi, en effet, j'ai eux du mal à comprendre
mais ce n'est pas grave. Si je n'ai pas répondu à ce que tu attendais,
précises un peu STP.
Si c'est pour moi, j'insiste, nous verrons plus tard
que même un enfant aveugle de huit ans,
par sa seule intelligence, quel que soit son milieu et son éducation,
est capable de trouver des preuves incontestables de l'existence d'un créateur.

Plus le sujet va avancer, plus les preuves exposées seront faciles à comprendre.
Il en est ainsi parce que Dieu ne peut ni se tromper, ni nous tromper.
Il nous aime. Il ne veut pas que nous allions en enfer.

C'est pourquoi toutes sortes de preuves sont disponibles,
quel que soit notre tournure d'esprit
parce qu'il l'a voulu ainsi, pour donner à chacun sa chance.
Mais il nous a aussi laissé notre libre arbitre,
parce qu'il ne veut pas être adoré par des esclaves.
Tout ce que fait Dieu est parfait,
c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnaît que c'est lui qui l'a fait.



Archi a écrit:

la métaphysique est riche d'enseignements et les réflexions qu'elle proposent sont importantes et indispensables

Tout à fait d'accord avec ça.


Archi a écrit:

mais elles ne doivent pas être présentées comme des preuves scientifiques.

Pas du tout d'accord car s'il y a des preuves scientifiques et il y en a
(parce qu'il y a aussi des esprits scientifiques),
elles peuvent tout à fait être exposées en tant que telles
(ne serait-ce que pour eux).
Le sujet en exposera donc certaines (parmi les plus faciles à comprendre).
Pour ceux qui veulent en savoir plus,
on peut leur conseiller à ce sujet la chaine you tube "le CEP",
de Dominique Tassot, scientifique de formation.


Archi a écrit:

Si le créateur qui lance est la cause première de tous les mouvements, il doit être immobile.

Pourquoi ? Qui dit ça ? Comment le savoir ?
Personnellement, je pense qu'on ne peut pas résoudre le créateur à l'immobilité.
Néanmoins c'est une possibilité et Dieu doit être sagesse infinie.
On peut donc penser, effectivement, qu'il peut être immobile, par choix,
sans toutefois être contraint à l'immobilité.


Archi a écrit:

S'il est immobile, comment, en accord avec les lois physique qui régissent le principe de conservation de l'énergie, peut-il lancer un mouvement?

Il y a deux voies pour répondre à cette question : la logique et la théologie.

- Du point de vue de la logique,
pour les avoir créée, Dieu est au dessus des lois de la physique.
C'est à dire qu'on peut raisonnablement penser qu'il ne les subi pas.

- Du point de vue de la théologie,
la bible répond à cela dès ces premiers mots.
"Au commencement était le Verbe" (Evangile selon Saint Jean 1.1).
C'est énorme la bible.
Dieu a fait écrire, avec très peu de mots et qui sont très simples,
des trucs méga compliqués pour que chacun puissent les comprendre.
Et toutes les réponses aux questions que tu poses dans ce message Archi,
tiennent simplement en ces 5 mots, dès la première page de la bible.
Juste avec ces simples mots, on comprend que Dieu
n'a pas eut besoin de bouger pour créer l'univers et tout ce qui s'y trouve,
y compris le mouvement. Il n'a eut besoin que de le formuler. Et ainsi soit-il.
Et si tu lis aussi la suite...

Evangile selon Saint Jean
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1.1)
Il était au commencement en Dieu.(Jean 1.2)
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.(Jean 1.3)


OK les gars ?!


Archi a écrit:

S'il lance un mouvement, il doit lui même être en mouvement.
S'il est en mouvement, il y a forcément une autre cause en amont qui lui donne son mouvement.

C'était le début de ton message mais comme il a été redisposé pour faciliter les réponses,
on a déjà répondu à tout cela plus haut.

Merci pour ton intervention Archi (très pertinente). bien
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 10:57

L'important n'est pas la richesse des enseignements mais être dans le vrai study

L'E.S est la cause premiere de tout ce qui Est. ou un Etre est l’alfa et l'oméga
Même un enfant de huit ans  Very Happy peut comprendre que tout l'univers visible que l'on voit, a une cause premiere visible celle du big bang.

L'ES est plein d'humour, lors de ma méditation avec Lui
Il m'a rappelé le probleme philosophique de l'oeuf ou de la poule est arrivé en premier

J'ai la réponse et l’explication (qui ne résous pas tout), mais je vous laisse réfléchir a ce myster ^^

Il m'a rassuré en quelque sorte qu’il toujours été la, et qu'il le serait pour toujours
Il est donc aussi celui qui maintient la viabilité de l'Univers et de la vie
Sa nature est positive

Il m'a aussi précisé qu'il ne laissera jamais un être même aussi puissant qu'un Dieu, devenir une source de chaos par ses créations

D'Après Lui, cela lui déjà arrivé dans des cas très rare, de mettre fin a un systeme (on aurait dit un drame)
Il m'a fait voir que la Terre (systeme solaire) prenait cette direction et que l'intervention d'un Dieu (Christ, fils de Dieu) a relancer un processus positif d'evolution pour les créatures Humaines

Il m'a fait voir aussi que les Humains qui choisissent consciemment l'ombre, cessent leur évolution vers le monde Des Dieux, alors qu'une erreur est corrigeable, ils renoncent a la lumiere par manque de courage.
Prendre son baton de pèlerin et remonter la pente  king
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Provanzano

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 11:13

Evidemment la poule.
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akasha

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 12:08

Vous ne croyez toujours pas en la vie extraterrestre ? Alors lisez ceci.

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Vous ne croyez toujours pas en la vie extraterrestre? LISEZ CECI

D’accord, regardons les choses en face –
et faisons la lumière sur cette affaire en regardant la situation dans son ensemble.

Quel que soit le mot que nous lui attribuons – La source, Dieu, l’univers, ce qui apparaît comme la majeure partie de ce qui deviendra l’univers, tout ce qui EST et qui est … en constante évolution, la force infinie de la création. Les bases de ces structures fondamentales géométriques sont ce qui constitue nos univers, les atomes, un brin d’herbe et même notre conscience. C’est l’expression de l’infini, dont la majeure partie dépasse notre perception du réel – elle existe hors de la conception 3D.

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Maintenant, convergez votre vie vers une approximation fractale de cet imagé. Vous et moi, et tout ce qui découle de la vie est fondamentalement composé de ces mêmes géométries de création. Qu’il s’agisse d’un extraterrestre, un être conscient qui existe en dehors du temps, une fée ou même une pensée, une idée ou un concept sont, à la base, une expression différente de la même énergie.

Donc gardez un esprit ouvert, et les scientifiques, les esprits logiques et fermés doivent comprendre que le fait de:

Citation :
« Voir c’est croire » : Ne fonctionne pas ainsi.
Croire permet de voir.

L’aspect matériel est un produit de l’esprit. La conscience est quelque chose que certains commencent tout juste à comprendre scientifiquement, et on doit la comprendre de façon intuitive – c’est à dire avec l’intelligence de notre cœur.

Lorsqu’un questionnement introspectif, suivi d’un travail émotionnel de discernement et de recueil de données objectives ont lieu – cela vous conduit à la vérité. Ce n’est la vérité de personne, elle est évidente pour ceux qui savent regarder.

On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 Fleur-de-vie

Se dire qu’une énergie extraterrestre à l’apparence grise interagit avec notre planète, n’est pas une opinion – mais une chose qui se produit régulièrement.
De manière collective, nous semblons arriver au terme d’un cycle où les idées s’appliquant aux traditions, aux normes culturelles et aux concepts sociaux détenaient un potentiel de croissance limité à l’égard de notre potentiel. Nous représentons beaucoup plus que des récipients avec des caractéristiques physiques, et lorsque vous commencez réellement à sentir cette réalité, aucune étude scientifique ou preuve tangible n’est nécessaire, c’est la vie tout simplement.

L’univers infini existe en dehors de notre contenant, de ce que nous considérons avec certitude comme étant « réel », donc pour la dernière fois:
Tout se tient, il y a un pouvoir infini à la création: les extraterrestres existent et interagissent déjà depuis un bon moment avec notre planète. Il y en a beaucoup qui veulent ouvertement entrer en contact avec nous, mais nous ne sommes pas collectivement prêts à l’assumer.
Vous devez soigneusement discerner ce qui résonne avec vous et ce qui ne le fait pas; il ne s’agit pas de convaincre.

Voyez ce qui est réellement en train de se passer.

Vous ne croyez toujours pas à la vie extraterrestre: Un ancien agent de la CIA révèle la vérité sur son lit de mort



Le ministre de la Défense canadien sur l’interaction avec les extraterrestres





Pour cette vidéo Vous pouvez afficher les sous-titres en français. Appuyez sur lecture puis allez dans options sous-titres « oui » , puis traduire en français

Paul Hellyer sur la chaîne RT expliquant comme un chef, lorsqu’on lui pose la question « Pourquoi dites-vous que les OVNI sont aussi réels que les avions qui volent au-dessus de nos têtes ». Il répond « Parce que c’est le cas, en effet, ils rendent visite à notre planète depuis des milliers d’années ». Il poursuit en disant:

Citation :
« Il y a eu une importante activité au cours des deux dernières décennies, particulièrement depuis que nous avons inventé la bombe atomique. Ils sont très préoccupés par cela et du fait que nous pourrions la réutiliser à nouveau, car étant donné que le cosmos est une unité, cela aurait non seulement un impact sur nous, mais également sur d’autres personnes dans tout le cosmos. Ils craignent fort que nous recommencions à utiliser des armes atomiques, une chose qui serait néfaste pour nous, et pour eux également ».

« Il y a des gens dans cette fédération, et ils ont des règles, l’une d’elle consiste à ne pas intervenir dans nos affaires à moins d’y être invités. Ils ont accepté le fait que ceci est notre planète, et que nous avons le droit de la gérer, mais ils sont très inquiets, car ils ne pensent pas que nous sommes de bons intendants de notre planète. Nous sommes en train de détruire notre planète, nous faisons toutes sortes de choses qu’il ne faut pas faire, et ils n’aiment pas cela. Ils l’ont clairement déclaré, et ils nous ont mis en garde ».

Une audience a été tenue sur la question de la divulgation sur les OVNIs devant le comité du Cercle national des journalistes de Washington, DC. De nombreux professeurs, historiens, scientifiques, dirigeants politiques et militaires de haut rang se sont réunis du 29 Avril au 3 Mai pour donner des précisions sur la réalité permanente de la vie extraterrestre. Voici quelques-unes des pensées des hommes et des femmes du congrès abordant avec plus d’ouverture l’information sur l’existence des extraterrestres.

Un rapport de Wikileaks provenant du bureau parlementaire de l’ambassadeur américain, considérant le président Mahmadsaid Ubaidulloev, et le maire de Douchanbé.

Le maire a conclu le discours en disant:

Citation :
« Nous savons qu’il y a la vie sur d’autres planètes, mais nous devons d’abord faire durer la paix ici ».

C’est une bonne chose pour ceux qui aiment creuser en profondeur, voir tous les points de vue de chaque aspect et prendre en compte toutes les informations; cette vidéo vaut la peine d’être visionnée. Il ne s’agit pas de prendre de décision immédiate, de tirer des conclusions ou même de prendre simplement ceci comme vérité.

Quand on y pense vraiment, les idées contradictoires, les choses soit disant ‘impossibles’, existent déjà, et l’information dans cette vidéo est quelque chose qui est en train de se passer « quelque part », et n’a de l’importance que si vous la jugez nécessaire. Vous êtes un créateur, et ce que vous jugez nécessaire, n’est qu’une question de choix.

Une Rothschild prend la parole


Source: The Life is Amazing, e 6 mai 2015l
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 12:49

Tu trolles là akasha

Ce n'est pas un sujet sur les ET ici,
merci de poster ça ailleurs ou de créer un autre sujet.
Ici, le dossier ET a déjà été traité,
toutes les pseudo preuves incontestables,
dessins, archéologie, figurine, dossiers déclassifiés, photos, vidéos (...)
que vous avez posté ont été réfutées,
démontées, une à une et je sais qu'il peu encore en sortir des milliers.
Peu importe que les fanatiques religieux des ET ne soient pas convaincus,
par tout ce qui a déjà été démontré,
c'est leur problème. Le sujet n'est pas fait pour eux
et ne cherche pas à les convaincre, le mal qui les possèdent est trop profond.
Ce sujet est fait pour les chercheurs qui sillonnent le net
et qui tomberont dessus, si Dieu veut.
Suffisamment de pièces ont été traité, arguments à l'appuis,
pour leurs permettre de se faire un avis objectif sur la question ET
et d'avoir une méthode pour réfléchir à ces conneries.

Donc, merci de respecter le sujet initial et de ne pas spamer ce thread.
(Il serait d'ailleurs plus convenable que ton message soit supprimé.
Au secours les mdo. Oups.... C'est toi. Bel exemple.)
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BlackHole

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 13:17

Bonjour,

Citation :
BlackHole, tu dis que c'est faux parce que c'est faux mais tu ne donnes aucun argument. Ca ne marche pas comme ça ici, sinon tu fais baisser le niveau.

Non, je ne dis absolument pas que ce que tu racontes es faux, tu as très mal compris ce que j'ai écris.

Je dis que tu part d'un postulat et que tu ne démontre rien.

Ensuite, je ne fais qu'énumérer diverses possibilités utilisées dans le domaine de la logique et de la didactique dans le but d’apprécier la véracité d'une argumentation.

Et, je finis par une réflexion sur le sujet d'un potentiel créateur en concluant à la vue de la possibilité de l'existence ou non d'un créateur que la seule position tenable d'un point de vue logique, expérimentale et théorique est l’agnosticisme.

Maintenant, si tu souhaites des arguments, ce n'est pas ce qui manque (je ne donne que les plus connu sans les détailer pas car ce serait bien trop long):

Citation :
il suffit de démontrer un seul point comme faux pour démontrer l'ensemble comme faux

- Créateur non nécéssaire pour expliquer le monde
- Illogisme de la démonstration d’inexistence
- Place du créateur dans l'ignorance
- Régression infini

Citation :
comme pour toute théorie les paradoxes (si ils ne peuvent être expliqués) signe sont arrêt définitif.

- Paradoxe de l’omnipotence
- Paradoxe de l'omniscience
- Paradoxe de la création du créateur
- Paradoxe de l'infini
- Paradoxe de l'incréé
- Paradoxe de la logique

Citation :
il existe de nombreux modèle permettant de se passer d'un créateur.

- Principe quantique conséquence-cause
- Incertitude quantique d'Heisenberg
- Non localisation spatiale et temporelle
- Mathématique globaliste ( 0 représentant le néant, 0=0 mais 0=1-1)
- Univers énergétiquement équilibré

A+[/quote]
[/quote]
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 13:24

Beaucoup ne semblent pas se rendre compte que les choses invisibles se déduisent par l’intelligence
99% des découvertes scientifiques actuelles sont invisibles. cyclops

Matière noire etc

Tu sais que les plantes grandissent par déductions et non pas que tu peux les voir grandir etc
Tu ne voit pas l’électricité sauf sa manifestation, lampe etc

"Peu de science éloigne de Dieu
Beaucoup y ramène" Pasteur

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Archi

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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 13:40

Provanzano a écrit:
Archi a écrit:

Le créateur n'est pas rien?
Donc comment est-il arrivé a être quelque chose?
Un autre créateur?
Qui du coup a du être en mouvement pour pouvoir le créer.

Et ainsi de suite ...

Pas facile de comprendre ce que tu veux dire ici.
je crains donc de répondre à côté de ta question.
Mais pour ce que j'en comprends...
Le créateur est celui qui est, c'est à dire qu'il a toujours été là
et que c'est lui qui a créée tout le reste, à partir de rien.
Comment est-il arrivé à être quelque chose ?
Nul ne peut connaître pleinement (entièrement) le créateur,
c'est pourquoi, surtout en tant qu'être humains,
nous devons accepter qu'il y ait des mystères le concernant,
notamment sur son origine.


Comment créer quelque chose à partir de rien?
Encore une fois, avec les connaissances actuelles, c'est impossible.
Si les caractéristiques du créateur sont au-delà de l'entendement humain, alors oui forcément, cela devient plus facile d'y croire et d'expliquer sa création.
Mais cela ne prouve toujours rien.

Provanzano a écrit:
Archi a écrit:

Un autre créateur?
Qui du coup a du être en mouvement pour pouvoir le créer.

Et ainsi de suite ...

Non, on parle de la cause première.
Donc, si tu dis "un autre créateur", le vocabulaire est mal choisi.
Quitte à mal choisir le vocabulaire, parlons d'outil ou de raquette de tennis
(comme plus haut), sinon, trouves le mot adéquate.

Non, j'ai bien compris ta métaphore sportive je te rassure.
Comment être une cause première?
Qu'il soit matière, énergie ou peu importe, il doit être issu de quelque part.
Le simple postulat de base, Dieu a toujours été, ne suffit en aucun cas.

Ce que j'essaie d'expliquer depuis le début est la non finalité d'un tel processus.
La création a du être créée.

Même Aristote, pour justifier l'activité pure du premier moteur, dit que, s’il agit en vue d’une fin cependant cette fin n’est pas à considérer comme une cause qui agirait sur le premier moteur, sinon cela voudrait dire qu’il subirait. Son traité en question dit à la fin que la génération est circulaire, car sinon il y aurait régression à l’infini. Donc on a l’impression ici qu’il n’y a pas besoin de premier moteur historiquement puisque les éléments s’engendrent réciproquement et que les générations ne remontent pas à une première naissance mais sont dans un cercle infini.

Et ce, sans parler du caractère intemporel nécessaire à ce premier moteur.
Qu'en est-il du temps là dedans?
Je sais déjà en substance ce que tu vas répondre mais je pose la question quand même



Provanzano a écrit:
Archi a écrit:
"]
la métaphysique est riche d'enseignements et les réflexions qu'elle proposent sont importantes et indispensables

Tout à fait d'accord avec ça.


Archi a écrit:

mais elles ne doivent pas être présentées comme des preuves scientifiques.

Pas du tout d'accord.

Avoir des croyances, des convictions, c'est très bien. Mais les établir en vérités scientifiques, ne rien accepter d'autre, c'est très loin des principes de respect, d'amour et de tolérance que le créateur a essayé de transmettre.

Provanzano a écrit:
Archi a écrit:
]
Si le créateur qui lance est la cause première de tous les mouvements, il doit être immobile.

Pourquoi ? Qui dit ça ? Comment le savoir ?


Parce que si tu t'appuies sur les écrits d'Aristote, c'est la condition sine qua non du premier moteur car la cause première de ce qui est mobile ne peut pas être assujettie à aucune mutation.
Un peu de logique quand même.
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 16:10

BlackHole a écrit:


Non, je ne dis absolument pas que ce que tu racontes es faux, tu as très mal compris ce que j'ai écris.

J'avais lu 3 fois avant de te répondre
et j'ai beau relire encore, je comprends toujours la même chose
et surtout, je ne vois rien comme argument.
Mais bon, je comprends peut-être mal ?

BlackHole a écrit:
Je dis que tu part d'un postulat et que tu ne démontre rien.

Non, je ne pars de rien, il ne faut pas de préjugé
pour pouvoir se faire une idée objective
et au contraire, je démontre quelque chose d'incontestable
(mais en effet, ce seul argument ne suffit pas en lui même
ce n'est que le début et ce n'est pas le plus facile à comprendre).
On est pas d'accord, c'est tout et ce n'est pas grave
mais il est très facile de comprendre pourquoi.
L'agnosticisme est l'exacte contraire de ce qu'il y a à comprendre.
Ce sont des gens aussi pervers que très intelligents qui ont mis ça au point.
Donc, au contraire, c'est toi qui pars d'un postulat agnostique
et c'est pour cela qu'on ne peut pas se comprendre.

Aucun des arguments qui ont été donnés jusqu'ici ne te feront changer d'avis,
ni beaucoup d'entres ceux que je vais encore donner après.
Ton verre est plein à ras bort et plus rien ne peut y rentrer.
Tu es dans une situation très périlleuse,
j'espère que ça ne fait pas trop longtemps que tu es devenu agnostique.
Tu dois d'abord vider ton verre pour repartir d'une feuille blanche.
Tu as choisi cette voie parce que tu refuses de te plier à la volonté de Dieu.
C'est le fameux "Non serviam", une simple question d'orgueil, finalement.

Tu es donc prêt à accepter n'importe quoi, sauf Dieu
et de mensonges en mensonges,
d'erreurs en erreurs, toutes tes valeurs sont inversées.
Personne ne peut rien faire pour toi,
tu dois d'abord vider ton verre
en reprenant l'origine de l'agnosticisme
pour découvrir qui à élaboré tout cela.
Tu dois faire cela tout seul car tu n'écouteras personne.


BlackHole a écrit:

Ensuite, je ne fais qu'énumérer diverses possibilités utilisées dans le domaine de la logique et de la didactique dans le but d’apprécier la véracité d'une argumentation.

Et, je finis par une réflexion sur le sujet d'un potentiel créateur en concluant à la vue de la possibilité de l'existence ou non d'un créateur que la seule position tenable d'un point de vue logique, expérimentale et théorique est l’agnosticisme.

Maintenant, si tu souhaites des arguments

Non, ce n'est pas la peine, toutes tes valeurs sont inversées.

BlackHole a écrit:

il suffit de démontrer un seul point comme faux pour démontrer l'ensemble comme faux


- Créateur non nécéssaire pour expliquer le monde
- Illogisme de la démonstration d’inexistence
- Place du créateur dans l'ignorance
- Régression infini

comme pour toute théorie les paradoxes (si ils ne peuvent être expliqués) signe sont arrêt définitif.

- Paradoxe de l’omnipotence
- Paradoxe de l'omniscience
- Paradoxe de la création du créateur
- Paradoxe de l'infini
- Paradoxe de l'incréé
- Paradoxe de la logique

il existe de nombreux modèle permettant de se passer d'un créateur

- Principe quantique conséquence-cause
- Incertitude quantique d'Heisenberg
- Non localisation spatiale et temporelle
- Mathématique globaliste ( 0 représentant le néant, 0=0 mais 0=1-1)
- Univers énergétiquement équilibré

A+

Tout n'est pas faux là-dedans
mais même pour Heisenberg
c'est l'interprêtation agnostique qui déforme tout.
J'ai étudié ça y'a lomntemps et même pour démonter ce que tu dis,
je ne souhaites surtout pas me replonger là-dedans, c'est trop dangereux
car c'est très habile et très vicieux.
Ca te fais lentement glisser dans une impasse.

Mais voilà ce que je peux te dire, ça ne va pas te plaire,
tu ne va sûrement plus jamais entendre ça
et tu vas certainement le balayer d'un revers de la main.
Mais c'est pour ton bien.

Tu dois juste accepter la possibilité que tu ais pu faire une erreur au départ.
Ensuite, le malin est malin
et il saura beaucoup mieux te convaincre que moi.
C'est l'ange le plus intelligent créer par Dieu
et tous ce que tu énumères plus haut est facilement démontable,
seulement, tu ne voudras rien entendre.

Tu lui appartiens.

Il te fais miroiter une rationalité qui en réalité est inversée.
Le mal dont tu souffres est surnaturel.
Je sais que c'est difficile à entendre pour quelqu'un comme toi
mais il faut aussi que tu comprennes
que pour lutter contre un mal surnaturel,
il faut utiliser des moyens surnaturels.

Les Francs-maçons ont décimés les exorcistes et l'exorcisme,
à moins d'avoir beaucoup de chance tu n'en trouveras pas d'efficace.
Mais ton cas n'est pas sans espoir,
tu dois demander pardon à Dieu, sincèrement
et il t'aideras à retrouver le chemin de la vérité.
Mais personne ne peux t'aider.

STP, ne prends pas ces mots à la légère.

N'étudies pas la doctrine de l'agnosticisme mais ses origines.
Tu peux aussi consulter l'expérience de ceux qui en sont revenus.

Bonne chance à toi.
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 18:45




Le plus couillon dans l'histoire, c'est que personne ne peut prouver que Dieu existe ou qu'il n'existe pas...




On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 Indexy10






"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."
(Albert Einstein / 1879-1955)




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L'univers m'embarrasse,
et je ne puis songer Que cette horloge existe
et n'ait point d'horloger. (Voltaire)


Tu métonne que ça t'embarrasse en tant que FM...
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 20:05

Bonsoir,

Citation :
J'avais lu 3 fois avant de te répondre
et j'ai beau relire encore, je comprends toujours la même chose

Vu que tu as lu 3 fois avant de me répondre, je pense très sincèrement que tu as des problèmes de compréhension à moins que ce ne soit de la mauvaise foi (sans jeu de mots)

Dans ce cas, tu pourras donc aisément montrer à tous et à moi-même où je dis que ce que tu racontes est faux?




Citation :
mais tu ne donnes aucun argument

Évidemment qu'il n'y a aucun argument car je n'avance rien sur la véracité de tes propos.

En revanche, j'énonce très clairement ma logique de pensée.

Il y vraiment un problème de compréhension.



Citation :
Non, je ne pars de rien, il ne faut pas de préjugé
pour pouvoir se faire une idée objective
et au contraire, je démontre quelque chose d'incontestable
(mais en effet, ce seul argument ne suffit pas en lui même
ce n'est que le début et ce n'est pas le plus facile à comprendre).

Si, tu pars d'un postulat et d'une idée préconçue celui qu'un créateur existe et tu cherches maladroitement à le démontrer.

Si tu ne partais de rien comme tu l'affirmes, c'est-à-dire sans savoir si oui ou non un créateur existe. Par la suite tu confronterais les deux visions pour aboutir à une conclusion personnelle avant d'en tirer une généralité.

Le principe assez éprouvé de la thèse l'antithèse et de la synthèse.

Quant à ton argumentation, elle se résume à un principe d'autorité :



Citation :
même un enfant aveugle de huit ans,
par sa seule intelligence, quel que soit son milieu et son éducation,
est capable de trouver des preuves incontestables de l'existence d'un créateur."

Principe largement utilisé dans la manipulation d'opinion et qui en soi n'est ni argument recevable ni un argument tout simplement.



Citation :
L'agnosticisme est l'exacte contraire de ce qu'il y a à comprendre.
Ce sont des gens aussi pervers que très intelligents qui ont mis ça au point.

Je dirais plutôt qu'en matière de perversité et de manipulation, les adeptes de la croyance sont champions du monde... ^^

Il te faut des exemples et des arguments aussi? Je me ferais une joie de tes donner à la pelle...

En revanche, je veux bien que tu argumentes et que tu enchérisses par des exemples ton affirmation comme quoi ce sont des gents aussi pervers que très intelligents




(et par opposition des gens qui croient sont très bête au passage).

En attendant tes exemples et tes arguments sa ne reste que ton point de vue personnel et non démontré sur la question.



Citation :
Donc, au contraire, c'est toi qui pars d'un postulat agnostique
et c'est pour cela qu'on ne peut pas se comprendre.

On atteint les sommets de l'absurde ici.

Il va falloir que tu expliques très clairement et point par point, comment le point de vue agnostique peut être un postulat! Car justement il par du principe qu'il ne sait pas et donc ne conclut pas sur l'existence ou non d'un potentiel créateur.


Les points de vue croyant ou athée sont effectivement des postulats, quoi que dans le cas de l'athéisme celui-ci est logiquement défendable.



Citation :
Aucun des arguments qui ont été donnés jusqu'ici ne te feront changer d'avis,
ni beaucoup d'entres ceux que je vais encore donner après.
Ton verre est plein à ras bort et plus rien ne peut y rentrer.
Tu es dans une situation très périlleuse,
j'espère que ça ne fait pas trop longtemps que tu es devenu agnostique.
Tu dois d'abord vider ton verre pour repartir d'une feuille blanche.
Tu as choisi cette voie parce que tu refuses de te plier à la volonté de Dieu.
C'est le fameux "Non serviam", une simple question d'orgueil, finalement.

Rien de ce que TU amènes effectivement, car il ne s'agit pas d'argument tout simplement.

Ne confonds pas mon verre et ton verre tout de même.

Le tien est plein à raz bord de croyance et ne peut donc évoluer que vers la croyance.

Une preuve simple de ce que j'avance, peux-tu nous dire ici quel argument te ferait abandonner le concept d'un créateur?



Le mien en revanche est loin d'être plein, et j'y ajoute à la fois les arguments en faveur de la croyance et ceux en faveur de l'athéisme. Cela me permet de faire évoluer mon point de vue d'un coté comme de l'autre, et le cas échéant de choisir l'un ou l'autre. Je ne suis pas fixe mais évolutif.

Ma situation est donc bien plus enviable que la tienne, là où toute ta conception du monde et ta psyché volerait en éclat suite à la découverte de l'absence d'un créateur, les miennes se verraient toujours confortées que le créateur existe ou non.

Je suis agnostique depuis toujours il me semble, tout d’abord à tendance théiste puis athéiste, avant de revenir strictement agnostique.

J'ai choisi cette voie simplement car c'est la seule qui est tenable d'un point de vue logique, expérimentale et théorique.

Également dans le but d'éviter de se faire manipuler car à partir du moment où l'on accepte des concepts non prouvés et improuvables, on se fait facilement manipuler. Là encore, si tu le souhaites, ce ne sont pas les exemples qui manquent.



Citation :
Tu es donc prêt à accepter n'importe quoi, sauf Dieu
et de mensonges en mensonges,
d'erreurs en erreurs, toutes tes valeurs sont inversées.

Absolument pas, tu te permets de choisir à ma place quelles sont mes possibilités ou non... C'est bien le point de vue d'un croyant convaincu ne pouvant concevoir une autre réalité que la sienne et donc obligé de tordre la réalité d'autrui afin de la faire coller à sa conception.

L'existence ou non d'un créateur ne me pose aucun problème, bien au contraire, j'en serais ravi ça donnerait un sens à beaucoup de choses. Pour autant ce n'est pas parce que je le souhaite que c'est forcement vrai, contrairement à ce que pense les croyants.

Et toi, tu es prêt à accepter n'importe quoi, sauf l'inexistence de dieu?



Mes valeurs n'ont donc pas d’orientation là où celles des croyant sont clairement orientées.

Je te prierais également de donner quelles sont mes valeurs inversées, que devraient-elles être dans le bons sens, sur quoi tu t’appuies pour choisir le sens d'une valeur et enfin quelle est ta légitimité dans ces choix.




Citation :

Non, ce n'est pas la peine, toutes tes valeurs sont inversées.

Sa demande des arguments et finalement ça ne souhaite pas en débattre.

Pas mal...

Je reconnais bien là le point de vue d'un croyant convaincu ne souhaitant absolument pas débattre mais imposer.



Citation :

Tout n'est pas faux là-dedans
mais même pour Heisenberg
c'est l'interprêtation agnostique qui déforme tout.
J'ai étudié ça y'a lomntemps et même pour démonter ce que tu dis,
je ne souhaites surtout pas me replonger là-dedans, c'est trop dangereux
car c'est très habile et très vicieux.
Ca te fais lentement glisser dans une impasse.

En soit, il n'y a rien de faux ou de vrai dans ce que j'ai cité.

Quant à l’interprétation, on pourrait en dire de même de celle du croyant ou de l'athée, mais dans le cas de l'agnostique désolé mais sa ne marche pas.

Sinon, je te laisse démontrer en quoi la vision agnostique déforme tout.





Citation :

Mais voilà ce que je peux te dire, ça ne va pas te plaire,
tu ne va sûrement plus jamais entendre ça
et tu vas certainement le balayer d'un revers de la main.
Mais c'est pour ton bien.

Pour le moment, tu n'as rien dit donc effectivement n'importe qui peut le balayer d'un revers de la main.



Citation :
Tu dois juste accepter la possibilité que tu ais pu faire une erreur au départ.
Ensuite, le malin est malin
et il saura beaucoup mieux te convaincre que moi.
C'est l'ange le plus intelligent créer par Dieu
et tous ce que tu énumères plus haut est facilement démontable,
seulement, tu ne voudras rien entendre.

Comment le non choix peut être une erreur, tu expliques?

Malin (= postulat)

Ange (= postulat) le plus intelligent (= postulat) de dieu ( = postulat)



Citation :
et tous ce que tu énumères plus haut est facilement démontable,

J'attends donc tes démonstrations.

Appuie particulièrement sur celle de l'incertitude d’Heisenberg qui représente mon expertise professionnelle durant plus de 20 ans^^.

Je parle de faire des démonstrations hein, pas d'idée, de théorie ou de postulat.




Le reste de ton commentaire est de la métaphysiconigologie je n'y passe donc pas plus de temps.

A+
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 20:12

Bon, en relisant le message sur l'agnosticisme,
je me rends compte que certains risquent de ne pas comprendre,
qu'ils peuvent me trouver un peu dur avec BlackHole
et qu'ils risquent aussi de ne pas faire l'effort
d'effectuer la démarche que j'ai conseillé à BlackHole
pour essayer de comprendre ce que j'ai voulu dire.

Il convient donc de préciser un peu mieux les choses.
Déjà, il y a plusieurs niveaux d'agnosticismes.
Je ne le connais pas et ne sais donc pas où en est BlackHole

Il peut en être au premier stade,
un stade d'incertitude et d'indécision,
un peu comme actuellement le fameux "chacun sa vérité"
et qui ne rejette pas complètement la possibilité de l'existence d'un créateur.
A ce stade, il s'agit plutôt d'un matérialisme non assumé.
Mais c'est aussi le point de départ d'une longue glissade.

Il peut aussi en être au stade que je décris, plus avancé
et qui nécessite les précautions que je lui indique pour essayer de s'en sortir.
Mais j'avoue que lorsque je répond à un message,
je ne m'adresse pas forcément qu'à celui à qui je répond
mais aussi à ceux qui sont dans le même cas,
à un stade plus ou moins avancé
et qui pourraient lire ces mots.

Mes recommandations sont donc peut-être trop violentes pour le cas précis de BlackHole (je ne sais pas ?)
mais parfaitement valables pour ceux enfoncés là-dedans jusqu'aux oreilles.

Et voici pourquoi...

Il faut aussi que les lecteurs sachent que le théoricien de l'agnosticisme,
était l'un des plus fervents défenseurs de la théorie de l'évolution,
de Darwin (dont l'expédition fut financée par rockefeller)
et que cet homme est aussi le père de l'eugénisme
(financé aussi par rockefeller, avec des expériences
et même des lois sur le peuple US au début du sciècle dernier,
tout cela est bien documenté, donc vérifiable.
L'eugénisme, c'est le concept de ce qui a inspiré la race arienne d'hitler :
"les fameux bons ariens !", ainsi que l'idéologie à la base de l'euthanasie d'aujourd'hui)
que cet homme s'appelle Thomas Henry Huxley
et qu'il est le grand père de Julian Huxley
(fondateur de l'UNESCO, je renvoie aux conférences de Pierre Hillard)
et de Aldous Huxley (auteur du livre "le meilleur des mondes",
qui est le programme sociétal des francs-maçons
dont nous assistons actuellement à la mise en place)

Je rappel aussi que rockefeller est également le financier
du lobby de la divulgation extra-terrestre,
ce qui permet d'avoir un vue d'ensemble
et de comprendre que tout cela vient encore et toujours de la même équipe.
C'est du new-age, du satanisme si vous préferez,
déguisé tantot en ceci, tantot en cela
et ça, quelque soit le stade d'imprégnation dans les esprits
de ceux qui adèrent à l'une ou l'autre de ces thèses,
c'est à dire nous, les goyims.
Pendant qu'on y est, on peut aussi se demander qui à fait la promotion,
d' Einstein l'usurpateur ?

C'est le minimum à savoir.

(PS pour BlackHole : le site le CEP, conseillé plus haut sera aussi très bien pour toi, pour commencer à ré-apprendre à penser droit).
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 20:13

Bonsoir Artifix,

Citation :
Le plus couillon dans l'histoire, c'est que personne ne peut prouver que Dieu existe ou qu'il n'existe pas...

En faite, on ne démonte pas qu'une chose n'existe pas car cela est simplement impossible.

Dans le cas de dieu (ou autre), c'est à ceux qui avancent son existence de la démontrer et non aux autres de démontrer qu'il n'existe pas.

A+


Dernière édition par BlackHole le Lun 16 Oct 2017 - 20:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 20:13

BlackHole
j'étais en train de rajouter ça pour toi,
mais tu as posté avant que je finisse. (2 fois)
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 20:15

Si tu souhaites digresser vers l'évolution sa me va aussi... ^^

A ce jour, tout démontre la véracité de l'évolution.
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MessageSujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.   On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. - Page 8 I_icon_minitimeLun 16 Oct 2017 - 20:17

BlackHole a écrit:

En faite, on ne démonte pas qu'une chose n'existe pas car cela est simplement impossible.

Si tu veux je peux démonter que les licornes existent Very Happy
mais personne ne l'a encore affirmé.
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