Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français :
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 10 Nov 2016 - 3:00
Rappel du premier message :
Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français :
Mon préféré^^ Le prototype même du journaliste arrogant que les citoyens ne veulent plus à la télé
Cette vidéo est une petite compilation d'avis d'expert vu à la télé sur les résultats à venir des présidentielles 20156 aux États-Unis Une jolie brochette de Tartuffes !
Source : Blueman
Auteur
Message
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 17 Nov 2016 - 17:29
akasha a écrit:
Je n'ai vraiment pas besoin de les diaboliser les faits parle d'eux-même et tenter de déterminer qui a le plus de sang sur les mains est vains... La France par exemple, sont des suiveurs pour ce qui est des conflits du 21 eme siècle. Les anglais garde un peu plus de panache suis je puis dire... Les conflits qui nous intéresses ici sont le fruits des américains surtout. Les faits sont là.
ce n'est pas une question de qui a la plus de sang sur leurs mains ,,,,
pourquoi faite remarquer toutes les conflits que l'USA ont participe/commencer depuis leur existence ,,, et ensuite quand tu parle de la France et Angleterre c'est des conflits du 21 ieme siècle seulement ?
pourquoi les conflits qui ^^nous^^ intéresse ? si c'est pas pour qu'on leur montre du doigt ,,, "" ooh regarde les méchants ricains,,, ""
Je na faite que de remarquer que les anglais et Français était en guerre pendant la majorité de LEUR existence aussi,,,, L’Allemagne par contre ont passez moins de leur existence en état de guerre , donc moins ^^va en guerre^^ moins de sang sur leurs mains , sont gentille les allemands ,,,
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
artifix
Messages : 1466 Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 43
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 17 Nov 2016 - 20:06
RedStard a écrit:
Je ne lis plus les commentaire de la RT, Les news sont souvent bonne mais jusqu'à maintenant j'ignore à qui elles sont réellement destinés. Car si on se fit aux commentateurs, les lecteurs semblent tous être des fachos Nazi de la pire espèce, souvent des racistes comme seul les américains savent en faire, pro-Trump, anti-musulman (une haine irrationnelle), un raciste à l'encontre des hispaniques ou des afro-américains sans complaisance surtout avec la problématique Black Live Matter suite aux tueries policières au États-Unis. Alors que bizarrement la RT semble être dans une dynamique d'ouverture d'esprit, plus tolérant, rétablis souvent les faits sur des polémiques liés à l'islam, l'immigration ou les migrants par exemple, la Palestine, ils font beaucoup référence à l'histoire pour démontrer l'actualité par exemple pour avoir un avis plus construit et etc ... Mais Franchement, le fachisme commentateurs, je ne percute pas, là je suis complétement largué.
Il y a une frange non négligeable de la société qui désire un changement politique, ou de civilisation mais ils sont majoritairement d'extrême-droite, bien plus que les décennies auparavant. Ils vont partager les réflexion d'Étienne Chouard, de Pierre Rabhi, Michel Collon et etc ... mais certainement pas leur tolérance et leur ouverture d'esprit culturelle qu'ils considèrent comme de la purée gauchiste bobo et etc ... C'est a dire qu'ils considèrent même que les droits de l'homme sont un complot gauchiste en soi, ce qui est complétement dingue. Je redoute que toute cette dynamique soit reprise par les pires extrémistes, comme ça a souvent été le cas dans l'histoire. Peut-être même que le système le sait en lui-même par expérience, il ne changera que d'aspect mais l'intérieur restera le même. Mais là je pense vraiment que Tant que l'homme intérieurement ne changera pas, quelque soit les révolutions il se peut que le résultat restera toujours le même.
Je rejoints tout ce que tu penses RedStard. Le changement se fera et ne peut se faire que de l'intérieur, effectivement. Malheureusement d'ici que tout le monde évolue en conscience, on sera déjà plus là ! Ceci dit le plus important pour le moment est de changer notre propre intérieur et pas celui des autres.
shakur1999
Messages : 508 Date d'inscription : 20/02/2014 Age : 41 Localisation : Medine
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 17 Nov 2016 - 20:42
@ Osiris
Osiris a écrit:
et tu nous dise que tu voulait simplement ""montre que c'est des vat en guerre,,, "" et moi Je voulait simplement montre que l'USA ne sont pas plus ^^va en guerre^^ que les francais, anglais etc , tu veut demoniser les USA ,,, alors que la france , angleterre sont aussi des ^^va en guerre^^ , voir meme plus que l'USA.
Les chiens des américains sont : ------------> Tout l'Union Européennes et l'Europe Indo-Européens. Pour être plus précis, si la France, l'Allemagne l'Angleterre ou l'Italie vont en guerre en Moyen orient et en Ukraine c'est uniquement parce que les américains leur donne des ordre de le faire. En fait, après la seconde guerre mondiale les américains ont envahit l'Europe et ça dans toutes les domaines!
Osiris a écrit:
Je na faite que de remarquer que les anglais et Français était en guerre pendant la majorité de LEUR existence aussi,,,, L’Allemagne par contre ont passez moins de leur existence en état de guerre , donc moins ^^va en guerre^^ moins de sang sur leurs mains , sont gentille les allemands ,,,
L'Allemagne est bizarrement le seul pays en qui les américains ont vraiment peur et du respect.
RedStard a écrit:
Je ne lis plus les commentaire de la RT, Les news sont souvent bonne mais jusqu'à maintenant j'ignore à qui elles sont réellement destinés. Car si on se fit aux commentateurs, les lecteurs semblent tous être des fachos Nazi de la pire espèce, souvent des racistes comme seul les américains savent en faire, pro-Trump, anti-musulman (une haine irrationnelle), un raciste à l'encontre des hispaniques ou des afro-américains sans complaisance surtout avec la problématique Black Live Matter suite aux tueries policières au États-Unis.
Ce sont justement des trolls qu'ils sont payé pour discréditer le travail que fourni RT, ce sont des Osiris puissance 10 si vous voyez ce que je veux dire
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 17 Nov 2016 - 22:48
artifix a écrit:
... Le changement se fera et ne peut se faire que de l'intérieur, effectivement. Malheureusement d'ici que tout le monde évolue en conscience, on sera déjà plus là ! Ceci dit le plus important pour le moment est de changer notre propre intérieur et pas celui des autres.
Discours typiquement contre-révolutionnaire. C'est avec ce genre de pensée que le changement ne viendra jamais.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 17 Nov 2016 - 23:17
OSIRIS a écrit:
shakur1999 a écrit:
Et alors qu'ils travaillent avec le CPI? Cela ne veut pas dire qu'il ne pourront pas être poursuivit.
non, ça ne veut pas dire qu'ils ne pourront pas être poursuivit , mais vu ce que donne les étasuniens au autres pays qui appartiens et soutiens les propositions de la CPI ,, les ^^poursuites^^ ont des ^^contre-arguments^^ ((représailles)) qui risque de les couter cher ....
Citation :
Depuis 2001, les occidentaux, particulièrement les États-Unis ont commis des crimes des crimes de guerre sur des innocents.
ne mélange pas les victimes civil des attaques contre ^^l’ennemie^^ ,, comme s'ils etait viser en particulaire.
ne mélange pas non plus les actes de certaines personnes militaire contre les prisonniers .
Citation :
Maintenant, si vous prenez la Syrie et la Russie, ont les accusent d'avoir commis des crimes de guerre contre l'humanité en Syrie.
beh oui tirer sur les civils volontairement sous ordre des supérieurs c'est différente que de blesser des civils quand on riposte a une attaque ou vise une base ennemie.
Citation :
Autre exemple, la guerre en Ukraine, là aussi on accuse la Russie sans pour autant accuser l'ingérence occidentale et le gouvernement pro occidentale Ukrainien.Vous dites un peu plus haut , (pour les trolls pro russes ) n'est au fait que ces trolls sont payé justement pour accuser la Russie coûte que coûte. Après il y a aussi les médias traditionnels, (TFI BMTV etc.)pour ne parler que des médias français.
les TROLLs dans les reportages et articles que Jai fourni montre qu'ils sont payee pour etre pro-Russe/putin , donc Je ne comprendre pas pourquoi tu dites ces trolls sont payé justement pour accuser la Russie coûte que coûte.
Les mots sont différents, mais les maux sont identiques.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Ven 18 Nov 2016 - 1:41
OSIRIS a écrit:
pourquoi faite remarquer toutes les conflits que l'USA ont participe/commencer depuis leur existence ,,, et ensuite quand tu parle de la France et Angleterre c'est des conflits du 21 ieme siècle seulement ?
pourquoi les conflits qui ^^nous^^ intéresse ? si c'est pas pour qu'on leur montre du doigt ,,, "" ooh regarde les méchants ricains,,, ""
Je na faite que de remarquer que les anglais et Français était en guerre pendant la majorité de LEUR existence aussi,,,, L’Allemagne par contre ont passez moins de leur existence en état de guerre , donc moins ^^va en guerre^^ moins de sang sur leurs mains , sont gentille les allemands
f]Si j'ai parlé en particulier des Etats Unis C'est lié au sujet si on dois commencer à parler de tout les va-t-en guerre On va créer 100 pages qu'on aura encore parler de rien... Puis ce que j'ai voulu mettre en exergue c'est que les Etats Unis sur leur courte histoire n'ont été en paix que 39 ans. Pour les autres le but était de montrer leurs principaux allié qui ne sont pas en reste. Le sujet a pour but de parler des conflits actuels et de comment ils sont traité par les médias alignés, restons concentré là-dessus sinon le sujet ne ressemblera plus à rien.
Je précise aussi que je sais séparé le pouvoir du peuple. Les américains sont un peuple comme un autre que je ne tiens pas à stigmatiser à cause de leurs élites de psychopathes qui ont une sacré mainmise sur le monde, même si ils ne sont pas les seules !
Pour en revenir sur les mensonges médiatiques :
Syrie, mensonges et vidéo… journalistes, hormis quelques rares exceptions, n’ont rien appris des « bidonnages » et manipulations passées… - See more at: http://www.investigaction.net/syrie-mensonges-et-video/#sthash.SxFUuNnE.dpuf
L'influence de George Soros sur les médias mainstreams étasuniens et leurs pairs occidentaux De plus en plus documenté par les révélations récentes de sites tels que Wikileaks ou Dcleaks, le soutien financier de George Soros à tout ce qui affaiblit les notions d'État et de souveraineté est régulièrement dénoncé par les médias conservateurs étasuniens. Dans son activisme protéiforme, le multi-milliardaire a investi massivement le champ des médias depuis longtemps, injectant dans ce ceuls secteur plus de 103 millions de dollars depuis les années 2000 afin de promouvoir son agenda et sa vision du monde. Cela n'a cependant pas empêché la victoire de Donald Trump. L'ennemi des médias. Voir la suite ; https://fr.sott.net/article/29426-L-influence-de-George-Soros-sur-les-medias-mainstreams-etasuniens-et-leurs-pairs-occidentaux
Zakharova dénonce la «ségrégation» des journalistes russes par les USA
262104511
Il ne fait pas bon poser des questions délicates au porte-parole du département d’État américain John Kirby quand on travaille pour RT. Piqué au vif, l’Américain a envoyé «balader» une journaliste de RT, un comportement jugé inacceptable par Moscou.
En savoir plus: https://fr.sputniknews.com/international/201611171028751840-accusations-frappes-hopitaux-journalistes-chaine/ ][/b]
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Ven 18 Nov 2016 - 2:25
voici aussi des mensonges qui manipule les gens et influence leur opinions ,,,,
Craigslist annonces pour les emplois de prospection légitime ont été confondus par certains conspirateurs comme la recherche de recruter des manifestants payés à essaim des rassemblements Donald Trump.
http://www.snopes.com/craigslist-ad-trump-rally/
Non, quelqu'un n'a pas etait payé 3500 $ pour protester contre Donald Trump; C'est faux nouvelles
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
artifix
Messages : 1466 Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 43
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Ven 18 Nov 2016 - 9:14
nolife a écrit:
artifix a écrit:
... Le changement se fera et ne peut se faire que de l'intérieur, effectivement. Malheureusement d'ici que tout le monde évolue en conscience, on sera déjà plus là ! Ceci dit le plus important pour le moment est de changer notre propre intérieur et pas celui des autres.
Discours typiquement contre-révolutionnaire. C'est avec ce genre de pensée que le changement ne viendra jamais.
A chacun ses vérités.
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Ven 18 Nov 2016 - 14:20
artifix a écrit:
nolife a écrit:
artifix a écrit:
... Le changement se fera et ne peut se faire que de l'intérieur, effectivement. Malheureusement d'ici que tout le monde évolue en conscience, on sera déjà plus là ! Ceci dit le plus important pour le moment est de changer notre propre intérieur et pas celui des autres.
Discours typiquement contre-révolutionnaire. C'est avec ce genre de pensée que le changement ne viendra jamais.
A chacun ses vérités.
La vérité est unique.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
artifix
Messages : 1466 Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 43
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Ven 18 Nov 2016 - 19:57
nolife a écrit:
artifix a écrit:
nolife a écrit:
artifix a écrit:
... Le changement se fera et ne peut se faire que de l'intérieur, effectivement. Malheureusement d'ici que tout le monde évolue en conscience, on sera déjà plus là ! Ceci dit le plus important pour le moment est de changer notre propre intérieur et pas celui des autres.
Discours typiquement contre-révolutionnaire. C'est avec ce genre de pensée que le changement ne viendra jamais.
A chacun ses vérités.
La vérité est unique.
Si tu le dis c'est que ça doit être la vérité alors.
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Dim 20 Nov 2016 - 4:16
Bonsoir mes frères & sœurs Je vous proposes un superbe articles ultra détaillé et sourcé qui démontre une fois de plus si besoin était. Les deux poids deux mesures et propagandes des médias alignés. Le parti pris envers la campagne de Clinton, et ce, dès les primaires ! Akasha.
USA-France : Chronique d’un naufrage médiatique globalisé
« La presse mondiale catastrophée »
Tel est le titre d’une dépêche de l’AFP reprise par un certain nombre de journaux francophones et de médias suite à la victoire de Donald Trump. Si l’annonce de la dépêche s’est métamorphosée dans la plupart des médias l’ayant reprise en un beaucoup plus consensuel : « Les médias en pleine introspection », le titre originel reste affiché dans la plupart des url des articles en question.
Mais puisque cette « presse mondiale » a prétendu, et prétend encore, nous allons le voir, avoir fait preuve d’indépendance, et avoir assuré une parfaite impartialité dans son traitement de la campagne, pourquoi, au juste serait-elle « catastrophée » par les résultats de l’élection ? Et puisque les titres de presse prétendent offrir une diversité d’opinion et jouir d’une liberté d’information assez ferme et vivace pour garantir le bien-fondé de nos démocraties, comment pourraient-ils faire corps dans une unité de point de vue assez parfaite pour que l’on puisse affirmer que c’est bien « la presse mondiale » dans son ensemble qui subit cette catastrophe ?
La tribune du New-York Times, aveu ou déni ?
Que l’on soit favorable ou non à l’élection de Donald Trump, il tiendrait de la gageure de contester que le parti pris de l’écrasante majorité des médias de masse, notamment en France et aux États-Unis, penchait en faveur d’Hillary Clinton. Voilà une chose que les médias en question ne reconnaissent évidemment pas, bien que le témoignage de leur surprise et de leur déception ait occupé un temps d’antenne conséquent suite à l’annonce des résultats.
Contrairement à la quasi totalité de leurs confrères, l’éditeur et le rédacteur en chef du New York Times se sont néanmoins sentis obligés de publier dimanche 13 novembre un communiqué dans l’édition new-yorkaise du prestigieux quotidien, afin se justifier de leur couverture de la campagne. Loin de s’y excuser pour leur partialité, leur manque de probité et de professionnalisme, il y écrivent :
Alors que nous réfléchissons à ce résultat capital, et les mois de reportages et de sondages qui l’ont précédé, nous aspirons à nous recentrer sur la mission fondamentale du journalisme « Times« , qui est de décrire l’Amérique et le monde honnêtement, sans peur ni parti pris, en nous efforçant toujours de comprendre et de refléter toutes les perspectives politiques et l’expérience personnelle dans les articles que nous vous apportons. Il s’agit aussi de conserver le pouvoir de réaliser des comptes-rendus de manière impartiale et inflexible. Nous pensons avoir couvert les deux candidats de façon équitable durant la campagne présidentielle. Vous pouvez compter sur le New York Times pour faire preuve de la même équité, du même niveau de contrôle, et de la même indépendance dans la couverture du nouveau Président et de son équipe.
Nous ne pouvons pas délivrer un journalisme indépendant et original -qui a fait notre renommée- sans la loyauté de nos lecteurs. Nous voulons profiter de cette occasion, au nom de tous les journalistes du Times, pour vous remercier de cette fidélité.
Cordialement,
Arthur Sulzberger Jr., éditeur
Dean Baquet, rédacteur en chef
(traduction : levilainpetitcanard.be)
Devant un tel déni, suivi de la promesse que l’on croirait ironique de continuer de « faire preuve de la même équité, du même niveau de contrôle, et de la même indépendance » , on ne peut qu’inviter les journalistes du New-York Times, ainsi que tous leurs collègues à travers le monde faisant preuve au quotidien de ce même type d’« indépendance », à s’interroger réellement et à se poser a minima, un certain nombre de questions qui permettront peut-être de se reconnecter un tant soit peu à la réalité du monde qu’ils prétendent décrire. Nous invitons cordialement les journalistes qui s’aventureraient sur notre site à réfléchir aux quelques éléments de réponse que nous leur proposons. Profitez-en, c’est gratuit.
Pourquoi les « minorités » n’ont pas fait gagner Clinton ?
Les organes partisans qui prenaient leur prophétie pour une réalité, s’étaient assurés que les peurs liées à l’avènement du fascisme, du sexisme et du racisme accolés systématiquement comme des épithètes au nom de Trump (à tort ou à raison, l’avenir nous le dira) suffiraient à précipiter les militants de la gauche radicale, les femmes, les latino-américains et les noirs sur la voie royale du « vote utile » en faveur de Clinton. Un article de la version états-unienne du site Slate, par exemple, afirmait le 4 août 2016 avec une prétention et une certitude sans mesure ni déontologie aucune :
« Donald Trump ne va pas être président », car pour cela il « devrait gagner des parts sans précédent des électeurs qui le détestent : les Noirs, les Latinos et les femmes »
Répéter à qui voulait l’entendre que le vote des victimes présumées de la politique de Trump se rallieraient mathématiquement au camp démocrate, comme l’ont fait médias et instituts de sondage, c’était oublier un certain nombre de paramètres politiques et sociaux que leurs biais idéologiques leur interdisaient d’interroger. C’était oublier, avant toute chose, que les électeurs se prononcent en tant qu’individus, et pas en tant que membres et représentants d’une catégorique ethnique ou sociale à laquelle on voudrait les réduire.
L’échec de l’appel à la gauche radicale et aux femmes
« Les démocrates de Wall Street nous ont fait échouer » Militants de gauche militant contre la nomination de Chuck Schumer comme représentant de la minorité démocrate au sénat
C’était oublier que les militants de la gauche radicale n’ont pas encore digéré les reniements successifs du parti démocrate sur les questions géopolitiques, économiques et sociales, de Bill Clinton à Barack Obama, et que l’échec d’Hillary, comme l’explique le philosophe Slavoj Zizek, est pour eux une opportunité plus qu’une défaite. Même au sein du parti démocrate, la volonté de changement est prééminente.
Ainsi, après la nomination du meneur de la minorité démocrate au sénat, Chuck Schumer, candidat rêvé de Wall Street, de jeunes militants du groupe allofUs2016 ont été interpelés après avoir manifesté dans le bureau de l’heureux élu, annonçant que les démocrates perdraient les élections tant qu’ils serviraient les intérêts de Wall Street. Ils s’étaient armés d’une bannière sur laquelle il était inscrit : « Les démocrates de Wall Street nous font échouer ».
Penser que les femmes, elle aussi, voteraient automatiquement Hillary, c’était oublier qu’ avant d’être une femme, elle est un représentant de commerce de l’hyper-classe mondialisée qui n’a de cesse d’imposer sur toute la surface de la terre l’image d’un corps féminin réduit au rang de marchandise sexuelle. Un nombre conséquent d’états-uniennes ne s'y sont pas trompées.
C’était oublier à ce titre qu’Hillary Clinton n’était absolument pas la seule femme à concourir pour la magistrature suprême, et qu’un nombre conséquent de femmes se retrouvaient certainement bien plus dans les figures de Jill Stein, de Gloria de la Riviera, d’Alyson Kennedy, de Monica Moorhead, de Lynn Kahn, ou de Princess Khadijah que dans celle de Clinton. Et ceci bien que les candidatures de ces autres femmes aient été outrageusement ignorées par les médias.
La géopolitique contre la cooptation des latino-américains
Présenter les « latinos » comme les appellent les médias, comme des victimes potentielles de Trump, c’était oublier qu’ils ont une histoire précédant leur immigration. C’était oublier que cette histoire est intimement liéei à celle de l’impérialisme états-unien, notamment dans la forme que lui donnèrent les gouvernements démocrates successifs, de la baie des cochons à la récente offensive ayant abouti à la destitution de Dima Roussef au Brésil, à la déstabilisation du Venezuela ou à l’opération de corruption-infiltration « fast and furious » menée par l’administration Obama au Mexique par exemple.
C’était oublier que sans les accords de libre-échange et les guerres que les États-Unis imposent à l’Amérique du Sud, ces chers « latinos » sur lesquels comptait Clinton pour se mobiliser contre Trump n’auraient peut-être pas besoin d’encourir les risques liés au franchissement illégal de la frontière pour servir de sous-prolétaires clandestins aux multinationales made in USA.
Les afro-américains contre l’éternelle trahison démocrate
Le philosophe afro-américain Cornel West s’est prononcé en faveur d’Obama avant de le considérer comme la mascotte noire de Wall Street
Faire peser sur les noirs la menace de la négrophobie présumée de Trump pour les inciter à voter Clinton, c’était oublier enfin, qu’un nombre conséquent de noirs américains a pris conscience qu’Obama ne les représentait pas plus qu’un autre, ou pour le dire avec la virulence des propos du philosophe afro-américain Cornel West, qu’il avait été « la mascotte noire des oligarques de Wall Street ». Malcom X, dans un discours devenu célèbre, disait déjà aux afro-américains vivant aux États-Unis : « si vous votez pour le parti démocrate, vous êtes un traître à votre race » .
La violence de ces propos ne trouve sa mesure que dans ceux du président démocrate Lyndon B. Johnson rapportés par le journaliste Ronald Kessler dans son ouvrage Inside the white house publié en 1996 : « je ferai en sorte que tous ces nègres votent démocrate pour les 200 années à venir » .
« Hillary nous parle comme à des animaux de compagnie »
Les noirs américains ne se contentent plus des gesticulations de chanteurs millionnaires issus de leur « communauté » diffusées en direct sur CNN pour accréditer un candidat de leur vote. La chanteuse afro-américaine Azealia Banks, partisane de Trump, a exprimé un sentiment partagé par beaucoup de noirs aux États-Unis : « Hillary nous parle comme si nous étions des enfants ou des animaux de compagnie ».
Si un certain nombre d’états où Obama l’avait emportée sont passés sous l’étendard républicain, c’est nécessairement parce qu’une portion considérable d’électeurs noirs a refusé de se mobiliser une nouvelle fois pour les démocrates en général, pour le clan Clinton en particulier.
Primaires : pourquoi des inégalités aussi flagrantes entre les candidats ?
Si les médias, les instituts de sondage et les « spécialistes » en tout genre ont oublié tout cela, c’est non seulement parce qu’ils avaient envie de l’oublier, mais avant tout parce qu’ils avaient envie de le faire oublier aux spectateurs-électeurs. L'énorme avantage médiatique dont ont bénéficié Clinton et Trump sur leurs concurrents durant les primaires, ont verrouillé le débat avant même qu’il ne commence.
Trump : la créature a-t-elle battu son créateur ?
A l’affût des moindres absurdités de Trump à relayer, les médias n’ont eu de cesse d’encourager la dynamique spectaculaire de l’insulte et du mépris qu’il avait engagée. Tout se passait comme s’il faisait office de candidat idéal face à Clinton. C’est à dire de candidat qui, après avoir éliminé tous les républicains plus ou moins modérés du paysage des primaires, était en mesure de faire passer Clinton pour la seule prétendante raisonnable à la présidence. Une stratégie qui n’est pas sans rappeler celle adoptée par l’équipe de François Mitterrand en 1986 pour favoriser le FN afin de déstabiliser le RPR de l’époque.
La stratégie du joueur de flûte
Ceux à qui cette stratégie semblera peu crédible peuvent s’en référer aux documents issus des courriels récupérés par Wikileaks échangés entre les membres de l’équipe de campagne d’Hillary. L’adversaire idéal censé pousser le parti républicain dans les marges de l’extrême droite afin de dégoûter l’électorat modéré y est surnommé pied piper, joueur de flûte, certainement en référence au conte allemand Le joueur de flûte de Hamelin rapporté par les frères Grimm, dans lequel le joueur de flûte fait sortir les rats de la ville pour les mener à la noyade et en délivrer les citadins :
Notre espoir est qu’une potentielle campagne d’Hillary Clinton et de la Convention Nationale Démocrate se fixe comme objectif de rendre le candidat républicain, quel qu’il soit, exécrable aux yeux de la majorité de l’électorat (…)
Il y a deux moyens de faire aboutir nos stratégies. La première consiste à user du champ [politique du parti adverse] comme un tout de manière à lui infliger des dommages similaires à ceux subis par Mitt Romney en 2012. La variété des candidats est positive en ce sens, et beaucoup parmi les moins connus peuvent permettre de pousser les candidats les mieux établis plus loin vers la droite. Dans ce scenario, nous ne voulons pas marginaliser les candidats les plus extrêmes, mais faire en sorte qu’ils deviennent les meneurs et représentent le courant majoritaire du parti républicain. Les meneurs charismatiques incluent (mais ne se limitent pas à) :
. Ted Cruz . Donald Trump . Ben Carson
Nous avons besoin d’élever les candidats les plus charismatiques afin qu’ils deviennent les meneurs du lot et que la presse les prenne au sérieux.
Ce qui viendrait corroborer cette thèse avec le plus d’acuité ne vient pas du Wikileaks ni même du parti démocrate, mais de l’attitude du parti républicain lui-même. Les dirigeants du Grand Old Party savaient qu’une victoire de Trump serait le symptôme d’une défiance profonde des électeurs vis-à-vis de leur propre ligne politique. Faire gagner Trump à la primaire, c’était saboter le parti républicain de l’intérieur. Les responsables républicains le savaient. Ils avaient conscience qu’une opposition frontale à Trump placerait médiatiquement Clinton en position de sauveur de la démocratie et de rempart contre le fascisme.
Élections au congrès dans la ligne de mire
Par ailleurs, ils se plaçaient également dans la perspective des élections au congrès, se déroulant en même temps que l’élection présidentielle. La chambre des représentants et un tiers du sénat devaient se soumettre aux voies des urnes le 8 novembre. Or, les républicains voyaient Trump comme le fossoyeur d’une majorité républicaine au congrès, même s’il gagnait la présidentielle.
Beaucoup de gens chez les républicains pensaient avoir énormément à perdre dans la candidature de Trump. C’est pourquoi les cadres du parti ont tenté de saborder la campagne de leur propre candidat (ce qui ne faisait mystère pour personne). La presse, quant à elle, a joué avec un peu trop d’application le rôle qui lui était dévolu dans la montée en puissance de Trump pour discréditer les républicains. Certes, les électeurs ont pris Trump au sérieux, mais pas en tant que menace pour la démocratie.
Pourquoi le parti démocrate a-t-il saboté ses propres primaires ?
Du côté démocrate, l’avantage donné à Clinton avant même que les noms de l’intégralité des candidats à la primaire soient connus, témoigne lui aussi d’une envie de la part des médias et des « spécialistes » en tout genre. Une envie de faire oublier qu’aucune politique sociale d’envergure n’est compatible avec la forme spéculative, mercantiliste et impérialiste adoptée par le capitalisme néo-libéral qui trouve aujourd’hui son quartier général mondial quelque part entre Wall Street et Washington.
La complicité des entreprises de presse et de sondage
Placer Clinton en « favorite » des sondages tout en faisant oublier tous les candidats, démocrates ou indépendants qui rappelaient un tant soit peu cette évidence, aller jusqu’à exclure des débats et des sondages eux-mêmes les candidats tels que Martin O'Malley, Jim Webb ou Larry Lessig, sans même jamais prononcer leurs noms, voilà qui témoignait déjà d’une volonté manifeste des organes de presse et de sondage de fabriquer leur favorite sur les fondations d’un mensonge éhonté.
Algorithmes et sciences sociales au service de la propagande et du déni ?
Le sondage est au service de celui qui le commande. Il crée pour lui les éléments d’une réalité différée qui ne s’impose qu’au prix d’un martelage intensif avec la certitude de la prophétie auto-réalisatrice. Trump ne devait pas gagner. Il fallait donc parvenir, par la force de conviction hypnotique que pense exercer la presse sur son auditoire, à obtenir qu’il ne puisse pas gagner. Quitte à engager les mathématiques dans la bataille.
Ainsi, citations de politologues en poche, un article paru le 30 août 2016 sur le site euronews nous expliquait « pourquoi Trump ne peut pas gagner, c’est mathématique ». Un article paru le 12 août sur le site du JDD invoquait quant à lui l’autorité des sciences sociales pour donner des leçons de sociologie politique et de géographie électorale à Trump, tout en analysant par le prisme d’on ne sait quelle boule de cristal, les 5 raisons de sa défaite à venir. Aujourd’hui, Trump remercie certainement le JDD pour ses bons conseils …
Vers un retour au terrain contre les gadgets numériques ?
Les résultats des batteries d’algorithmes se sont révélé incapables de rapprocher un tant soit peu les journalistes de la réalité de terrain. Et si l’on peut déplorer l’indigence de la déontologie journalistique à cet égard, ivre de chiffres et de graphiques, il y a peut-être matière à se réjouir du fait que le cours de l’Histoire s’avère plus imprévisible qu’il n’y paraît.
Espérons (on a le droit de rêver) que l’expérience de la campagne conduira les médias à une saine remise en question, à une prise de distance salvatrice vis-à-vis « des outils et des anecdotes technologiques » comme le suggère un article publié sur le site numerama, et à prendre au sérieux ce qu’un journaliste du New-York Times a eu tout de même l’honnêteté de nommer avec une nuance qui aurait été bienvenue au long de la campagne de la part de ses collaborateurs : « une leçon pour l’âge digital ».
Des sondages pour comprendre ou façonner l’opinion ?
Mais une telle réflexion pose question. Quelle résolution au juste les maîtres de cérémonie des grand-messes médiatiques et autres télé-spécialistes assermentés comptent-ils tirer de cette leçon ? S’agira-t-il d’appréhender l’actualité avec davantage d’humilité afin de faire preuve de plus de déontologie, ou bien au contraire, cette comédie de la remise en question servira-t-elle qu’à servir leurs intérêts de classe avec plus d’efficacité ?
Ce que regrettent les rares titres de presse à avoir fait leur mea culpa, au fond ce n’est peut-être pas tant d’avoir échoué à percevoir et retranscrire les éléments les plus prégnants de la réalité de la campagne, mais plutôt d’avoir échoué à façonner cette réalité. Le rôle des sondages d’opinion est essentiel pour saisir cette nuance. Comme l’écrit le conservateur britannique Peter Hitchens dans son ouvrage The Broken Compass, le sondage n’a jamais été un moyen de comprendre l’opinion, mais un moyen de la formater.
Bourdieu : l’opinion publique n’existe pas
Les gérants des entreprises de sondage reconnaissent aisément la dimension mercantile de leur activité, ainsi le président Pierre Weill, président de l’entreprise Taylor Nelson Sofres :
« le terme institut est devenu obsolète pour caractériser ce métier. Le terme institut en rappelle les origines, avec un côté universitaire et sociologique, alors que la réalité actuelle est celle des entreprises et du business. »
Cette réalité actuelle des entreprises et du business, elle sert, comme Pierre Bourdieu le signale dans son article L’opinion publique n’existe pas (1973), à créer l’illusion qu’il existe une opinion publique lisse et indivisible, par laquelle la ligne politique dominante peut se rassurer en disant « l’opinion publique avec nous » comme on disait autrefois « Dieu avec nous ».
La bonne excuse du « vote caché »
Or, lors de cette élection, les entreprises de sondage et les patrons de presse ont échoué à faire ce qui leur était demandé, à savoir faire en sorte qu’Hillary Clinton puisse dire en restant crédible « l’opinion publique avec moi ». Ou plutôt, ils lui ont donné la fausse certitude de cette sympathie dans l’opinion publique.
C’était sans compter sur ce que les sondeurs, les professionnels du consulting et autre agences de charlataning, appellent pour se dédouaner de leurs flagrantes escroqueries l’effet du « vote caché ». À savoir que devant la honte qu’on tentait d’infliger aux partisans de leurs positions politiques, un certain nombre d’électeurs interrogés par les multinationales du sondage ont peut-être refusé d’évoquer leur vote pour Trump lorsqu’ils étaient interrogés.
Une leçon pour la présidentielle française ?
Les chroniqueurs de la présidentielle française, fabricants quotidiens de faux débats et de fausses controverses, semblent avoir déjà choisi leurs candidats, dans les personnes d’Alain Juppé et d’Emmanuel Macron. Si certains « spécialistes » ont commencé à envisager un virage conséquent dans leur manière d’aborder cette élection, il y a malheureusement fort à parier que certains ne changeront rien à leurs procédés. Ces derniers auront certainement de nombreuses surprises durant la campagne, c’est du moins tout ce que l’on peut en espérer. En attendant, les candidats n’ayant pas la sympathie des médias continuent de se faire humilier sous prétexte des faibles intentions de vote recueillies par les fameux sondages. C’est le cas de Jean-Frédéric Poisson, candidat à la primaire des « républicains » qui a décidé de quitter le plateau de France 3 le 16 novembre 2016 après qu’on lui ait coupé la parole pour lui faire parler des sondages. J.F Poisson a alors évoqué le discrédit qui pesait sur les entreprises de sondage depuis l’élection de Donald Trump.
Ce ne sont là que quelques questions destinées à interroger une prétention, un orgueil, un aveuglement médiatique qui n’a malheureusement rien d’exceptionnel. Dans l’instant de l’annonce du résultat, le torrent de mépris, de certitude mal placée, de condescendance exprimés envers Trump et ses électeurs ont peut-être soudainement laissé place, quelques heures durant, à une once d’humilité et de remise en question. On ne peut qu’espérer qu’elle perdurera dans le traitement qui sera fait de la campagne qui attend désormais la France.
Galil Agar
Source : Cervles des Volontaires
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Dim 20 Nov 2016 - 12:01
Citation :
Bonsoir mes frères & sœurs Je vous proposes un superbe articles ultra détaillé et sourcé qui démontre une fois de plus si besoin était. Les deux poids deux mesures et propagandes des médias alignés.
Je ne pense pas qu'il y a besoin ^^une fois de plus^^ , parce que tu ne faire que ça, de prendre UNE cote, de attaquer toujours la meme, tu attaque TOUJOURS les ^^media alignee^^ , jamais les mensonges et propagande/desinformation des medias ^^alternatif^^ et leur ""deux poids deux mesures"".
ce parti pris systematique demontre que tu est ^^alignee^^ .
prenez c'exemple,,,
Citation :
« Hillary nous parle comme à des animaux de compagnie »
Les noirs américains ne se contentent plus des gesticulations de chanteurs millionnaires issus de leur « communauté » diffusées en direct sur CNN pour accréditer un candidat de leur vote. La chanteuse afro-américaine Azealia Banks, partisane de Trump, a exprimé un sentiment partagé par beaucoup de noirs aux États-Unis : « Hillary nous parle comme si nous étions des enfants ou des animaux de compagnie ».
tu peut bien nous trouve UNE citation ((ou meme 10 ou 100)) ^^des noirs^^ qui sont partisan de Drumpf, mais combien des millions ^^des noirs^^ ont exprimer leur sentiments a propos des commentaires raciste de Drumpf,
si "" « Hillary nous parle comme si nous étions des enfants ou des animaux de compagnie »."" alors Drumpf parle au gens s'ils etait des retard et des chiens , il parle des femmes comme s'ils etait des objets, et il les traite comme tel .
tes postes sont clairement orientee, aucune objectivite ni impartialite.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Dim 20 Nov 2016 - 12:23
Bonjour Osiris
Je n'attaque personne, je dénonce ce qui est totalement différent !
Il est évident que je me trouve plus des médias alternatifs vu que je dénonce les médias alignés et leur parti-pris, je sais ou je me trouve.
Et qu'il ait des noirs contre Trump c'est évident, mais ce n'est pas que quelques milliers qui savaient ou voté pour cause de rejet de la politique du clan Clinton car sa défaite le prouve. Les médias alignés continue de mentir sur le panel représentatif des votant pour Trump. Donc aucune objectivités de ce côté-là. Je ne fait que de montrer les incohérences des médias, je n'ai aucune affinité pour Trump de toute les façons je suis belgo-italienne pas américaine, pour la politique de Trump et son influence sur le monde il est inutile de spéculer on verra ça plus tard. Comme je l'avais expliqué je ne sais plus où, la politique dévastatrice de ses prédécesseurs elle à fait ses preuves, Hiroshima, le Vietnam, les guerres du Golf et etc...
Je n'ai aucun parti pris je ne fait que remettre l'église au milieu du village car nos médias nous roulent dans la farine. Et pour ce qui est des médias alternatifs qui diffuse du fake, eh bien je les laisses là où ils sont ! (Stopmensonge, lenouvelordremondial et etc...)
RedStard
Messages : 2403 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Lun 21 Nov 2016 - 14:09
nolife a écrit:
artifix a écrit:
... Le changement se fera et ne peut se faire que de l'intérieur, effectivement. Malheureusement d'ici que tout le monde évolue en conscience, on sera déjà plus là ! Ceci dit le plus important pour le moment est de changer notre propre intérieur et pas celui des autres.
Discours typiquement contre-révolutionnaire. C'est avec ce genre de pensée que le changement ne viendra jamais.
je pensais exactement la même chose, que le changement d'un système autocratique menant à un désastre totalitaire doit se conquérir avec l'épée ruisselant du sang de ces oppresseurs. Sauf qu'il y a un bug, on obtiendra toujours le même résultat avec une masse humaine toujours autant déconnecté. On peut le voir maintenant avec le recul, tu veut combattre le système, tu dois dés lors choisir ton camp : soit dans ton cas tu as choisis de rejoindre DAESH soutenant les pires crimes inhumains qui trouveront toujours des justifications politiques à tes yeux ou bien tu milites auprès de l'extrême droite pour un monde débarrassé de l'ancien système pour en créer un autre tout aussi inhumain en toute justification. Un système ancrée dans l'ultra-nationalisme et dont les ennemis chez soi ou à l'autre bout de la terre sont touts désignés afin de donner l'impulsion d'une politique de caste économique, fasciste et sécuritaire qui conduira inéluctablement à la Guerre. Tous ces individus qui choisissent l'un comme l'autre sont pareilles, leurs actes et leurs pensées démontrent qu'ils sont déconnectés de leur véritables natures spirituelles, ils s'entassent tous pour rentrer dans un immense hachoir à viande.
Ceux qui ont fait suffisamment d'introspection ne choisissent pas de camps, certes il y a de bonne idée qu'il faudra appliqué avec des humains suffisamment éclairée et associé dans une réelle dynamique qui les transcendent, comme par exemple la création d'une assemblé constituante participative par tirage au sort, il n'y aurait ni président ou d'élite politique. Une économie non basé sur l'usure mais sur la croissance de l'écologie, il n'y aurait donc plus de croissance économique et donc pas de caste économique. Tant que ce genre de projet diversifié restera de l'ordre de l'utopie dans la conscience collectif, c'est peine perdu, tout changement restera du même ordre peut-être en pire.
RedStard
Messages : 2403 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Lun 21 Nov 2016 - 14:41
shakur1999 a écrit:
Ce sont justement des trolls qu'ils sont payé pour discréditer le travail que fourni RT, ce sont des Osiris puissance 10 si vous voyez ce que je veux dire
Pour des Trolls concernant la RT, ça doit être très rentable au vue de leurs nombres, ils sont légions. D'ailleurs la journaliste principale de la RT Etats-Unis, Anissa Naoua essuie de vif critique de leur part parce qu'elle n’est pas pro-trump, alors qu’ils sont censés être pro-Russe. Trump la dégoute au plus haut point et reste méfiante envers la capacité de Trump à manipuler l'opinion en jouant la carte de l'antisystème. Puisque Trump s’entoure de néo-conservateurs, de puissant lobbyistes de l'armement et des grands groupes industriels, il s’agit toujours du même cercle du pouvoir. Si bien qu’elle prévient que les Russes ne devraient pas se réjouir de l'élection de Trump à la présidence aussi vite.
shakur1999
Messages : 508 Date d'inscription : 20/02/2014 Age : 41 Localisation : Medine
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Lun 21 Nov 2016 - 22:22
@ Redstard
C'est exactement pour ça qu'RT est attaqué parce ce que ils sont neutre dans leur travail d'informer les gens!!!!
@ Osiris
Bah "Egalité & Réconciliation d'Alain Soral "est typiquement ce genre de pseudo-médias-alternative, qui en réalité font exactement la même chose que les médias traditionnels. Vous avez Fdesouche qui est un site extrême droite qui font de la propagande pour le Front National
Donc oui, il faut aussi critiquer et pointer du doigt ces pseudo-médias-alternative.
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Lun 21 Nov 2016 - 23:22
RedStard a écrit:
...dans ton cas tu as choisis de rejoindre DAESH soutenant les pires crimes inhumains qui trouveront toujours des justifications politiques à tes yeux ...
Toujours la même accusation mensongère à mon encontre.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
shakur1999
Messages : 508 Date d'inscription : 20/02/2014 Age : 41 Localisation : Medine
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Mar 22 Nov 2016 - 19:11
@ Nolife
En accusant tout les musulmans, RedStard se fait manipulé par les médias traditionnels et se rends même pas compte de ça.
RedStard
Messages : 2403 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Mer 23 Nov 2016 - 13:02
nolife a écrit:
RedStard a écrit:
...dans ton cas tu as choisis de rejoindre DAESH soutenant les pires crimes inhumains qui trouveront toujours des justifications politiques à tes yeux ...
Toujours la même accusation mensongère à mon encontre.
Ce ne sont pas des accusations mensongères. Si tu considères que la mort de centaines de civiles irakiens lors d'un attentat terroriste revendiqué par DAESH, ne sont juste que des dommages collatéraux dans leur guerre expansionniste que tu passes la plupart du temps à justifier. Alors tu ne vaux pas mieux qu'eux et il va te falloir déployer des trésors d'ingénuité pour nous faire croire que tu n'en fais pas partie.
ça serait insultant pour les musulmans de qualifier les membres de DAESH en tant que telle, ils tuent la population musulmane à tour de bras ! Tout au plus ils juste des mercenaires takfiristes !
Dernière édition par RedStard le Mer 23 Nov 2016 - 20:52, édité 1 fois
shakur1999
Messages : 508 Date d'inscription : 20/02/2014 Age : 41 Localisation : Medine
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Mer 23 Nov 2016 - 19:41
@ Nolife
C'est vrai ce que dis RedStard? Fadah!
Combien ils vous payent (Daesh) ?
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Mer 23 Nov 2016 - 21:09
Dans les échanges que j'ai eu avec Redstard, il a systématiquement déformé mes propos.
C'est le cas par exemple quand je signalais que vraisemblablement Daech ne se souciait pas de faire des victimes civiles et que les occidentaux quand ils en font parlent de "dommages collatéraux".
Et j'ai aussi dit que jusqu'à preuve du contraire, les gens de Daech sont musulmans.
Edit:
Les daechistes sont traités de takfiristes (= "ceux qui excommunient") par certains anti-Daech. Mais ces anti-Daech eux-même, en répétant que les daechistes ne sont pas musulmans, font aussi du takfirisme (=excommunication).
C'est donc en toute logique que je peux affirmer que Redstard est un takfiriste.
Dernière édition par nolife le Mer 23 Nov 2016 - 23:33, édité 1 fois
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Mer 23 Nov 2016 - 21:26
RedStard a écrit:
... dans leur guerre expansionniste que tu passes la plupart du temps à justifier. Alors tu ne vaux pas mieux qu'eux et il va te falloir déployer des trésors d'ingénuité pour nous faire croire que tu n'en fais pas partie.
Expliquer ce n'est pas justifier. Quand est-ce que tu vas comprendre? Redstard nous fait du Manuel Valls quand il clame qu'expliquer c'est déjà justifier. *
RedStard a écrit:
Tout au plus ils juste des mercenaires takfiristes !
Absolument rien ne tient dans ce que tu dis.
Les mercenaires tuent pour de l'argent, ce ne sont pas des kamikazes, ils n'ont pas d'idéal pour lequel ils seraient prêts à mourir. Les gens de Daech, c'est tout le contraire.
* Après les attentats du 13 novembre, Manuel Valls, en déclarant «qu'expliquer de tels actes, c'est déjà vouloir un peu excuser», s'était attiré les foudres de la communauté scientifique. «La sociologie, ce n'est pas une culture de l'excuse», avait alors proclamé une tribune signée par de nombreux chercheurs.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
shakur1999
Messages : 508 Date d'inscription : 20/02/2014 Age : 41 Localisation : Medine
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 24 Nov 2016 - 2:06
@ Nolife
Si je lis attentivement ce que vous dites sur Daesh/ISIS, je peux dire que :
1. Vous aprouvez ISIS comme un État Islamique.
2. Vous essayez de justifier ce que font ISIS.
3. Vous croyez que ISIS ce sont des vrais musulmans.
Vous me degoutez. Être musulman ne signifie pas être que sur le papier, ni le prononcer avec des mots, mais être musulmans c'est de le mériter et faire surtout l'effort de suivre la voie qu'Allah A tracé pour nous, pour vivre en parfaite harmonie avec avec soi-même et vivre en parfaite harmonie avec les autres. Gloire et Pureté A Lui, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux,
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 24 Nov 2016 - 2:28
Bonsoir les amis Je ne suis pas contre qu'on fasse un peu de hors-piste, je ne suis pas rigoureuse à se point-là, mais les discussions genre t'es Daech, pas Daech ça commence tout doucement à m'ennuyer, surtout que c'était calmé on ne va donc pas renchérir, merci :
- Je signale aussi à Nolive, qu'ici on est tous anti Daech, ce qui fort heureusement me semble logique, non ?
- Comme on est aussi contre les crimes de la coalition atlantiste. L'un ne valant pas l'autre, on ne justifie aucun crime de qui qu'ils soient commit !
- Et tes allusions et petit jeu équivoque sur Daech remontent à bien plus longtemps que tes échanges récents avec Redstard, ne t'étonne pas alors que plusieurs membres suspectent non pas forcément ton appartenance à se groupe terroriste, mais du moins certaines sympathies.
- Sur ce, le chapitre est clos, on reprends tout ensemble le fils du sujet donné, merci à vous
nolife
Messages : 467 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 44 Localisation : FRANCE [yous_f]
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français : Jeu 24 Nov 2016 - 11:49
@ Shakur1999
1. Quand François Fillon, notre éventuel prochain président, nous dit: "Par pitié, ne dites plus Daech mais Etat Islamique ! Ce n'est pas une petite organisation", alors oui, Daech est un Etat islamique.
2. J'ai déja répondu à cette accusation mensongère, mais vous persistez dans vos attaques indignes d'un chercheur de vérité. Quand je me pose la question de savoir pourquoi Daech fait ce qu'il fait, je ne suis pas en train de justifier Daech. Je fais simplement comme Alain Marsaud:
Alain Marsaud, député républicain des Français de l’étranger (1) – et ancien chef du service central de la lutte anti-terroriste dans les années 80– se demande si Daesh n'est pas un élément stabilisateur au Moyen-Orient.
« Nous Occidentaux, nous devons nous poser la question de notre responsabilité dans cet énorme problème. Nous avons détruit le Moyen-Orient », dit-il, « On a commencé par l'Irak, l'Afghanistan, la Syrie avec la politique douteuse qui est la nôtre….Nous avons mis un grand désordre dans cette partie du monde et aujourd’hui ce désordre est en train de se venger. Et le Moyen-Orient tout simplement il débarque chez nous… Alors il faut se dire : comment rétablir la situation au Moyen-Orient ? Comment faire ? Aller faire la guerre à Daesh ? Mais, c'est pas Daesh à la limite qui est l'auteur de tout ça. Je me demande même si Daesh n'est pas un élément stabilisateur de la région. Daesh est en train de créer un 'sunniteland', ce qui n'a jamais existé parce que finalement le Moyen-Orient est en train de souffrir des accords Sykes-Picot de 1916 ou 1917 qui avaient fait une partition inintelligente et un peu n'importe comment du Moyen-Orient. Aujourd'hui on est en train de créer un État sunnite et il y avait besoin d'un État sunnite. Alors, c’est sûr qu’ils le font dans la violence, dans l'exagération [sic], dans ce que certains appellent la barbarie mais le terme est utilisé n'importe comment. Mais je crois effectivement que nous avons besoin de cet État sunnite dans cette région. Et le problème c’est que les populations adhèrent. Alors faire la guerre, moi je veux bien, mais la guerre on l’a tellement faite là-bas…»
(1) La 10ème circonscription des Français de l’étranger comprend notamment l’Irak, la Syrie, le Liban, l'Arabie Saoudite, le Qatar.
3. Je suis prêt à changer d'avis si tu apportes des preuves.
Citation :
Je suis pour la vérité peu importe qui la dit. Je suis pour la justice, peu importe en faveur de qui elle tranche.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français :
Médias, propagande, démocratie, et réalité : la victoire de Donald Trump confrontée aux fantastiques prévisions des arrogants experts médiatiques et politiques français :