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Sujet: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mar 6 Fév 2018 - 1:39
Rappel du premier message :
Bonsoir mes frères & sœurs Au vue de la russophobie ambiante qui règne en maître dans nos médias occidentaux, il est rare d'avoir l'opportunité de lire des articles factuels traitant de la Russie et Poutine. Les médias étant sous contrôle d'oligarques milliardaires et centralisé en agence mondialisée rien ne filtre et les articles traitant du sujet ressemble plus à de la propagande que de véritables informations. Les articles sont tous à charge et souffrent de parti-pris évident. Pour un peu changer et pallier à ce manquement d'étique évidente, je vous propose un article en anglais que je vous ai traduit, un article à charge et à décharge, un réel travail d'investigation.Bonne lecture. Akasha.
Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible?
Alors que la situation en Ukraine s'est aggravée, une désinformation et un battage publicitaire déraisonnables se répandent sur la Russie et Vladimir Poutine. Les journalistes et les experts doivent parcourir l'Internet et les thésaurus pour trouver de nouveaux épithètes diaboliques qui décrivent les deux. Partout où je fais des présentations à travers l'Amérique, la première question posée de façon inquiétante pendant la période des questions et réponses est toujours:"Et Poutine? Il est temps de partager mes pensées qui suivent:
Poutine a évidemment ses défauts et fait des erreurs. Sur la base de mon expérience antérieure avec lui, et les expériences des personnes de confiance, y compris les responsables américains qui ont travaillé en étroite collaboration avec lui au cours d'une période de plusieurs années, Poutine est très probablement un homme droit, fiable et exceptionnellement inventif.
Il est de toute évidence un penseur et un planificateur à long terme et s'est avéré être un excellent analyste et stratège. C'est un leader qui peut tranquillement travailler à la réalisation de ses objectifs sous des monticules d'accusations et de mythes qui ne cessent de se répandre depuis qu'il est devenu le deuxième président de la Russie.
J'ai regardé silencieusement la diabolisation de Poutine grandir depuis qu'elle a commencé au début des années 2000 -- j'ai réfléchi sur l'ordinateur mes pensées et préoccupations, espérant éventuellement les inclure dans un livre (qui a été publié en 2011). Le livre explique mes observations plus en détail que cet article.
Comme d'autres qui ont eu une expérience directe avec cet homme peu connu, j'ai essayé en vain de ne pas me faire traiter d'"apologiste de Poutine". Si l'on est même neutre à son sujet, ils sont considérés comme "doux envers Poutine" par les experts, les journalistes et les citoyens moyens qui reçoivent leurs nouvelles de CNN, Fox et MSNBC.
Je ne prétends pas être un expert, mais un développeur de programmes en URSS et en Russie depuis 30 ans. Mais au cours de cette période, j'ai eu des contacts beaucoup plus directs, sur le terrain, avec des Russes de toutes allégeances dans 11 fuseaux horaires que n'importe quel journaliste occidental ou n'importe quel fonctionnaire de Washington.
J'ai été dans le pays assez longtemps pour réfléchir à l'histoire et à la culture russes, pour étudier leur psychologie et leur conditionnement, et pour comprendre les différences marquées entre les mentalités américaines et russes qui compliquent tant nos relations politiques avec leurs dirigeants.
Comme pour les personnalités d'une famille, d'un club civique ou d'une mairie, il faut de la compréhension et du compromis pour créer des relations viables lorsque les conditionnements de base sont différents. Washington a été notoirement désintéressée de comprendre ces différences et de tenter de rencontrer la Russie à mi-chemin.
En plus de mon expérience personnelle avec Poutine, j'ai eu des discussions avec de nombreux responsables américains et hommes d'affaires américains qui ont travaillé avec lui pendant des années--je crois qu'on peut dire sans crainte de se tromper qu'aucun d'entre eux ne le qualifierait de " brutal " ou de " thuggish ", ou d'autres adjectifs et noms calomnieux qui sont utilisés à maintes reprises dans les médias occidentaux.
J'ai rencontré Poutine des années avant qu'il ne rêve d'être président de la Russie, comme bon nombre d'entre nous qui travaillaient à Saint-Pétersbourg dans les années 1990. Depuis que toutes les calomnies ont commencé, je suis presque obsédé par la compréhension de son caractère. Je crois que j'ai lu tous les grands discours qu'il a prononcés (y compris le texte intégral de ses heures annuelles de conversation téléphonique avec des citoyens russes).
J'ai essayé de déterminer s'il a changé pour le pire depuis son accession à la présidence, ou s'il est un personnage direct qui joue un rôle qu'il n'avait jamais anticipé--et s'il fait preuve d'une intelligence débordante pour essayer de faire de son mieux pour traiter avec Washington dans des circonstances extrêmement difficiles.
Si c'est le cas, et je pense que c'est le cas, il devrait obtenir de bonnes notes pour son rendement au cours des 14 dernières années. Ce n'est pas par hasard que Forbes l' a déclaré le plus puissant leader de 2013, en remplacement d'Obama qui a reçu le titre pour 2012. Ce qui suit est ma seule expérience personnelle avec Poutine.
C'était en 1992
Poutine avec Anatoly Sobchak, maire de Saint-Pétersbourg, début des années 1990. Poutine a été l'un des adjoints de Sobchak de 1992-96
Citation :
C'était deux ans après l'implosion du communisme, à Saint-Pétersbourg.
Pendant des années, j'avais créé des programmes pour ouvrir les relations entre les deux pays et, espérons-le, pour aider les Soviétiques à dépasser leurs mentalités enracinées du haut vers le bas. Une nouvelle possibilité de programme est apparue dans ma tête. Comme je m'attendais à une signature de la mairie de Marienskii, un rendez-vous a été pris.
Mon ami Volodya Shestakov et moi nous sommes présentés à l'entrée d'une porte latérale du bâtiment Marienskii. Nous nous sommes retrouvés dans un petit bureau brun terne, face à un homme plutôt décoratif et dépouillé, vêtu d'un costume brun.
Il m' a demandé pourquoi je venais. Après avoir scanné la proposition, j'ai fourni qu'il a commencé à poser des questions intelligentes. Après chacune de mes réponses, il a posé la prochaine question pertinente.
Je me suis rendu compte que cet intervieweur était différent des autres bureaucrates soviétiques qui semblaient toujours tomber dans des conversations factices avec des étrangers dans l'espoir d'obtenir des pots-de-vin en échange des demandes des Américains. L'ICC s'est fondée sur le principe selon lequel nous ne donnerions jamais, jamais de pots-de-vin.
Ce bureaucrate était ouvert, curieux et impersonnel. Après plus d'une heure de questions et de réponses attentives, il a expliqué tranquillement qu'il avait tenté de déterminer si la proposition était légale, puis il a dit que malheureusement, à l'époque, elle ne l'était pas. Quelques bonnes paroles ont été prononcées au sujet de la proposition. C'était tout. Il nous a simplement et gentiment guidés jusqu' à la porte.
Sur le trottoir, j'ai dit à mon collègue:"Volodya, c'est la première fois que nous avons affaire à un bureaucrate soviétique qui ne nous a pas demandé un voyage aux États-Unis ou quelque chose de précieux!
Je me souviens d'avoir regardé sa carte de visite sous le soleil--il lisait Vladimir Vladimirovitch Poutine. 1994
Le consul général américain Jack Gosnell m' a fait un appel SOS à Saint-Pétersbourg. Quatorze membres du Congrès et le nouvel ambassadeur américain en Russie, Thomas Pickering, sont venus à Saint-Pétersbourg dans les trois jours qui ont suivi. Il avait besoin d'une aide immédiate.
Je me suis précipité au consulat et j'ai appris que Jack avait l'intention de m'adresser à cette délégation prometteuse et à l'ambassadeur entrant.
J'étais stupéfait, mais il a insisté. Ils venaient de Moscou et étaient furieux du gaspillage des fonds américains. Jack voulait leur annoncer la "bonne nouvelle" au sujet des programmes de l'ICC qui donnaient d'excellents résultats. Au cours des 24 heures qui ont suivi, Jack et moi avons également organisé des réunions " à domicile " dans une douzaine de petits appartements d'entrepreneurs russes pour les dignitaires arrivant au pays (les gens du département d'État de Saint-Pétersbourg étaient consternés, car cela n'avait jamais été fait auparavant - mais Jack a annulé).
Ce n'est que plus tard en 2000 que j'ai appris l'expérience de trois ans de Jack avec Vladimir Poutine dans les années 1990 alors que ce dernier dirigeait la ville pour le maire Sobchak. Plus sur ce sujet plus bas.
31 décembre 1999
Boris Nikolaïevitch Eltsine quitte le Kremlin le jour de sa démission, le 31 décembre 1999. Le Premier ministre Poutine (deuxième à gauche) est devenu président par intérim.
Sans aucun avertissement, au début de l'année, le président Boris Eltsine a annoncé au monde qu' à partir du lendemain, il quittait son bureau pour laisser la Russie aux mains d'un inconnu, Vladimir Poutine.
En entendant la nouvelle, je me suis dit que ce n'était sûrement pas le Poutine dont je me souvenais, qu'il ne pourrait jamais diriger la Russie. Le lendemain, un article de NYT incluait une photo.
Oui, c'était le même Poutine que j'avais rencontré il y a des années! J'ai été choqué et consterné, disant à mes amis:"C'est un désastre pour la Russie, j'ai passé du temps avec ce type, il est trop introverti et trop intelligent - il ne sera jamais capable de s'entendre avec les citoyens russes."
En outre, j'ai déploré:"pour que la Russie se lève sur ses genoux, deux choses doivent arriver: 1) les jeunes oligarques arrogants doivent être retirés par la force du Kremlin, et 2) il faut trouver un moyen de retirer les patrons régionaux (gouverneurs) de leurs fiefs à travers les 89 régions de Russie".
Il était clair pour moi que l'homme en costume marron n'aurait jamais l'instinct ou le courage de s'attaquer au double défi impérieux de la Russie.
Février 2000
Presque immédiatement Poutine a commencé à mettre les oligarques de la Russie sur les nerfs. En février, une question sur les oligarques est apparue; il a clarifié avec une question et sa réponse:
Quelle devrait être la relation avec les oligarques? Comme tout le monde. Le même que le propriétaire d'une petite boulangerie ou d'un atelier de réparation de chaussures.
C'était le premier signal que les magnats ne pourraient plus se vanter des réglementations gouvernementales et ne pourraient plus compter sur un accès spécial au Kremlin. Cela a aussi rendu les capitalistes occidentaux nerveux.
Après tout, ces oligarques étaient de riches hommes d'affaires intouchables--de bons capitalistes, peu importe qu'ils aient obtenu leurs entreprises illégalement et qu'ils investissaient leurs profits dans des banques offshore.
Quatre mois plus tard, Poutine convoqua une réunion avec les oligarques et leur donna son accord:
Ils pourraient conserver leurs entreprises soviétiques de production de richesses illégalement gagnées et ils ne seraient pas nationalisés..... Les IF payaient des impôts sur leurs revenus et s'ils restaient personnellement en dehors de la politique.
C'était la première des "solutions élégantes" de Poutine aux défis presque impossibles auxquels la nouvelle Russie est confrontée. Mais l'accord a également mis Poutine dans les cheveux croisés avec les médias américains et des fonctionnaires qui ont ensuite commencé à défendre les oligarques, en particulier Mikhaïl Khodorkovski.
Ce dernier est devenu très politique, n' a pas payé de taxes et, avant d'être appréhendé et emprisonné, il était en train de vendre à Exxon Mobil une grande partie de la plus grande compagnie pétrolière privée russe, Yukos Oil. Malheureusement, pour les médias et les structures de gouvernement des États-Unis, Khodorkovsky est devenu un martyr (et le reste jusqu' à aujourd'hui).
Mars 2000
Je suis arrivé à Saint-Pétersbourg. Un ami russe (un psychologue) est venu depuis 1983 pour notre visite habituelle. Ma première question était:"Lena, que penses-tu de ton nouveau président?" Elle rit et répliqua,"Volodya! Je suis allé à l'école avec lui!"
Elle a commencé à décrire Poutine comme une jeune fille tranquille, pauvre et passionnée d'arts martiaux, qui défendait les enfants victimes d'intimidation sur les terrains de jeux. Elle se souvient de lui comme d'un jeune patriote qui a présenté sa candidature au KGB prématurément après avoir obtenu son diplôme d'études secondaires (ils l'ont renvoyé et lui ont dit de faire des études).
Il a fait des études de droit, puis il a présenté une nouvelle demande et a été accepté. J'ai dû être grimaçant, parce que Lena l' a dit:
Sharon à cette époque, nous admirions tous le KGB et croyions que ceux qui y travaillaient étaient des patriotes et protégeaient le pays. Nous avons pensé qu'il était naturel pour Volodya de choisir cette carrière.
Ma prochaine question était:
Que pensez-vous qu'il fera des criminels d'Eltsine au Kremlin?
En portant son chapeau de psychologue, elle réfléchit et répondit:
S'il est laissé à ses comportements normaux, il les surveillera pendant un certain temps pour s'assurer de ce qui se passe, puis il lancera des fusées éclairantes pour leur faire savoir qu'il observe. S'ils ne répondent pas, il s'adressera personnellement à eux, puis si les comportements ne changent pas - certains seront en prison dans quelques années.
Je l'ai félicitée par courriel quand ses prédictions ont commencé à se manifester en temps réel.
Tout au long des années 2000
Les nombreux anciens de l'ICC de Saint-Pétersbourg ont été interviewés pour déterminer comment le programme de formation commerciale PEP fonctionnait et comment nous pourrions rendre l'expérience américaine plus précieuse pour leurs nouvelles petites entreprises. La plupart croyaient que le programme avait été extrêmement important, voire même qu'il avait changé la vie. Enfin, on a demandé à chacun d'eux:
Que pensez-vous de votre nouveau président?
Aucune n' a répondu négativement, même si à cette époque les entrepreneurs détestaient les bureaucrates russes. La plupart ont répondu de la même façon:"Poutine a enregistré mon entreprise il y a quelques années".
Question suivante:
Alors, combien ça t' a coûté?
A une personne, ils répondirent:"Poutine n' a rien facturé. L'un a dit:
Nous sommes allés au bureau de Poutine parce que les autres fournisseurs d'inscriptions au Marienskii s'enrichissaient sur leurs sièges.
Fin 2000
Au cours de la première année de Poutine en tant que président de la Russie, les responsables américains m'ont semblé soupçonner qu'il serait antithétique aux intérêts de l'Amérique - ses moindres gestes ont été remis en question dans les médias américains. Je n'arrivais pas à comprendre pourquoi et je relatais ces événements dans mon ordinateur et mes bulletins d'information.
Année 2001
Jack Gosnell (ancien USCG mentionné précédemment) a expliqué sa relation avec Poutine quand ce dernier était maire adjoint de Saint-Pétersbourg. Les deux ont travaillé en étroite collaboration pour créer des coentreprises et d'autres moyens de promouvoir les relations entre les deux pays. Jack raconte que Poutine a toujours été franc, courtois et serviable.
Lorsque l'épouse de Poutine, Ludmila, a été victime d'un grave accident de voiture, Jack a pris la liberté (avant d'informer Poutine) d'organiser l'hospitalisation et le voyage en avion pour elle à obtenir des soins médicaux en Finlande. Lorsque Jack dit à Poutine, il rapporta que ce dernier était dépassé par l'offre généreuse, mais finit par dire qu'il ne pouvait pas accepter cette faveur, que Ludmila devrait se rétablir dans un hôpital russe.
Elle l' a fait, bien que les soins médicaux en Russie aient été abominablement mauvais dans les années 1990.
Un haut fonctionnaire du SCRS avec qui j'étais ami dans les années 2000 a travaillé en étroite collaboration avec M. Poutine sur un certain nombre de projets conjoints au cours des années 1990. Il a déclaré qu'il n'avait aucun rapport avec Poutine qui soit discutable, qu'il le respectait et qu'il croyait qu'il avait une réputation imméritée et ternie de la part des médias américains.
En fait, il a fermé la porte du SCRS lorsque nous avons commencé à parler de Poutine. Je suppose que ses commentaires ne seraient pas acceptables si les autres l'écoutaient.
Un autre ancien fonctionnaire américain qui ne sera pas identifié, a également déclaré avoir travaillé en étroite collaboration avec Poutine, en disant qu'il n' y avait jamais eu de soupçon de corruption, de pression, rien que des comportements respectables et de l'aide.
J'ai eu deux rencontres en 2013 avec des fonctionnaires du département d'État au sujet de Poutine:
Au premier, je me sentais libre de poser la question à laquelle j'avais envie de répondre:
Quand Poutine est-il devenu inacceptable pour les responsables de Washington et pourquoi??
Sans hésiter la réponse est revenue:
Les couteaux ont été tirés "quand on a annoncé que Poutine serait le prochain président."
J'ai demandé POURQUOI? La réponse:
Je ne saurais jamais pourquoi, peut-être parce qu'il était du KGB."
Je lui ai offert que Bush Ier était le chef de la CIA. La réponse a été
Ça n'aurait rien changé, c'était notre homme.
Le second était un ancien fonctionnaire du Département d'Etat avec lequel j'ai récemment partagé une interview radio sur la Russie. Par la suite, lorsque nous bavardions, j'ai fait remarquer:"Vous pourriez être intéressé de savoir que j'ai recueilli des expériences de Poutine auprès de nombreuses personnes, certaines au cours d'une période de plusieurs années, et ils disent tous qu'ils n'ont pas eu d'expériences négatives avec Poutine et qu'il n' y avait pas de preuves d'accepter des pots-de-vin". Il répondit fermement:
Personne n' a jamais pu porter une accusation de corruption contre Poutine."
De 2001 jusqu' à aujourd'hui, j'ai vu les médias américains s'élever contre Poutine..... même des accusations d'assassinats, d'empoisonnements et de le comparer à Hitler.
Personne n' a encore apporté de preuves concrètes
Source originale en anglais : Is Putin profoundly corrupt or “incorruptible?” (Aletho News) Traducton : Akasha.
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akasha
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Xavier Moreau : Mes réponses aux attaques contre V. Poutine ! - Le Zoom - TVL
darkvader
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Sujet: darkvader Mer 11 Sep 2019 - 1:48
La CIA a exfiltré une "taupe" en mission au Kremlin Les services secrets américains ont exfiltré de Russie en 2017 une taupe qu'ils avaient au Kremlin, qui leur a confirmé que Vladimir Poutine avait personnellement orchestré l'ingérence de Moscou dans la présidentielle américaine de 2016, affirment des médias américains.
Rédaction 10-09-19, 15:29 Dernière mise à jour: 15:36 Source: AFP
AFP D'après la chaîne de télévision CNN, cette taupe recrutée par les Américains plusieurs décennies auparavant avait directement accès à M. Poutine et leur avait fourni des images de documents photographiés en cachette sur le bureau du président. Après des années de bons et loyaux services, l'agent de Washington au sein de l'administration présidentielle russe a fini par être exfiltré en 2017, précisent CNN et le quotidien New York Times.
Tentative avortée en 2016 Selon le New York Times, la CIA avait proposé à son espion de le faire sortir dès 2016, alors que des rumeurs se propageaient sur l'existence de cette taupe. Quand celui-ci avait refusé, invoquant des raisons familiales, les services secrets américains avaient commencé à craindre d'avoir affaire à un agent double, craintes qui se sont révélées infondées plusieurs mois plus tard.
Exfiltré à cause de Trump? D'après CNN, il a fini par être exfiltré en 2017 de crainte que le président américain Donald Trump ou son administration ne le trahissent dans l'une de leurs révélations intempestives d'informations classifiées. La CIA a nié ce dernier point. "Les allégations malencontreuses selon lesquelles la gestion des renseignements les plus sensibles de notre nation par le président - auxquels il a accès absolument chaque jour - aurait provoqué une supposée exfiltration sont inexactes", a déclaré à CNN la directrice des affaires publiques de la CIA, Brittany Bramell.
De son côté, la porte-parole de la Maison Blanche Stephanie Grisham a déclaré à la chaîne de télévision que l'article de CNN "n'est pas seulement incorrect, il risque aussi de mettre des vies en danger".
Une source capitale Cet informateur, dont le nom n'a pas été dévoilé, s'est révélé être une source d'information capitale pour les services américains, qui ont grâce à lui tiré la conclusion que M. Poutine avait directement orchestré l'ingérence russe en faveur de Donald Trump lors de l'élection présidentielle de 2016, poursuit le Times. Selon le quotidien new-yorkais, l'informateur a également directement impliqué M. Poutine dans le piratage du serveur email du Comité national démocrate, qui avait permis de révéler une énorme quantité de messages embarrassants pour le camp Clinton. L'agent exfiltré était, d'après le Times, la source la plus précieuse de la CIA en Russie, et sa fuite du pays a empêché le renseignement américain de connaître les activités du Kremlin pendant les élections de mi-mandat aux Etats-Unis en 2018, et pendant les préparatifs de la présidentielle de 2020.
La Russie dévoile son nom Mardi, les médias russes ont cité le nom de la taupe en question, assurant qu'il s'agissait d'un homme qui avait travaillé à l'ambassade russe à Washington avant de revenir dans son pays, où il avait gravi les échelons de l'administration présidentielle. Tout en confirmant qu'un homme de ce nom avait bien été employé par l'administration présidentielle, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a minimisé son importance mardi et assuré qu'il avait été "limogé il y a quelques années", en "2016 ou 2017". "Son poste ne faisait pas partie de ceux du plus haut niveau (...) et ne prévoyait aucun contact avec le président", a ajouté M. Peskov, qualifiant les informations diffusées par les médias américains de "roman à sensation".
Les médias US à sa recherche Parallèlement, la chaîne américaine NBC affirme avoir trouvé une personne habitant près de Washington qui, selon deux sources au FBI, correspondrait à l'homme dont parlait CNN. Lorsque le journaliste de NBC s'est approché de son appartement, deux hommes, qui se sont identifiés comme des "amis du Russe", sont soudainement apparus et lui ont demandé pourquoi il voulait parler à l'intéressé.
darkvader
Messages : 5 Date d'inscription : 11/09/2019 Age : 25
Sujet: Accusations d'ingérences russes dans l'élection présidentielle américaine de 2016 Mer 11 Sep 2019 - 1:55
La communauté du renseignement des États-Unis a rendu publics ses soupçons d'une ingérence de la Russie dans les élections américaines de 2016 dès octobre 2016, avant le vote des citoyens américains qui s'est déroulé en novembre 20161. En décembre 2016, le gouvernement américain accuse le gouvernement russe d'avoir interféré avec les élections présidentielles donnant naissance à l'affaire du Russiagate et effectue à l'encontre de la Russie les représailles diplomatiques2 les plus importantes depuis la guerre froide.
Le 7 octobre 2016, le cabinet du directeur du renseignement national (DNI), qui représente dix-sept services de renseignement, déclare dans une lettre commune avec le département de la Sécurité intérieure (DHS), que la Russie interfère dans l'élection présidentielle américaine de 20161. Le DNI et le DHS déclarent que la communauté du renseignement considère comme probable que la Russie ait commandité le piratage des ordinateurs du Comité national démocrate (DNC) et la publication de documents confidentiels1. Le rapport déclare que ces agissements ont été menés dans le but de peser sur les résultats de l'élection présidentielle3,4,5. La Russie nie son implication6.
De hauts dirigeants ainsi que les services de renseignement américains ont déclaré considérer comme fiables7 les indices selon lesquels la Russie a aidé WikiLeaks à obtenir les courriels qui ont fuité de la DNC et du directeur de campagne de Clinton, John Podesta, pour peser sur l'élection et faire élire Donald Trump8,9,10. Un officiel américain a décrit comme consensuelles les conclusions des différentes agences11, fondées sur un faisceau de preuves circonstancielles remontant à avant les élections12. Wikileaks dément que les documents du Parti démocrate qu'il a divulgués proviennent des Russes.
« C'est une opération qui consiste malgré tout à révéler la vérité, c'est au fond tout le mal que ces gens ont fait ici »13. Excepté que les révélations ont été asymétriques: rien n'a filtré du Parti républicain, alors que la CIA affirme qu'il a aussi été piraté. Par ailleurs, les soupçons d'ingérence portent également sur une offensive massive sur les réseaux sociaux à l'aide de "fermes de trolls" multipliant les comptes pour diffuser une propagande pro-Trump et discréditer Hillary Clinton, à travers fausses nouvelles et autres techniques.
À ce jour, les services de renseignements américains, qui affirment avoir toutes les preuves nécessaires, ne les ont pas rendues publiques14,15. Des preuves techniques du piratage désignent la Russie, telles que les adresses internet utilisées par les hackers, basées en Russie, les heures d'activité des pirates qui coïncident avec les horaires de bureau en Russie, ainsi que les claviers utilisés, configurés pour des russophones. Plusieurs experts estiment toutefois qu'il reste très difficile de pouvoir attribuer avec certitude ce type d'attaque. wikipedia.org
darkvader
Messages : 5 Date d'inscription : 11/09/2019 Age : 25
Sujet: comment la Russie a piraté l’élection présidentielle Mer 11 Sep 2019 - 1:59
Etats-Unis : comment la Russie a piraté l’élection présidentielle La justice américaine a inculpé 13 ressortissants russes vendredi. Dans son acte d’accusation, elle fait la liste de tous les procédés utilisés pour influer sur la campagne américaine.
Par A. L. (avec AFP) Le 17 février 2018 à 23h46 C'est une véritable entreprise de déstabilisation de grande ampleur, passant par les réseaux sociaux, et financée à coups de millions de dollars. Treize ressortissants russes ont été inculpés, ce vendredi, par le procureur spécial Robert Mueller, chargé de l'enquête sur une possible collusion entre l'équipe de campagne de Donald Trump et la Russie. Motif? Complot en vue de tromper les Etats-Unis.
Pour le procureur spécial, rien cependant ne pourrait soutenir une collusion entre l'équipe de l'actuel Président des Etats-Unis et la Russie. L'acte d'accusation évoque simplement un volontaire de la campagne à New York contacté « à son insu » par les opérateurs russes et qui aurait fourni gratuitement du matériel de campagne. Le ministère de la justice a lui affirmé qu'il n'existait pas d'indication que le résultat final de l'élection avait été faussé.
Une campagne de déstabilisation téléguidée en Russie Cette campagne, selon la justice américaine, aurait débuté 2014. Aux manettes ? La société « Agence de recherche sur Internet », basée à Saint-Pétersbourg, en Russie. Elle est financée par Evguéni Prigojine, un proche du président russe Vladimir Poutine, et serait liée aux services de renseignement russe. En septembre 2016, elle bénéficiait d'un budget mensuel de plus de 1,2 million de dollars. Rien que ça.
Faux comptes sur les réseaux L'Agence aurait créé des pages, parfois rivales, sur Facebook et Instagram consacrées aux relations raciales (« Blacktivistes »), à l'immigration (« Frontières sécurisées ») et à la religion (« Musulmans unis d'Amérique » et « L'armée de Jésus ») à des fins de désinformation.
Elle aurait aussi contrôlé « de nombreux » faux comptes sur Twitter et Facebook favorables à Donald Trump. L'un d'eux, un compte du parti républicain du Tennessee, a ainsi diffusé une fausse information sur une enquête pour fraude électorale lors des primaires démocrates en Caroline du Nord.
A partir de 2016, elle aurait largement diffusé certains mots-dièse pour influencer les tendances sur Twitter (#Trump2016 ou #Hillary4Prison).
Quelques jours avant le scrutin, « Blacktivistes » avait enfin appelé à voter pour la candidate écologiste Jill Stein et « Musulmans unis d'Amérique » avait posté un message affirmant que « la plupart des musulmans refusent de voter pour Hillary Clinton ».
Achats de publicité L'Agence aurait « produit, acheté et posté » des espaces publicitaires sur la Toile « soutenant expressément le candidat Trump et s'opposant expressément à Clinton », notamment par la promotion de manifestations ou de rassemblements.
Pour payer, elle aurait frauduleusement ouvert des comptes bancaires aux Etats-Unis en utilisant des faux papiers d'identité, ou réglé par le système PayPal ou par des crypto-monnaies. L'achat de publicité politique par un ressortissant étranger est interdit aux Etats-Unis.
Organisation de manifestations En utilisant de fausses identités et des faux comptes sur les réseaux sociaux, les opérateurs de l'Agence ont contacté des groupes de soutien locaux à Donald Trump pour organiser des rassemblements et recruter des militants, notamment en Floride, un Etat « charnière » finalement remporté par le républicain.
leparisien.fr
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mer 11 Sep 2019 - 6:20
Bonjour Darkvader
Lorsqu'on propose des articles on doit impérativement y mettre la source.
Merci de ta compréhension
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Jeu 12 Sep 2019 - 12:22
la réponse est dans la question "Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible?"
Je pense qu'il a fait son temps ^^
Rappel sa fortune estimée : 180 milliards de $
Mince s’était un business man alors ?
Le critiquer en fin de vie/carrière, s'est trop tard de toute façon, le mal est fait Il fallait le débouter avant L'important s'est de savoir qui va hériter de sa fortune ^^
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Sam 14 Sep 2019 - 20:41
S'est cela la prise de conscience :
Peu importe si celui qui a fait du mal est condamné en fin de vie S'est trop tard S'est presque inutile S'est de son vivant qu'il fallait le débouter par préconisation Une fois que le mal est fait, tu peux toujours le critiquer, le condamner
Tient voila une phrase magique : "Les dictateurs font du mal de leur vivant"
Il y a le fou 1er ministre en Angleterre Il est Vraiment fou, réellement, personne ne s'en rend compte car il joue sur l’orgueil insulaire des Anglais Il s'est fait une notoriété sur des mensonges Qui va le contrer de son vivant ?
Meme pas la reine d’Angleterre ! Elle aurait pu, si elle n’était pas que parasitaire ou profiteuse Mais elle, est elle aussi en fin de vie Donc elle s'en fou, encore plus
Apres la mort, les centres d’intérêts ne sont pas les meme sur ce qui se passe sur terre
Pourquoi personne ne demande au monde des Dieux d’arrêter le brexit ? Deja personne ne croient en leur pouvoir ^^ Trop d’égocentrisme pour avoir une vision globale qui stimulerait les Dieux
=> Parce-que les gens ne vivent pas sur la terre, il attendent la mort aux paradis Sinon s'est la première chose qu'ils demanderaient, du concret (s'ils vivaient dans le temps present et non pas dans de considérations déconnectées de leur réalité)
Des choses concrètent pour arranger leur quotidien Mais ils sont tellement au dessus des choses matériels, qu'ils ne comprennent pas que manifestation materiel = concrétisations de croyances
Le brexit n'a rien de positif Quel dommage que personne n'a cette prise de conscience
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Dim 15 Sep 2019 - 10:16
"Pourquoi personne ne demande au monde des Dieux d’arrêter le brexit ?"
(excellent!)
parce que les gens suivent tes conseils de se défaire de toute idée religieuse... ce qui est contradictoire avec ta question
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Dim 15 Sep 2019 - 11:23
Je pense que tu confonds tout ou que tu n'as aps compris ce que j'ai écris
La religion n'a pas apprit aux gens a faire des demandes concrètes au Dieux
Donc il faut faire des demandes concrètes pour que les choses change concrètement, au niveau ou un Dieu peut agir S'adresser a un être qui a le pouvoir de changer les choses est une réalité de l'invisible du monde des Dieux Et justement parce que les gens sont religieux, pas un seul religieux (dans l'ame) ne penseraient a faire ce type de demande
Je lui ai demandé d’arrêter le brexit Mais si ce n'est pas une volonté general, va t il le faire ?
La France a des avantages au brexit, et chacun voyant midi a sa porte, n'a pas le sens de l’intérêt general Les Hommes politiques ne sont que le reflet de cette absence de conscience
Le Brexit sera très chaotiques, et le ministre qui defend le brexit sans accord est très chaotique (même énergie) Il ne vise que son électorat D'ailleurs, les députés commencent a s'en rendre compte dans son propre camps
Si les gens avaient conscience du chaos que va engendrer le Brexit ils demanderaient au Dieu auxquels ils croient d’arrêter le Brexit, pas sans accord en tout cas
Rien ne se passe sur cette planete sans l'accord du Logos Mais si personne ne s'en plains a Lui...
Tous les énergies de l'arbre de vie sont dirigées vers la terre : la manifestation
Ps: Le Dieu du logos que les gens appellent Dieu et son fils Christ, existent bien avant la création On les retrouve d'ailleurs dans toutes les époques sous des nom différents
Dieu Christ = Amon Ré en egypte
La fortune de Poutine est démentielle Il pourrait faire passer la Russie a l’énergie verte en investissant Si il aimait Vraiment la Russie ^^
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Dim 15 Sep 2019 - 13:38
"La religion n'a pas apprit aux gens a faire des demandes concrètes au Dieux"
c'est au contraire un des fondements des religions : je te rappelle que prière et demande sont synonymes
(durer)
pour ce qui est de l'église catholique, chaque saint peut être invoqué pour intercéder dans un domaine propre à lui, comme par exemple saint joseph, qui est le père de famille, symbolise le travail et on peut l'invoquer pour obtenir des faveurs, une pratique que l'église a toujours approuvé
il y a simplement pusieurs façons de voir la religion, ce mot étant vide de sens pour la majorité des gens... c'est sur que la majorité des gens ne croient pas en la possibilité d'une aide invisible, et y compris une bonne partie des catholiques... qui vont à la messe mais intérieurement ne partagent pas certaines idées proposées...
j'ai insisté sur ce point en parlant avec un "catholique" (todd les appelle les catholiques-zombies) pratiquant etc : je lui ai dit que le passage de la prière "notre père" était pourtant clair quand il est dit "donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour", cela signifie bien un cadeau du ciel, une forme de magie, mais il n'était pas du tout d'accord... va comprendre
pour ce qui est du brexit, c'est assez compliqué et cache certainement bien d'autres choses que ce qu'on nous dit
d'ailleurs on se rappelle que l'europe avait proposé le 22 mai comme date de sortie : anniversaire d'un attentat sanglant suspect en angleterre, ayant fait 22 morts, sous le règne d'une première ministre portant le même nom que le mois...
et maintenant ils sont sur la date du 31 octobre, le jour d'halloween, qui est tout sauf une simple fête rigolote
le coup de cameron qui avait proposé le referendum tout en étant opposé au brexit était déjà grotesque, on s'est moqué de la terre entière sur ce coup... et bien sur on ne fera pas de tel referendum dans aucun autre pays...
certains analystes politiques pensent qu'il s'agit simplement pour l'angleterre de prendre de la distance avec les usa sur lesquels l'europe est alignée en grande partie, aux niveaux économiques et militaires, pour se rapprocher de la chine, ce qui est d'ailleurs déjà bien avancé, au grand dam des us de trump
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Bonsoir mes frères & sœurs Voici un peu de documentation et pourquoi pas lire le livre principale proposé et même ceux qui sont cités comme inspiration de pensée de Poutine. Toujours est-il que rien qu'en écoutant ces deux vidéos ça aide déjà de mieux comprendre ou d'appréhender la pensée philosophique (avant même que politique) de Poutine. Le tout hors des sentiers éculer de la pensée dominante anti russe et Poutine, créée de toute pièce par les médias conciliants !
Vu en conscience Etre d'un faible niveau d’évolution (pouvant provoquer l'involution)
Qu'il soit le plus riche de la planete, ne change rien
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mar 1 Oct 2019 - 1:00
evol a écrit:
Vu en conscience Etre d'un faible niveau d’évolution (pouvant provoquer l'involution)
Qu'il soit le plus riche de la planete, ne change rien
Ce n'est absolument pas de ça qu'il est question, on parle de philosophie ici, pas de cette sotte propagande des médias au rabais qui empêche de réfléchir ne fusse que deux minutes par sois même et tu me parles de vue de conscience laisse moi rire.....
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Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mer 2 Oct 2019 - 9:21
Encore faut il comprendre ce que veut dire faible niveau d’évolution, s'est pas de la philosophie. Cela peut se traduire par chefaillon Les chefaillons instaurent toujours une dictature quelque soit leur niveau, en forum, groupe, en entreprise, armée, organisation ou chef d’état, etc La seule chose qui compte pour eux pour se maintenir au pouvoir, s'est d'éliminer autour d'eux les gens qui pourraient leur faire de l'ombre, ou étant plus inteligent qu'eux. En Entreprise ça donne cela et on trouve pleins de similitudes avec poutine https://www.cadremploi.fr/editorial/conseils/conseils-carriere/detail/article/tes-vous-un-petit-chef.html tout es bien expliqué dans la définition de chefaillon "Le petit chef est incompétent : soit il est un excellent technicien qui a été promu pour cette raison, au détriment de son incompétence managériale" Il y en a plein comme lui ex : maduro, Pyongyang, sadam etc Cela se autrui toujours par des dictatures Les dictatures masquent leur incompétence économique
Et comme ils disent dans le ciel: une poignée d'humains terrorisent l’Humanité.
Et j'avais jamais vu cela mais ils provoquent l'involution en éliminant autour d'eux les êtres plus évolués qu'eux. En captant les richesses nationale aussi Si tu es vraiment inteligent, en Russie, il ne faut pas s'opposer frontalement a lui Tout ceux qu'ils l'ont fait passent par la prison et parfois y restent
Je l'ai vu en conscience ça m'a surpris Je l'ai vu ou été obligé de le voir, car a force de 'intéresser a lui, je recevais sa vibrations et pendant les vacances les gens me prenaient pour un Russe Jusqu'a mon voisin qui me dis on dirait que tu es devenu Russe La je me suis dit il y a un gros probleme Jusqu'à trouvé une casquette de l'armée Russe proche de chez moi A mon niveau on ne peut pas s’intéresser trop a des gens d'un faible niveau sans faire baisser son niveau Totu est energie Je me suis dit mince pour ceux qui admirent Poutine ca leur portent un préjudice Ce phenomene d'admiration se retrouve avec les star, où leur fans se mettent a les imiter en pensée aussi
Tout ce qui est vu en conscience est toujours vrai. normalement tout le monde sait cela
Normalement quelqu'un doit avoir appris ce qui est vu en conscience n'est pas une croyance Cela nécessite quand meme des qualité comme la recherche de la vérité
Ceux qui ne font pas de discernement entre croyance et conscience sont dans la confusion de leur croyances qu'ils prennent pour vrai
Ce phenomene se produit partout, pareil quand je me suis intéresser au chtit gris mais au delà du nécessaire Sinon tu fini même par les rencontrer
Tarzan elevé par des singe se comporte comme un singe
Heureusement en france, il n'y a pas grand monde qui s'intéresse a Poutine, les médias n'en parlent jamais d'ailleurs sauf événements
Qui s'assemble se ressemble (même longueur d'onde)
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mer 2 Oct 2019 - 13:33
evol : "Tout ce qui est vu en conscience est toujours vrai."
c'est malheureusement le seul argument que tu nous sers...
et vu que tu as montré avec insistance que tu as encore beaucoup de progrès à faire de ce côté là...
tu n'es pas très crédible!
evol : "en france, il n'y a pas grand monde qui s'intéresse a Poutine, les médias n'en parlent jamais"
c'est ce qui s'appelle "être sous influence"
quand on préfère fermer les yeux sur a réalité, on oublie par exemple que poutine s'est clairement opposé à la guerre en irak de 2003, tout en criant au génie pour la même chose venant de chirac...
voilà ce que disait alors poutine :
"Aujourd’hui, les États-Unis ont commencé les hostilités contre l’Irak. On a déjà des victimes et des destructions. Toute une région est menacée d’une catastrophe humanitaire et écologique à grande échelle.
Je soulignerai d’emblée : les hostilités sont déclenchées malgré opinion internationale, malgré les principes et normes du droit international et des statuts de l’ONU.
Cette action militaire ne peut être justifiée par rien : ni par l’accusation de l’Irak de soutenir le terrorisme international, - nous n’avons jamais eu ni n’avons d’information de ce genre, - ni par le désir de changer dans ce pays le régime politique - ce qui contredit directement au droit international et devra être décidé uniquement par les citoyens de tel ou tel État.
Et, enfin, il n’y a eu nul besoin d’hostilités pour répondre à la question principale, qui était directement posée par la communauté internationale, notamment : est-ce que l’Irak possède ou non les armes d’extermination massive. Et si oui - ce qu’il faut faire et dans quels délais pour leur liquidation."
suite : « Déclaration de Vladimir Poutine sur les hostilités contre l’Irak, 20 mars 2003 », par Vladimir Poutine, Réseau Voltaire, 20 mars 2003, www.voltairenet.org/article9372.html
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Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mer 2 Oct 2019 - 13:53
S'est incroyable avec ma nouvelle compréhension qu'il fait involuer son entourage S'est Lui qui corromps les autres Sur terre celui qui occupe une fonction temporelle, peut etre le dernier des crétins
S'est un pouvoir Temporel lié a un rôle a jouer comme pour le cinéma Comme un acteur de cinéma : la divine comédie
S'est pour cela qu’après leur 'rôle' le temps d'un film, souvent ils ne sont plus rien
En attendant le mal aura été fait
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mer 2 Oct 2019 - 14:09
evol :"...avec ma nouvelle compréhension..."
il était effectivement urgent que tu changes ton mode d'analyse! on croise les doigts pour ça s'améliore
en attendant, pas très compréhensible ton dernier message
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Mer 2 Oct 2019 - 19:09
luctix a écrit:
suite : « Déclaration de Vladimir Poutine sur les hostilités contre l’Irak, 20 mars 2003 », par Vladimir Poutine, Réseau Voltaire, 20 mars 2003, www.voltairenet.org/article9372.html
est que tu a une autre source que "voltairenet ?
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Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Jeu 3 Oct 2019 - 9:51
S'est cela qui est drole par rapport au titre ! "Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible?" S'est poutine qui corromps les âmes pour se maintenir au pouvoir
Comment expliquer qu'il soit l'homme le plus riche du monde avec 180 milliards de $ d'argent de poche
S'est bien de l'argent obtenu par la corruption, non ?
S'est bien de l'argent illégal qui n'est meme pas répertorié quand les institut financière, sauf obtenu par dénonciation, car il utilise une myriade de prête nom
Pourtant tout le monde le sait dans les milieu financiers : "Vladimir Poutine est investi ce lundi pour la quatrième fois à la présidence de la Russie. Ce que l'on sait moins c'est qu'il pourrait aussi être la plus grosse fortune de la planète, avec une fortune estimée à près de 200 milliards de dollars par un financier." https://www.capital.fr/economie-politique/vladimir-poutine-est-il-lhomme-le-plus-riche-du-monde-1277920
L'information sort dans les journaux qui ne sont pas politisé, mais financiers
Et encore il a des avantages d'etats ha oui ça manquait ^^
" en 2012, l’ex-député Boris Nemtsov affirmait dans un rapport que le président menait un extraordinaire train de vie. Il aurait alors notamment possédé pas moins de 20 luxueuses maisons et palaces, 15 hélicoptères, 43 jets privés, une flotte de yachts et une collection de montres (un patrimoine dont la fiabilité est toutefois difficile à vérifier). Il faut dire que selon Bill Browder, PDG de la société de gestion d’actifs Hermitage Capital Management, Vladimir Poutine aurait amassé à ce jour une fortune de… 200 milliards de dollars !"
De toute facon 180 milliards de $ placés, devrait lui rapporter sans rien faire, plusieurs milliard par ans => avidité
Meme le président Chinois, sa fortune estimé a 500 millions de $ Le plus grand corrupteur de la planete semble bien être Poutin
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Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Ven 4 Oct 2019 - 10:34
osiris :
« Déclaration de Vladimir Poutine sur les hostilités contre l’Irak, 20 mars 2003 », par Vladimir Poutine, Réseau Voltaire, 20 mars 2003, www.voltairenet.org/article9372.html
"est que tu a une autre source que "voltairenet ?"
non, mais si tu cherches bien tu trouveras
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Ven 4 Oct 2019 - 15:16
luctix a écrit:
osiris :
« Déclaration de Vladimir Poutine sur les hostilités contre l’Irak, 20 mars 2003 », par Vladimir Poutine, Réseau Voltaire, 20 mars 2003, www.voltairenet.org/article9372.html
"est que tu a une autre source que "voltairenet ?"
non, mais si tu cherches bien tu trouveras
non mais ,,,
Jai suivie ton lien "voltairenet" et ils ne donne pas de source , donc, Jai tapez "" declaration poutine 20 mars 2003 "" dans ma moteur de recherches et il y a pas de resultats ,,,
Jai meme tapez la meme chose en anglais et rien ...
c'est toi qui a fourni la source "voltairenet" qui ne donne aucune source .
est que c'etait une declaration dans une lettre , ou a la tele ? ou sont les sources.
ou est que voltairenet a simplement ecrit eux meme ce lettre et a dite que poutine la dites .....
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
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Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Ven 4 Oct 2019 - 17:05
La terre s'est vraiment la planete des fous Celui qui est censé représenter le communisme est le plus grand capitaliste au monde Dépassant de loin le plus riche des américains
Du grand n’importe quoi !
"La réalité s'est que la politique s'est une religion déguisée La religion est de la politique déguisée " En finale s'est faites ce que je dis pas ce que je fais
Les lois ils les érigent pour les autres... Ils ne l'appliquent pas eux meme, comme dans les religions ^^
Tant qu'il y aura des mouton pour les soutenir ^^ Ils auront leur laine gratuit en plus
Ceux qui se plaignent finalement continuent pleinement au systeme
Comme disait coluche :
Et pour ceux qui n'ont pas le second degré sur le plan mental : Les deux systèmes sont la meme chose, juste une manière différente de berner pour un résultat bien meilleur, dans le pseudo communisme, sans avoir de compte a rendre démocratiquement
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Sam 5 Oct 2019 - 13:49
osiris tu as écrit : "est que voltairenet a simplement ecrit eux meme ce lettre et a dite que poutine la dites"
tu es tellement à côté de la plaque... on dirait un conspirationniste
la lettre correspond simplement à la position de la russie à l'époque, renseigne toi
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Sam 5 Oct 2019 - 14:44
Il faut toujours vérifier le sérieux de la source des information afin de ne pas propager n'importe quoi ^^ et perdre tout crédibilité
Voltairenet "Le site de Thierry Meyssan, un conspirationniste proche du gouvernement syrien. Il affirme notamment, sans preuve, que la tuerie de Charlie Hebdo est un attentat orchestré par Washington.
Ce site diffuse un nombre significatif de fausses informations et/ou d’articles trompeurs. Restez vigilant et croisez avec d’autres sources plus fiables. Si possible, remontez à l’origine de l’information."
Il n'y a rien de sérieux dans ce site de propagandes grossières. Même les Hommes politiques ne peuvent pas mentir autant que Thierry messan, ils perdraient toute crédibilité
Que type de plan peut servir un menteur professionnel ?
Ceux qui diffusent leur mensonges volontairement, par jeux ou idéologie ne contribuent en rien au bien de l’Humanité... et se deservent eux même
Invité Invité
Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible? Sam 5 Oct 2019 - 14:55
"ou comment mettre tout dans le même panier selon la méthode evol (discernement...)"
tu ne dis pas que ce sont les "décodeurs" qui te disent de ne pas lire voltairenet... tu acceptes alors mettre tout le contenu de voltairenet dans le même panier...
pourtant, si tu étais cohérent, tu les mettrais eux aussi dans le même panier, les décodeurs, étant donné le dossier sur l'homéopathie qu'ils ont pondu il y a peu, sous titré "ce que dit la science", et comme tu ne t'en doutes surement pas, c'était en résumé que l'homéopathie est du foutage de gueule...
vu que je sais que tu adhères aux idées de l'homéopathie, tu devrais donc penser que les décodeurs sont nazes
mais ils sont nazes surtout avec leurs étiquettes
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Sujet: Re: Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible?
Poutine est-il profondément corrompu ou incorruptible?