Me concernant, Quand je parlais d'un caractère particulier de la mort pour certains initiés, c'est qu'il y a en vigueur un procédé secret qui se prépare de son vivant pour être capable de bien entamer l'étape de la mort. Une fois mort, il est capable de se mouvoir au delà des limites d'un défunt vers d'autres sphères de la réalité sans rejoindre le monde supérieur ou le rejoindre après un long séjour. Le livre des morts de l'Égypte antique retrace ce cheminement dans les mondes souterrains et on retrouve exactement les mêmes récits dans l'Hindouisme, j'ai découvert ces choses par moi-même et ces récits m'ont confirmés que les anciens avaient des connaissances occultes hérités par des forces particuliers.

Par contre on n'échappe pas à son karma, de fait nous avons notre libre-arbitre et le créateur nous laisse l'éprouver ..... seul en toute responsabilité. C'est pour cela que j'apprécie pas les principes d'Aleister Crowley à cause des implications directs sur notre vie quotidienne, c'est un peu les mêmes principes moderniser par les adeptes de la magie du chaos : "Rien n'est vrai, Tout est permis" d'Hassan-i-Sabbah ....... ou dit autre : "lL n'existe aucune vérité objective en dehors de nos perceptions; par conséquent toutes choses sont vraies et possibles" ce qui est vrai hélas.

Ainsi nous avons 2 choix, utiliser le mal ou le manque de responsabilité du mal que nous engendrons pour s'enrichir davantage comme le fait actuellement notre société au détriment de notre écosystème et des disparité sociale humaine. Ou bien On pense d'abord au génération future et à la nature qui nous entoure et nous fait vivre, on peut les épargner du mal qui git dans les profondeurs de notre êtres et trouver des mécanismes pour le neutraliser dans ces expressions et en faire la Loi suprême. Le Créateur dans sa grande puissance nous laisse suffisamment de liberté pour .... saloper son œuvre, afin de découvrir par nous même dans l'action de destruction et de création nos limites. Pour moi c'est plus qu'un monde d'apprentissage même si nous sommes de passage car originellement nous venons du monde supérieur.  


@Evol :

Spoiler:

RedStard a écrit:

Par contre on n'échappe pas à son karma, de fait nous avons notre libre-arbitre et le créateur nous laisse l'éprouver ..... seul en toute responsabilité. C'est pour cela que j'apprécie pas les principes d'Aleister Crowley à cause des implications directs sur notre vie quotidienne, c'est un peu les mêmes principes moderniser par les adeptes de la magie du chaos : "Rien n'est vrai, Tout est permis" d'Hassan-i-Sabbah ....... ou dit autre : "lL n'existe aucune vérité objective en dehors de nos perceptions; par conséquent toutes choses sont vraies et possibles" ce qui est vrai hélas.

Ainsi nous avons 2 choix, utiliser le mal ou le manque de responsabilité du mal que nous engendrons pour s'enrichir davantage comme le fait actuellement notre société au détriment de notre écosystème et des disparité sociale humaine. Ou bien On pense d'abord au génération future et à la nature qui nous entoure et nous fait vivre, on peut les épargner du mal qui git dans les profondeurs de notre êtres et trouver des mécanismes pour le neutraliser dans ces expressions et en faire la Loi suprême. Le Créateur dans sa grande puissance nous laisse suffisamment de liberté pour .... saloper son œuvre, afin de découvrir par nous même dans l'action de destruction et de création nos limites. Pour moi c'est plus qu'un monde d'apprentissage même si nous sommes de passage car originellement nous venons du monde supérieur.  

On est d'accord. C'est forcement plus qu'un monde d'apprentissage, car nous n'apprenons rien de nos erreurs que nous reproduisons à l'infini. Je me demande d'ailleurs à l'usage, et compte tenu des expériences que j'ai pu vivre, ça et là, si le Créateur est si bienveillant que ça. Je pense plutôt qu'il observe d'un œil parfois bienveillant, mais pas toujours, ses créatures se démener dans l'immense jeu vidéo qu"il a créé, pour son plaisir.

On est d'accord pour Crowley aussi.

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Oui j'avoue que c'est un exercice extrêmement difficile, surtout pour moi en ce qui concerne les enfants. Par exemple perdre son enfant, comment techniquement survivre à quelque chose de la sorte ? je suis bien d'accord que nous sommes en apprentissage mais là quand même c'est extrême. Mais j'ai la Foi, inébranlable en la justesse du bienfondé de sa volonté suprême même si je ne la comprends pas, j'accepte de marcher selon ces recommandations en portant un voile sur les yeux.

C'est comme si on avait un commandant de bord (Dieu) peu barvard  qui navigue en plaine tempête et un équipage divisé en 2, ceux qui doute du commandant de bord car ils ne comprennent pas la logique de son parcours et ceux qui acceptent de suivre les directives soit une sorte de confiance instinctive ou par confort de ne rien changer à l'ordre établi initialement ou bien ceux dans le cas extrême ceux qui accepteront de mourir avec le commandant de bord même si celui-ci est dans l'erreur (ce qui est impossible évidement). L'équipe croit que c'est le navire qui voyage alors que finalement c'est eux.

Sauf que le commandant de bord a un autre agenda, inconnue que lui seul connait. Il sait exactement où il va mais il a entrepris ce cap complexe et dangereux pour observer et évaluer son équipage, je dis bien peut-être qu'il ne fait pas de distinction entre les différents membre de l'équipage qu'il soit partisan ou contre lui. Je pense qu'il conspire de manière bienveillante pourque le voyage finisse à bon port.

Tout ou presque nous échappe...

De tout ça il semble résulter que rien n'arrive par hasard et que nous savons inconsciemment ce qui doit arriver, comment, je ne sais pas mais nous savons. Peut être parce qu'avant d'être jetés dans cet immense jeu virtuel, ou sur cet océan déchainé, vous avons accepté. Je ne sais pas...

Une de mes amies a perdu son enfant il y a un an, avant son départ vers ce qui serait son dernier voyage terrestre, il lui a donné des signes, parlé d'une façon différente qui laisse entendre qu'il savait inconsciemment.
Pour ma part, je me souviens avoir dit enfant à ma mère, des choses qui ne me sont arrivées que des années plus tard. Et un de mes fils petit, m'a parlé du nombre d'enfants qu'il aurait, cinq, en fait il en a eu deux. Mais sa nouvelle compagne en a trois qu'il élève aussi comme les siens. Nous savons, comment, pourquoi, je ne sais pas, mais nous savons. Et je suis complétement d'accord, je me demande chaque jour comment elle fait, pour respirer, avancer, et pourtant elle y arrive. Et je me demande aussi pourquoi, à quoi servent ces souffrances ?

Je crois que nous acceptons de jouer, et le niveau de difficulté du jeu, sans doute parce qu'une progression spirituelle en découle, soumise au bon vouloir du joueur, le Créateur, très attaché à ses personnages.

Peut être la vie n'est elle qu'une pièce de théâtre, avec de petits et de grands rôles, mais tous sont importants au bon déroulement de la pièce, qui sera rejouée à l'infini, avec des changements de distribution afin que nous puissions tout expérimenter.


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@RedStar
Tes croyances sont fausses, elle te mèneront dans les abysses ^^  
Ou dans des labyrinthe de la mort parceque tu crois le livre des morts (egyptien, tibétains) qui est bon a mettre a la poubelle (s'est trop codés ou symbolique)
Et toi tu le lis au premier degré en plus   Tu vas en vivre des expériences inutiles avec tes croyances et tes lectures ^^
tu fais des interprétations erronées de tes experiences, perceptions et facultés

Tu juges sans connaissances, et cela te mène dans l'enfer par tes croyances fausses et concepts erronés

Tu es comme ceux qui voient le soleil se lever a l'Est et se coucher a l'ouest et en concluent que le soleil tourne autour de la terre.
Tu es comme celui qui verrait l’intérieur du corps humain sans comprendre le fonctionnent des organes.
Pire en lisant des livres au premier degré, tu fais comme les religieux (foi aveugle, incompréhension des lectures au 1 er degré)


Grace a  la science, on sait que les croyances entraînent un effet quantique ou la personne perd  son objectivité  

Donc cette personne avec ses croyances va avoir des experience en relation avec ses croyances, elle peut meme les voir comme vraies dans l'astral
L'astral matérialise les croyances

Mais les croyances vraies ou fausses ne sont pas de la conscience
S'est d’ailleurs voir en conscience qui permet de sortir des phénomènes quantiques produits par les croyances
La science a appris qu'il ne faut pas voir  selon ses croyances

Certains crops sont vrais ou faux dans l’absolue, peu importe ceux qui croient ou n'y croient pas.
Peut importe si quelqu'un décide qu'un Crops est vrai, cela ne le rendra pas vrai si s'est un faux.

Oui les lois de l'univers sont toujours vraies et objectives, elles ne dependent pas des croyances
Tu peux croire que la terre est plate, cela ne la rend pas plate
Cela sera ta vérité mais une fausses croyances en réalité par rapport a l'univers

Tout l'art de toutes sciences s'est de découvrir ces vérité sans y mêler ses croyances


PS : Tu n’arrêtes pas de projeter sur les autres tes propres concepts alors que je les considères faux et gravement erronés
Je n'ai absolument  pas de concept de suivre les conseil d'un guide
S'est ta spécialité d’écouter les guides pas la mienne. tes guides qui te mènent en enfer tu trouves cela normal ?  
Aucun etre ne m'a dit ce que je dois faire ou alors des conseils
J'ai découvert l'e.s quand je me suis intéresse a la création de l'univers, a savoir comme tout a commencé
Il m'a fait vivre des experience et apporter des précision et parfois m'a aider a régler des grave probleme
S'est l'expérience aussi qui permet de savoir qui tu a  a faire
Je n'ai jamais répéter quelque choses sans conscience

D'ailleurs l'e.s m'a conseillé d'avoir toujours une multitudes de point de vue, parce que le point de vu d'un dieu est parfois tres relatif ou soumis a des hiérarchies
L’existence de la vie Humaine s'est 3 seconde de son éternité
Il ne voit pas les chose d'une manière dramatique dans ce que peut vivre un Humain
Il voit tout en relatif
Tout cela tu le découvres par l’expérience

Par contre, Il y a certains points qui peuvent être vraie, c'est l'existence de messe noire au sein de Vatican, confirmer par l'ancien Pape Benoit XVI lui-même au prête exorciste Gabriel Amorth, maintenant retraité. Ils ne savent pas qui sont réellement les instigateurs de ces messes sataniques et il se peut que selon lui ça soit des ecclésiastiques. Ce qui est vraiment inquiétant, c'est de penser qu'il puisse y avoir une telle influence occulte qui échappe même à la vigilance du pape lui-même. Mais que toutes l'organisation dirigeantes de Vatican participent à des sacrifices, là j'ai des doutes. On sait que le Pape François Ier a opéré des grands changement de fonds dans l'institution contre des implications et des contentieux avec la mafia, des problèmes financiers de détournement de fonds et de corruption et aussi des problèmes de mœurs. Je pense que le pape Benoit XVI n'avait pas la volonté d'opérer un changement aussi radicale au sein de la curie romaine.

@Evol :

Spoiler:

Il y a bien des messes noires au Vatican. Ca ne signifie pas pour autant que tout le Vatican est la proie des adorateurs du diable, bien sûr, ni que le pape est l'antéchrist, mais il y en a bien eu, comme il y en a toujours eu dans Rome, je me souviens d'un lieu en face de mon hôtel baptisé "cercle spirite" qui faisait froid dans le dos quand la porte restait ouverte. Ca n’était pas du spiritisme qu'on y pratiquait.

Pour confirmation voici un lien : http://www.medias-presse.info/don-gabriele-amorth-est-mort-lexorciste-avait-denonce-des-messes-noires-et-des-orgies-sexuelles-au-coeur-du-vatican/61204/

Tu parles ce pretre ne semble aps comprendre grand chose
Il ne précise en rien en quoi consiste les soi disant messe noire dont il parle

Il fait en plus des spéculations

Il n'a assisté a rien, ne sait rien par lui même et se fit au diable qui lui parle lors d'exorcices

"Pardonnez-moi, Père Gabriel, mais comment le savez-vous ?

« Je l’ai su par des personnes qui ont eu à en connaître directement. Et, plusieurs fois, je l’ai entendu confesser par le diable lui-même, soumis lors des exorcismes. »"

Bien sur le diable dit la vérité
Vous êtes grave de colporter tout cela
"tu ne porteras pas de faux témoignages"
=> tu n'accusera pas a tord

beaucoup qui veulent dénoncer le mal ne font que le propager
Ils font le jeux du diable, puisque il semble que s'est ce que le diable voulait lui faire croire
Il 'a assisté a rien

Certains s'est obscurantisme et le moyen  age dans leur tète
Ils voient le diable partout, surtout la ou il n'est pas
Pas la peine de cherche ou il est en eux
et Par ceux qui le propagent

J'ai perçu qu'il ne savait pas de quoi il parle, cela s'est confirmé dans l'interview, des speculations,
Il ne donne aucun détails qui permettrait de valider quoique ce soit de ce qu'il dit

S'est diable qui lui a confirmer ce qu'il croit, s'est lui meme qui le dit

Si tu ne vois pas le probleme aucune importance le mal est fait
Tu te fais bien avoir comme lui
A force de côtoyer le diable et de s’intéresser a lui, il a fini par lui ressembler et faire son jeux

nem1004, je dois te signaler que certains de tes propos sont incohérents :

tu as dis :

"L'enfer est un concept religieux créé par les hommes pour maintenir les plus faibles dans la crainte de Dieu"

et plus loin tu dis ce qui est l'inverse :

"On a quand même des comptes à rendre, et le juste retour de ce qu'on a commis"

par ailleurs crowley n'est pas un sataniste, et essayer d'appliquer à soi "la loi (qui) est l'amour sous la volonté", c'est un conseil que je donne à tout le monde

comrends bien que si tu laisses de côté ta volonté alors automatiquement la frustration apparait

et la volonté profonde de chacun est de vivre dans l'amour, un amour personnel et particulier à chacun


sur un sujet plus triste : la pédophilie peut être vue comme une messe noire, évidemment, et ce n'est pas par hasard que des personnes dites "spirituelles" comme les prêtres s'adonnent à ces actes...

luctix a écrit:

nem1004, je dois te signaler que certains de tes propos sont incohérents :

tu as dis :

"L'enfer est un concept religieux créé par les hommes pour maintenir les plus faibles dans la crainte de Dieu"

et plus loin tu dis ce qui est l'inverse :

"On a quand même des comptes à rendre, et le juste retour de ce qu'on a commis"

Ce n'est pas parce qu'on a des comptes à rendre qu'on le fait dans les flammes d'un enfer inventé de toutes pièces poursuivi par des démons fourchus. Je n'ai dit ni à qui, ni comment on devait rendre des comptes, ni quelles étaient les leçons qu'on devait en tirer. Ma seconde phrase n'est en rien l'inverse de la première, elles n'ont rien à voir entre elles.

luctix a écrit:

par ailleurs crowley n'est pas un sataniste, et essayer d'appliquer à soi "la loi (qui) est l'amour sous la volonté", c'est un conseil que je donne à tout le monde

comrends bien que si tu laisses de côté ta volonté alors automatiquement la frustration apparait

et la volonté profonde de chacun est de vivre dans l'amour, un amour personnel et particulier à chacun

C'est la phrase "fais ce que tu veux" qui a été reprise par les satanistes, et il est mentionné dans toutes le biographies de Crowley, qu'il a bien versé dans le satanisme à un moment donné de sa vie. La frustration c'est apprendre qu'on ne peut pas avoir tout ce qu'on convoite. Son apprentissage est nécessaire, la liberté des uns s'arrêtant là où commence celle des autres.
Je ne suis pas certaine que "l'amour sous la volonté" ait la signification que tu lui donnes. SOUS la volonté insinue une domination, j'aurais préféré lire : PAR la volonté. Mais il a écrit SOUS. 

luctix a écrit:

sur un sujet plus triste : la pédophilie peut être vue comme une messe noire, évidemment, et ce n'est pas par hasard que des personnes dites "spirituelles" comme les prêtres s'adonnent à ces actes...

Pourrait-on rapprocher l'attitude de ces prêtres, gourous ( car les prêtres ne sont pas les seuls ), et soi disant initiés de ce précepte cité plus haut : "la loi est l'amour sous la volonté" ? une volonté qu'on impose au nom d'un amour qui n'est que la façade du péché et de la haine ? Qui sait...
«Ce que je veux, je l'obtiens !» affirmait Crowley, «Vous aussi, le pouvez !» en effet il semblait tout ignorer de la frustration. Est ce de cette façon qu'il obtenait "l'amour sous la volonté" ?



C/C citation source : http://www.medias-presse.info/don-gabriele-amorth-est-mort-lexorciste-avait-denonce-des-messes-noires-et-des-orgies-sexuelles-au-coeur-du-vatican/61204/



"Si je me décide à évoquer ces propos, c’est qu’en soi, ils sont d’une importance capitale pour comprendre la situation actuelle de l’Eglise (on ne peut pas comprendre la crise de l’Eglise sans admettre que la phrase de Paul VI sur les « fumées de Satan » qui ont envahi l’Eglise n’est pas simplement une manière poétique de s’exprimer). Mais j’en parle aussi parce que je suis intimement persuadé que la pédophilie a – au moins dans certains cas – à avoir avec les pratiques sataniques (Don Amorth continue d’ailleurs en signalant que les messes noires s’achèvent souvent en débauche sexuel – il parle sans ambage de « vrai bordel »)". Fin de citation.



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@Evol

Spoiler:

Evol a écrit:

S'est encore toi qui colporte qu'il y a aurait des messes noires au Vatican, sur la preuve de quoi ?
Des hoax, commérages ?
Accusation grave non ?
Et si ce que tu affirmes est faux tu fait quoi ?

Je ne comprends trop le délire, pourquoi remettre en doute une discussion du chef exorciste du Vatican et du Pape Benoit XVI, qui traite de l'aveu même de ce dernier de l'existence de messe noir dans l'enceinte du Vatican.  

Nem1004 a écrit:

De plus, il est possible qu'au cours d'exorcismes des possédés aient avoué des pratiques demoniaques, laissant penser que le diable les inspirait. Et alors ?

Il en parle aussi dans son livre, certains possédés lors des exorcismes tentent de l'intimider avec des informations assez dérangeantes et qui est d'ordre politique au sein du Vatican. Les démons par l'intermédiaire de leur hôte tentent de faire croire qu'ils ont été les instigateurs de décisions diverses comme le fait d'enlever beaucoup de prières anciennes posés sur les plaques en métal qui décoraient l'enceinte de l'église de saint Pierre.

Redstard a écrit:

Il en parle aussi dans son livre, certains possédés lors des exorcismes tentent de l'intimider avec des informations assez dérangeantes et qui est d'ordre politique au sein du Vatican. Les démons par l'intermédiaire de leur hôte tentent de faire croire qu'ils ont été les instigateurs de décisions diverses comme le fait d'enlever beaucoup de prières anciennes qui décoraient les murs de l'église de saint Pierre.

Je n'ai pas lu son bouquin, mais je vais me mettre en quête de le trouver quelque part.

akasha a écrit:

Pour l'enfer, c'est bien un terme inventé pour effrayer les catholiques pour les garder dans le culte. En vérité on parle bien de bas astral, là où ère les âmes errantes ou désincarnées ou encore ce qu'on appellent communément les "démons". Il y a aussi les abysses un endroit encore pire, ou certaines âmes sont en transit, un peu long à expliquer, mais Redstars en a parlé aussi je pense.

Les âmes qui œuvrent pour le bien ou pour sa "réhabilitation" dépendent du monde céleste là ou demeurent nos anges gardiens et autres âmes célestes.

Encore une fois ce sont des étiquettes pour qu'on s'y retrouvent, Ce qu'on doit surtout avoir à l'esprit, sont les notions de karma et de causalité et bien les comprendre afin de peser chacun de nos actes !

Finalement, ces notions reprises et transformées par les religions diverses, mono ou polythéistes d'ailleurs, renvoient toutes à la même réalité, qui est celle que tu évoques.

Le propre des religions c'est de frapper l'imagination de leurs fidèles afin de les garder sous leur coupe, et dans une cadre moral pré fabriqué, mais nécessaire. Pour ça il faut des images fortes.

On brûlait les hérétiques, les différents, ceux qui n'entraient pas dans le moule, et on envoie en enfer, rôtir dans les flammes les pécheurs, et le feu censé être purificateur des bûchers de l'Inquisition, devient le feu punisseur de l'enfer.



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Sur les messes noires, et le satanisme à Rome j'ai trouvé cet article, à lire avec du recul tout de même, comme toujours :

https://www.info-sectes.org/satan/satanisme-rome.htm

Pour ceux qui ne connaissent pas Rome, il faut comprendre ce qu'est cette ville. C'est un endroit extrêmement chargé, ou se côtoient des forces occultes de toutes sortes, la virulence du "sombre" étant considérablement amplifiée par la présence dans la ville même d'une enclave puissante entièrement vouée à la gloire de Dieu.




Depuis l’antiquité toutes sortes de cultes païens, satanistes, chrétiens, s'y déroulent. Un réseau souterrain de catacombes abrite non plus les premiers chrétiens ou les familles romaines antiques venues y chercher la fraicheur en été, mais une faune qui vient y puiser chez les forces maléfiques qui y circulent, des énergies bien dangereuses à abriter.

J'y suis allée deux fois, et je l'ai visitée jusque dans ses recoins les plus secrets ( il y a quelque chose d’étrange au coin de chaque rue ) et on n'y retrouve nulle part cette douceur de vivre italienne, si agréable, des autres villes, bien que l'endroit puisse être magnifique. J'adore l'Italie, mon arrière grand père était Toscan, mais nulle part je ne me suis sentie aussi étrangement mal à l'aise qu'à Rome, les énergies donnent le tournis, le temps s’écoule différemment, on perd ses repères.

Dieu est présent partout, il côtoie les dieux Romains de l'antiquité, loin d'être endormis, et si Dieu est aussi omniprésent, le démon l'est tout autant, nulle part ailleurs il ne saurait se sentir aussi bien qu'à proximité immédiate de son ennemi.




Alors, que le Vatican abrite un nid de satanistes agissant dans l'ombre pour saper les bases du christianisme, n'a absolument rien d’étonnant. Il ne doit pas être facile pour un pontife d'essayer de mettre un terme à ces pratiques, sans causer un scandale qui ferait le jeu des satanistes eux même en mettant en péril les fondements même de l’Église.







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Parfois, je me dis qu'il est inutile de chercher à combattre...Et puis je me laisse aller à répondre encore une fois, mais plus j'avance en âge, plus je me dis que c'est normal qu'il y ait des guerres finalement.

Il y a des fléaux qu'on ne peut éviter. Individuellement, par bonheur, ils sont inoffensifs, mais en groupe...

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Bon, donc...satanisme, Rome, Vatican, etc...revenons à nos moutons.

evol a écrit:

En plus tout cela se passait a Rome, mais pas au Vatican.

L'article d'info-sectes faisait suite à la phrase : "Sur les messes noires, et le satanisme à Rome" si je ne m'abuse, j'ai bien parlé de Rome. Faisant suite à ce que j'ai posté sur le côté occulte de cette ville, au cœur de laquelle se trouve le Vatican. Tout ça pour dire que dans une ville pareille il n'est pas surprenant que ces pratiques aient débordé sur les prêtres et le Vatican.

Il faut lire avec attention, et non pas survoler les propos des autres membres à toute allure pour se dépêcher d'essayer de les planter, afin de flatter un ego déjà bien assez hypertrophié comme ça.

Ca c'est fait.

Qu'importe que ces débordements soient de vrais rites satanistes ou des simulacres, ça n'est pas ce qui compte. Ce qui compte c'est qu'ils témoignent d'un fort courant d’énergie occulte négative, vraisemblablement d'origine démoniaque, qui envahit les esprits et la ville en général, visant en premier lieu les plus démunis psychologiquement, ados, drogués, etc...

Les forces du mal, d'une façon ou d'une autre sont à l’œuvre.


Info sectes est une association d'information et de prévention contre les phénomènes sectaires, pas un site journalistique qui fait du sensationnel.

Sur ce, il fait chaud, on va aller se baquer et profiter du soleil, bonne fin d'après midi. 

Voilà quelques smileys que tu sembles affectionner, tu les placeras toi même où bon te semble.  .

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