Messages : 4426 Date d'inscription : 02/05/2009 Age : 38 Localisation : Partout
Sujet: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Mer 16 Fév 2011 - 13:39
Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ?
Censure de Alex Jones et de Youtube sur l'information ! Est-ce que les USA empêchent nos amis américains de nous prévenir de l'inversion prochaine des pôles magnétiques terrestres ?
Si vous avez suivi les articles ci-dessous selon lesquels Alex Jones aurait boycotté une auditrice ayant travaillé pour la Maison Blanche et qui aurait affirmé que le Gouvernement US était en train de travailler en secret sur la possibilité de l'inversion des pôles magnétiques terrestres qui pourrait s'inverser aux alentours du 15 mars 2011.
Nous avons voulu vérifier sur quels supports reposaient cette date avancée du 15 mars 2011.
Et voici ce que nous avons trouvé, selon des témoignages des auditeurs de l'émission d'Alex Jones, avec des vidéos malheureusement en Anglais.
Rappel des deux premiers articles ci-dessous :
1 - La fin de l'empire Alex Jones?
Inversion des pôles magnétiques : La maison blanche serait au courant d'une possible inversion des pôles en mars 2011.
Alex Jones boycotte une auditrice ayant travaillé pour la maison blanche !
2 - Renversement des pôles en mars 2011? Si vous avez lu l'article concernant Alex Jones, vous savez qu'une dame a appelé à son émission pour dire que des gens de la Maison Blanche savent qu'un supposé renversement des pôles pourrait se produire dans les prochaines semaines (15 mars 2011). Est-ce que ce "pole shift" est un fait documenté et probable? http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/02/06/renversement-des-poles-e…http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/02/06/renver...
Un contact nous a adressé par la suite deux vidéos d'un auditeur, témoin de ce qui s'est passé lors de l'émission radiophonique d'Alex Jones, l'autre qui fait relation au fait que le dollar allait s'écrouler en même temps que le renversement des pôles, le 15 mars 2011. Ce qui coule de source à l'évidence. Toutes les monnaies s'écrouleraient en cas d'inversion des pôles magnétiques, car elles ne vaudraient plus rien du tout et que notre monde changerait radicalement.
Ci-dessous la vidéo qui annonce la fin du dollar et l'inversion des pôles pour les 15 mars 2011.
POLAR SHIFT MARCH 15Th 2011? Dollar Collapse in 30 to 60 Days?
David semble avoir des détracteurs sur le net qui indiquent qu'il colporte un hoax. La solution facile pour les ignorants du phénomène d'inversion des pôles magnétiques en cours et du phénomène OVNI et ET.
Une vidéo ci-dessous de l'un de ses détracteurs
Alex Jones Pole Shift Whistle blower David/Mystery Woman - DEBUNKED?
Mais David persiste et signe, et il est en train de créer un site pour continuer à dénoncer les faits et prévenir le maximum de personnes.
Voici le site qu'il est en train de créer accessible par ce lien.
Voici l'une des vidéos qu'il met en ligne sur son site avec des commentaires très censés qui font relation au fait que la FEMA se prépare à de grands cataclysmes, ce qui est vrai et vérifiable par les liens que vous trouverez ci-dessous :
EYE ON FEMA DOCUMENTS! - patrioticspace - (mirror) - 4 février 2011 https://www.youtube.com/watch?v=bOY31cbm85c&feature=pl...
Voici le message qui est délivré à l'attention de l'humanité sous la vidéo :
S'il vous plaît faites tourner cette vidéo !
Vendredi dernier, une personne haut placée des États-Unis proche de la Maison Blanche a révélé que l'administration Obama était en train de se préparer secrètement à l'inversion des pôles magnétiques terrestres qui pourrait se produire autour du 15 mars 2011. Elle a fait des déclarations au sujet de la FEMA qui a fait des appels d'offre notamment d'urgence alimentaire pour 7 millions de personnes et que tous les transformateurs de produits alimentaires doivent obtenir des soumissions à la FEMA au plus tard le 1 février 2011!
Elle n'a pas dit comment le gouverneur des États-Unis sait que le 15 Mars en est la date, ni que le gouvernement assure le suivi d'une comète qui arrive dans notre direction comme beaucoup le croient, ou que le gouvernement a des plans secrets pour créer une catastrophe autour de cette date. J'ai été témoin de cette fuite, et toute référence à elle a été immédiatement retirée de l'internet. Le lendemain, j'ai envoyé un message personnel pour avertir le public et répéter les allégations des dénonciateurs et ma vidéo a été supprimée dans les trois heures ! Je ne sais pas ce qui se passera autour du 15 mars 2011, mais il existe des preuves significatives que notre gouvernement se prépare à une catastrophe globale qui est suffisante pour que tous les peuples du monde soient avertis. Il s'agit de vie ou de mort, vous avez le choix de le prendre au sérieux ou de ne rien faire. Je vous invite à l'achat de 6 mois d'aliments, maintenant et de planifier un voyage en camping à la montagne, loin des villes et des côtes aux alentours du 15 Mars. Vous n'avez rien à perdre, sauf votre vie, si cela se produit. You tube supprime mes vidéos et je vous demande de copier cette vidéo et de la télécharger sur votre chaîne, parce que tout le monde doit être averti. Cette information doit être partagée. Je vous remercie.
Apprendre à «Live Free" vient de l'expérience et la croissance personnelle ... Permet de briser notre condition
Citation:
http://www.livefreerevolution.com/
http://livefreerevolution.blogspot.com/
Les liens qui attestent des préparations de la FEMA et des risques de cataclysmes importants ainsi que de l'inversion des pôles magnétiques en cours.
La FEMA dépose des appels d'offre pour obtenir des réserves de nourriture et de couvertures et ce, en vue d'une imminente catastrophe sur la Faille de New Madrid...
http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/27/la-fema-depose-des-appels-d-offre-pour-obtenir-des-reserves.htmlhttp://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/27/la-fema-depose-des-appel… La FEMA semble définitivement en mode préparation pour le "Big One" de la Faille de New Madridhttp://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/27/la-fema-semble-definitivement-en-mode-preparation-pour-le-bi.html
La faille sismique de New Madrid se réveille-t-elle ? FEMA http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/24/la-faille-sismique-de-new-madrid-se-reveille-t-elle.html
Certaines données permettent de croire, à certains analystes, qu'un tremblement de terre majeur pourrait se produire dans les prochains jours dans l'hémisphère nord...http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/02/06/certaines-donnees-permettent-de-croire-a-certains-analystes.html
La Californie se prépare à une tempête de proportion biblique!http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/27/la-californie-se-prepare-a-une-tempete-de-proportion-bibliqu.htmlEn vidéo : ARkStorm, la tempête qui pourrait ravager la Californiehttp://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/27/en-video-arkstorm-la-tem… http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/27/en-video-arkstorm-la-tem… Le pôle nord magnétique bouge, l'aéroport de Tampa en Floride souffre http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/01/09/le-pol... Mais d'autres témoins de l'émission d'Alex Jones apportent aussi leurs témoignages.
POLE SHIFT COMING!!?? Alex Jones not mentioning it. WHY?
La question que nous nous posons est celle de savoir quel intérêt aurait David à faire circuler une fausse rumeur ou un hoax concernant l'inversion des pôles magnétiques terrestres, ce que nous savons déjà et outre le fait de ne s'attirer que des ennuis ?
Ce d'autant plus que les scientifiques disent que l'inversion aura lieu mais qu'ils ne savent pas prévoir pour quand !
Le calcul est vite fait, sachant que les scientifiques avaient déjà remarqué dès 1971 que les pôles magnétiques bougeaient plus que d'ordinaire et qu'ils savent depuis lors très exactement qu'ils s'inversent plus rapidement depuis 2005, et encore plus depuis 2007 pour nous prédire qu'ils avancent de 300 m par jour ou de 120 km par an. Et ils seraient incapables de nous dire exactement où ils en sont aujourd'hui alors que cela ne relèverait que d'un simple calcul mathématique ? On peut aussi nous raconter n'importe quoi pour nous entretenir dans l'ignorance, ce qui ne serait pas un scoop puisqu'ils nous mentent depuis des millénaires.
Nous constatons que malgré la censure que subit David sur Youtube et de part son arrestation, il continue à vouloir nous informer sur ces dangers.
A vous d'en juger.
Une autre information qui nous a interpellés, c'est celle que les USA dans ce contexte troublé a rappelé tous ses ambassadeurs à Washington.
Que pourrait-il y avoir d'aussi grave pour rappeler tous leurs ambassadeurs à Washington en même temps ?
Tous les ambassadeurs rappelés à Washington !
http://noxmail.us/Syl20Jonathan/?p=17085All Ambassadors Called Back to Washington!http://modernsurvivalblog.com/
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Mer 16 Fév 2011 - 17:19
MERCI geoff78 pour tous ces liens et ton travail!!!!!! je me permet de laisser ce lien de la radio ici et maintenant ou l on parle du debut de l apocalypse pour le 9 mars ,d apres les recherches de carl calleman,et recuperer par Ian Xel Lungold !!!!
TOUT EST LIEE,TOUT S ECLAIRE!!!!!!
Lamat
Messages : 227 Date d'inscription : 09/02/2011 Age : 42 Localisation : Braine le Comte
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Mer 16 Fév 2011 - 17:28
C'est le mec qui a interrogé Jovanovic, j'écoute souvent cette radio, et je pense comme toi pour la date du 9, selon moi elle correspondrait à l'apocalypse de St-Jean et se terminerais le 28 octobre 2011, je dois écrire un truc la dessus, ca viendra..
Geoff ton travail est plus que respectable et je te soutiens de mon point de vue sur ce que tu avances par tes informations regroupées, après entre nous j'espère que tu as tort
mesange30
Messages : 227 Date d'inscription : 28/01/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Mer 16 Fév 2011 - 20:04
BASCULEMENT DES POLES Modifications du champ géomagnétique terrestre
Les déplacements erratiques de nombreux corps célestes à travers le système, solaire influent sans doute sur l'orbite et l'axe de rotation des planètes. On a observé que certains changements climatiques coïncidaient avec des modifications du champ magnétique terrestre, mais on ignore encore pourquoi. Il est possible que la brusque disparition d'espèces animales entières (les dinosaures en sont l'exemple le plus connu) aitcoïncidé avec de brusques bouleversements du champ magnétique terrestre, désormais prouvés.
Une grande partie de l'Amérique du Nord était couverte de forêts tropicales humides. A l'inverse, les régions ouest de l'Australie et de l'Afrique du Sudétaient sous les glaces.
Ces modifications ne sont pas des phénomènes perdus dans la nuit des temps géologiques. Les chercheurs ont découvert, dans les cendres de feux de camp d'aborigènes australiens, des preuves irréfutables que les pôles Nord et Sud occupaient des positions très différentes de celles d'aujourd'hui, et une inversion complète des pôles n'est pas exclue non plus. Ces modifications magnétiques, et les bouleversements qu'elles auraient entraînés, dateraient d'une époque relativement récente.
Une inversion soudaine des pôles magnétiques comparable à celle qui s'est produite dans le passé provoquerait une série de séismes le long des lignes de faille tectoniques et de gigantesques raz de marée consécutifs à des bouleversements subocéaniques. Des îles seraient englouties, des régions côtières et des plaines disparaîtraient sous les flots, tandis que des fonds marins surgiraient des profondeurs. De nombreux pays connaîtraient des inondations comparables au Déluge de la Bible. Des prédictions semblables avaient déjà été faites, par Edgar Cayce notamment, mais on ne les avait pas prises au sérieux. Ces nouveaux éléments feront que l'on prêtera peut-être désormais plus d'attention à ces prédictions.
Un basculement axial de la Terre générerait ouragans et raz de marée.De tels bouleversements cataclysmiques se sont sûrement déjà produits dans le passé. Les importants gisements de charbon de la Grande-Bretagne prouvent qu'à l'ère carbonifère la région connaissait un climat tropical, avec de vastes étendues de fougères et de marécages. De même, une grande partie de l'Amérique du Nord était couverte de forêts tropicales humides. A l'inverse, les régions ouest de l'Australie et de l'Afrique du Sud étaient sous les glaces.
Alfred Wegener, dans les années 20, avait avancé une explication fondée sur la dérive des continents, mais elle supposerait une dérive de grandes masses continentales sur des milliers de kilomètres. Le scénario d'un basculement de l'axe de la Terre semble plus plausible, et permet, par exemple, de comprendre comment des troupeaux de mammouths paissant paisiblement dans une Sibérie chaude ont pu être pris dans les glaces après un brutal changement climatique. La congélation fut si rapide que l'on retrouva des fleurs non digérées dans l'estomac de l'un d'eux ! Une thèse opposée soutient que les mammouths ont toujours habité l'Arctique, mais cela est assez improbable, car un environnement aussi défavorable ne pouvait fournir une végétation suffisante à des animaux de cette taille.
Des expériences menées à l'aide de gyroscopes montrent que ceux-ci oscillent après avoir subi l'impulsion adéquate, mais ne tardent pas ensuite à retrouver un nouvelle stabilité dans leur rotation. Ce modèle théorique gyroscopique pourrait être appliqué à la Terre, le passage d'un corps céleste ( Vénus ou un astéroïde ) pourrait donner une impulsion gravitationnelle suffisante pour faire osciller notre planète.
En 1967, l'ingénieur électricien Hugli Brown suggéra que l'axe de la Terre s'était incliné de 90° il y a 7 000 ans à peine. Si sa thèse sur les oscillations polaires régulières est difficile à défendre, celle de la petite oscillation axiale reste fort plausible.
Adam Barber, qui soutint la théorie de Brown dans une brochure intituléeArrivée d'une catastrophe pire que la bombe H, avait prédit qu'un basculement axial de 135° se produirait dans les prochaines décennies,mais pas avant l'an 2005. Si cette prédiction n'est pas à prendre à la lettre, les écrits de Peter Warlow sur le même sujet, publiés en 1978 dans le journal de physique, méritent, eux, d'être pris au sérieux. Son hypothèse est celle d'un basculement axial à 180° les pôles Nord et Sud permutant. il démontra sa thèse à l'aide d'une maquette, et la confirma par une série de calculs. Selon lui, ce basculement se produirait tous les 2 000 ans environ. Warlow, qui, à l'instar de Velikovsky, prend les mythes très au sérieux, soutient que les Égyptiens ont enregistré à quatre reprises une telle interversion des pôles. Les plus récentes auraient eu lieu en 700 et en 1500 av. J.-C., cette dernière date correspondant à celle avancée par Velikovsky, ainsi qu'à celle de la destruction de la civilisation minoenne de Crète. Aussi, si le Soleil, avant le déluge se levait à l'ouest. Cela expliquerait plusieurs mystères: Le glissement rapide de l'écorce terrestre. La présence de mammouths parfaitement conservés dans les glaces de Sibérie, l'herbe ingérée non putréfiée. Des géologues ont trouvé des roches dont le sens d'orientation cristalline était inversé et ceci ne peut pas s'expliquer que par l'inversion du sens de rotation de la terre ( ou une inversion des pôles ), sinon cela voudrait dire que ces roches sont vraiment trés anciennes et la dérive des continents les ont déplacées trés loin de leur latitude d'origine. Les anguilles qui traversent l'océan jusqu'à la mer des Sargasses pour revenir se reproduire, comme les saumons, en suivant tout simplement au fond de l'océan, le lit des cours d'eau engloutis.
LA SCIENCE AUJOURD'HUI
Des paléobiologistes ont découvert des traces fossiles qui indiquent que «la vie semble avoir été inscrite, gommée et réécrite quatre ou cinq fois, depuis le Cambrien. Ce qu’ils ont constaté, c’est qu’à différentes époques de l’histoire, la vie s’est développée pour être ensuite presque instantanément gommée. A chaque cycle, il s’en est suivi une période où la Terre a été dépourvue de toute vie pendant des millions d’années. Lesgrandes extinctions de masse sont prouvées. Là encore, elles n’ont jamais été expliquées clairement. Rentrent-elles également dans ce schéma de mort et de résurrection cyclique ?
La Terre, comme une toupie, tourne de moins en moins vite sur elle-même. Elle boucle son tour aujourd’hui en 24 h mais il ne lui en fallait que22 il y a 400 millions d’années. Le champ magnétique terrestre serait-il en train de s’inverser ? Sur les 150 dernières années, l’intensité de la composante Nord-Sud du champ magnétique a décru de 10%. De plus, lepôle nord magnétique a été sérieusement perturbé ces trente dernières années.
La Terre n’a pas toujours été bleue. Il y a environ 750 millions d’années, elle aurait été entièrement recouverte de glace. Des pôles à l’équateur, une énorme couche de glace aurait recouverte toute sa surface. C’est du moins ce que pensent de nombreux climatologues. Toute trace de vie aurait été éliminée pendant cette longue période. Il y a 800 millions d’années, les continents actuels se regroupent en un seul bloc, la Rodinia. Puis, ce super continent se fissure sous l'effet d’une intense activité volcanique. Des mers s’ouvrent et de gigantesques quantités de basalte son libérées ce qui piège une quantité de dioxyde de carbone. L’effet de serre perd alors son efficacité et les températures s’effondrent,provoquant la plus grande période glaciaire de tous les temps.
Des études en paléomagnétisme ont établi que la polarité magnétique de la Terre "s'était inversée plus de 170 fois pendant les derniers 80 millions d'années". Selon un article du géologue S.K Runcorn, Professeur à l'Université de Cambridge, "il ne fait aucun doute que le champ magnétique de la Terre est déterminé directement ou indirectement par la rotation de la Terre". Donc, l'axe lui-même de la Terre aurait changé. Plus simplement, la planète aurait basculé sur elle-même, ce qui aurait entraîné un changement de la localisation des pôles géographiques. Selon des articles parus dans Nature, la dernière inversion géomagnétique a eu lieu il y a 12 400 ans, au onzième millénaire avant notre ère. On sait que cette période est marquée de grandes extinctions dans le monde animal. (Nature 234,27/12/71). Certains scientifiques estiment que la prochaine inversion des pôles magnétiques terrestres aura lieu vers 2030. (article paru dans Nature 12/2/76).
On sait aujourd'hui que les pôles Nord et Sud du champ sont susceptibles de s’inverser. Les laves solidifiées sont là pour en témoigner puisqu’elles pointent alternativement vers les régions australes ou boréales. Depuis quelques décennies, on a d’ailleurs observé l’extension croissante d’une anomalie du champ magnétique dans l’Atlantique Sud. (article paru dans Sciences&Vie N°229).
Selon les lois de la mathématique et de la physique, la Terre ne peut subitement tourner dans l'autre sens à cause de la conservation du moment cinétique ( c'est ce qui fait qu'une ballerine tourne plus vite quand elle raproche ces bras le long du corps ). Il faudrait une collision violente pour que ça se produise ou l'arrivée d'une planete dans notre systeme solaire ( la planete Nibiru des sumériens? ) déréglant tout sur son passage.Une inversion des pôles est alors plus probable plutôt qu'un changement de rotation de la terre.
LE GRAND CATACLYSME EGYPTIEN
Le Grand Cataclysme se déroule pendant l'ère du Lion, aussi les égyptiens ont ils gravé deux lions dos à dos entre eux, le soleil coincé entre l'hiéroglyphe du ciel l'un vers le haut, l'autre vers le bas, c'est à direle ciel d'avant et le ciel d'après. L'adolescent repésente surementl'humanité très appauvrie après le déluge.
Il y a quelques 10 000 ans, l'axe de la terre aurait basculé provoquant un glissement des pôles, créant un cataclysme planétaire. Cet évènement les Égyptiens, ( héritiers des Atlantes? ), l'ont appelé " Le Grand Cataclysme ". L'observation du zodiaque de Dendérah, ( aujourd'hui au musée du Louvre ), prouve que les Egyptiens avait connaissance de ce déluge. Afin que nul n'en ignore, ils ont pris la peine de le graver, de le peindre et de le sculpter dans les temples, notament dans le temple de Dendérah. Ce zodiaque de Dendérah est infiniment plus vieux que celui du Louvre, daté aux environs de 50 / 150 ans avant JC qui est en fait la sixième reproduction.
L'astrologie que pratiquaient les Atlantes, continueront à l'être dans la colonie refuge d'égypte. Cette astrologie prenait en compte le mouvement de précession des équinoxes, redécouvert par Hyparque ( mathématicien grec ), environ 150 ans avant JC.
Sources Secrète Base Posté par Adriana Evangelizt
Raoh
Messages : 165 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Mer 16 Fév 2011 - 20:58
Le 15 Mars : mais non ! Ne partez pas en couille les gars. A ce rythme là on vit plus. Ce sera ailleurs et dans l'au delà (par opposition ironique à la devise maçonnique que beaucoup utilisent inconsciemment : "Ici et maintenant").
Lamat
Messages : 227 Date d'inscription : 09/02/2011 Age : 42 Localisation : Braine le Comte
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 12:04
Raoh a écrit:
par opposition ironique à la devise maçonnique que beaucoup utilisent inconsciemment: "Ici et maintenant").
Slt, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point et je vais te dire pourquoi, A ma connaissance, je me souviens en rien avoir lu, vu ou entendu parlé d'une devise maçonnique comme étant l'expression "Ici et maintenant" La devise maçonnique c'est:
LIBERTÉ - ÉGALITÉ - FRATERNITÉ "On tient d'ordinaire que les révolutionnaires de 1789 prirent à leur compte la devise républicaine « LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE » ; que cette devise était depuis longtemps celle des Loges maçonniques ; que tout au long du siècle des lumières, elle avait été, à la fois, maçonnique et révolutionnaire. Partons donc à la recherche de la Vérité, qui apparut tout autre, déjà, à quelques-uns de nos aînés, « L'origine maçonnique de la devise », écrivait Albert Lantoine, un des premiers historiens de la Grande Loge de France, est « une légende devenue tellement vivace qu'elle est acceptée par d'excellentes gens qui ne font profession, ni de maçonnisme, ni d'antimaçonnisme". "Histoire de la Franc-Maçonnerie française » (La Franc-Maçonnerie dans l'Etat)"
"Une jeune Loge créée à l'Orient de la Légion Franche Etrangère en 1792-1793, prenait le titre de « LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE ». Le 29 juin 1793, le citoyen Momoro, Imprimeur, membre du Club des Cordeliers, propose et fait prendre un décret invitant les propriétaires et locataires des principaux immeubles de Paris, à faire peindre sur leur façade, les mots « Liberté, Egalité, Fraternité ou la Mort » ! II avait déjà proposé qu'ils fussent brodés sur un écusson porté par les Gardes Françaises "Pierre Deschamps dans « Le Symbolisme » septembre-novembre 1950"
Ainsi serait née, sous des plumes taillées et maniées par des Francs-Maçons, la trilogie qui devait devenir la devise de leur Ordre après avoir été celle de la République. Pour ma part j'utilise l'expression "Ici et maintenant" pour ne pas me projeter dans le future, car dans le future tu ne peux être le présent et on oublie d "être" tout simplement.
Quant on a demande au Dalaî Lama ce qu'il pensait de l’humanité il a répondu : "Les hommes perdent la santé pour accumuler de l’argent, ensuite ils perdent de l’argent pour retrouver la santé … et à penser anxieusement au futur, ils oublient le présent de telle sorte qu’ils finissent par ne vivre ni le présent ni le futur … ils vivent comme s’ils n’allaient jamais mourir et meurent comme s’ils n’avaient jamais vécu."
Cet expression signifie pour moi ne plus être dans ce cas de figure la, et je pense vraiment qu'il faut être le moment présent pour pouvoir apprécier chaque chose en chaque instant. Je cite cet expression consciemment car elle prend tout son sens en ce moment présent au contraire de beaucoup de personnes qui l'utilisent dans un contexte de banalité convenue, expression devenant dépourvue de tout bon sens.. C'est aussi une question de ressenti individuel, et je pense que beaucoup de personnes ici qui utilisent cet expression te diront la même chose à ce sujet, c'est une forme de pensée spirituel pour ma part, à ne pas confondre avec le "ici et maintenant" définissant une dérive de soi ou une impatience entrainant une volonté de désire immédiat. Je peux me tromper pour la devise maçonnique, si c'est le cas ou si je me trompe à ce sujet, je vous demande de me corriger, pour ce qui est de l'expression "Ici et maintenant" aucune correction possible, car elle m'est propre, individuel, et c'est mon point de vue, et il est sacré car je suis le seul a l'avoir
Je termine avec ce texte tiré de Ajahn Sumedho: "Portez votre attention sur cet instant, ici et maintenant. Quoi que vous ressentiez, physiquement ou émotionnellement, qu'elle qu’en soit la qualité, ce moment est ce qu’il est. Cette compréhension de « ce qui est » est la conscience, la manière dont nous appréhendons le présent. Soyez attentifs à ceci. Quand nous sommes pleinement conscients, attentifs à ce qui est, ici et maintenant, sans ressentir aucun attachement, nous ne cherchons pas à résoudre nos problèmes, nous ne nous retournons pas vers le passé, ni nous projetons vers le futur. Et, si c’est le cas, nous arrêtons le flot des pensées en prenant conscience de ce que nous faisons. Le non-attachement signifie que nous ne sommes pas en train de créer de nouvelles choses dans notre esprit ; nous sommes seulement attentifs. Ceci signifie observer « ce qui est ".
"Ici et maintenant" de Ajahn Sumedho
Consciencieusement Lamat
Invité Invité
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 12:11
Il semblerait que ce David soit un hoax, en tout cas, espérons le. (sur le site l sur la gauche, l'auteur dit qu'il semblerait que David soit un hoax (modération le lien ne marche plus)
Mais une chose est sûre : il n'est pas interdit de faire une réserve de nourriture, car on ne sait pas de quoi l'avenir est fait, et ce n'est pas la ruine non plus.
J'en profite pour bondir sur le sujet, et vous demander ce que vous mettriez dans votre réserve ?
Pour ma part, je prendrais du riz (car même en le laissant tremper dans de l'eau il devient mangeable, et il est facile à stocker et énergétique), de l'eau en bouteille (parce que s'il n'y a plus d'eau on est mal), et du miel (pour les moments difficiles lorsqu'il y a besoin d'un coup de boost énergétique). Peut-être du tofu pour le boost protéiné ?
Lamat
Messages : 227 Date d'inscription : 09/02/2011 Age : 42 Localisation : Braine le Comte
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 12:31
Pour revenir au sujet, j'ai pris certaines précautions en terme de réserve pour "le cas ou" 200L d'eau 5kg de riz et 5kg de pâtes, des conserves (petits poids carottes) sinon j'ai l'impression d'avoir vu un sujet à ce sujet traitant des besoins primaires pour la survie face à un bouleversement climatique, apres j'ai l'idée de faire une deuxième réserve à un endroit différent pour "le cas ou" me semble plus que nécessaire, une valise de premier soin me semble primordiale aussi.. et ne pas oublier sa foi :)
SHAKA ZULU
Messages : 1713 Date d'inscription : 31/05/2010
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 14:02
moi j'ai une réserve que je fais tourné au fil du temps car ca fait 2ans que j'ai commencé ^^ le pire c'est que c'est plus pour les autres dans mon entourage que je le fait car je suis sur de ne manqué de rien de toute façon j'ai mis des protéines végétales en poudre car ca ce conserve longtemps ^^ lentille, haricot, pâte, riz , vitamine, magnésium et eau bien sur et je vais commencé l'argent colloïdal au cas ou sous peut !! ah oui j'oubliais concentré de pépins de pamplemousse aussi pour ces propriétés égales aux antibiotique sans les inconvénients de ceux ci
Raoh
Messages : 165 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 17:34
Lamat a écrit:
Raoh a écrit:
par opposition ironique à la devise maçonnique que beaucoup utilisent inconsciemment: "Ici et maintenant").
Slt, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point et je vais te dire pourquoi, A ma connaissance, je me souviens en rien avoir lu, vu ou entendu parlé d'une devise maçonnique comme étant l'expression "Ici et maintenant" La devise maçonnique c'est:
LIBERTÉ - ÉGALITÉ - FRATERNITÉ "On tient d'ordinaire que les révolutionnaires de 1789 prirent à leur compte la devise républicaine « LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE » ; que cette devise était depuis longtemps celle des Loges maçonniques ; que tout au long du siècle des lumières, elle avait été, à la fois, maçonnique et révolutionnaire. Partons donc à la recherche de la Vérité, qui apparut tout autre, déjà, à quelques-uns de nos aînés, « L'origine maçonnique de la devise », écrivait Albert Lantoine, un des premiers historiens de la Grande Loge de France, est « une légende devenue tellement vivace qu'elle est acceptée par d'excellentes gens qui ne font profession, ni de maçonnisme, ni d'antimaçonnisme". "Histoire de la Franc-Maçonnerie française » (La Franc-Maçonnerie dans l'Etat)"
"Une jeune Loge créée à l'Orient de la Légion Franche Etrangère en 1792-1793, prenait le titre de « LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE ». Le 29 juin 1793, le citoyen Momoro, Imprimeur, membre du Club des Cordeliers, propose et fait prendre un décret invitant les propriétaires et locataires des principaux immeubles de Paris, à faire peindre sur leur façade, les mots « Liberté, Egalité, Fraternité ou la Mort » ! II avait déjà proposé qu'ils fussent brodés sur un écusson porté par les Gardes Françaises "Pierre Deschamps dans « Le Symbolisme » septembre-novembre 1950"
Ainsi serait née, sous des plumes taillées et maniées par des Francs-Maçons, la trilogie qui devait devenir la devise de leur Ordre après avoir été celle de la République. Pour ma part j'utilise l'expression "Ici et maintenant" pour ne pas me projeter dans le future, car dans le future tu ne peux être le présent et on oublie d "être" tout simplement.
Quant on a demande au Dalaî Lama ce qu'il pensait de l’humanité il a répondu : "Les hommes perdent la santé pour accumuler de l’argent, ensuite ils perdent de l’argent pour retrouver la santé … et à penser anxieusement au futur, ils oublient le présent de telle sorte qu’ils finissent par ne vivre ni le présent ni le futur … ils vivent comme s’ils n’allaient jamais mourir et meurent comme s’ils n’avaient jamais vécu."
Cet expression signifie pour moi ne plus être dans ce cas de figure la, et je pense vraiment qu'il faut être le moment présent pour pouvoir apprécier chaque chose en chaque instant. Je cite cet expression consciemment car elle prend tout son sens en ce moment présent au contraire de beaucoup de personnes qui l'utilisent dans un contexte de banalité convenue, expression devenant dépourvue de tout bon sens.. C'est aussi une question de ressenti individuel, et je pense que beaucoup de personnes ici qui utilisent cet expression te diront la même chose à ce sujet, c'est une forme de pensée spirituel pour ma part, à ne pas confondre avec le "ici et maintenant" définissant une dérive de soi ou une impatience entrainant une volonté de désire immédiat. Je peux me tromper pour la devise maçonnique, si c'est le cas ou si je me trompe à ce sujet, je vous demande de me corriger, pour ce qui est de l'expression "Ici et maintenant" aucune correction possible, car elle m'est propre, individuel, et c'est mon point de vue, et il est sacré car je suis le seul a l'avoir
Je termine avec ce texte tiré de Ajahn Sumedho: "Portez votre attention sur cet instant, ici et maintenant. Quoi que vous ressentiez, physiquement ou émotionnellement, qu'elle qu’en soit la qualité, ce moment est ce qu’il est. Cette compréhension de « ce qui est » est la conscience, la manière dont nous appréhendons le présent. Soyez attentifs à ceci. Quand nous sommes pleinement conscients, attentifs à ce qui est, ici et maintenant, sans ressentir aucun attachement, nous ne cherchons pas à résoudre nos problèmes, nous ne nous retournons pas vers le passé, ni nous projetons vers le futur. Et, si c’est le cas, nous arrêtons le flot des pensées en prenant conscience de ce que nous faisons. Le non-attachement signifie que nous ne sommes pas en train de créer de nouvelles choses dans notre esprit ; nous sommes seulement attentifs. Ceci signifie observer « ce qui est ".
"Ici et maintenant" de Ajahn Sumedho
Consciencieusement Lamat
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tkt mon ami, je lis beaucoup, surtout une période théologique que j'ai eue un moment, et je t'assure que cette devise est hautement maçonnique (satanique en fait - ce que tous les initiés découvrent une fois arrivés en haut de la pyramide maçonnique) : je te le prouve:
Au départ "Ici et maintenant" c’est une expression new age de la bible satanique (tu peux l'acheter et la lire) qui vient de la diatribe infernale de satan – chapitre 4. Pour te montrer que je l’ai leue, je te cite le passage d’où l'adage est tiré : « la vie est la grande indulgente, la mort la grande abstinente donc il faut profiter de la vie ici et maintenant (…) ».
Fameux "hic et nunc" en latin. Je vis ici et maintenant et je me fous du futur. C’est directement lié avec immanence (au profit de la transcendance) : être la cause de son existence, pensée, de son devenir etc…
Dernière édition par Raoh le Jeu 17 Fév 2011 - 23:20, édité 1 fois
geoff78
Messages : 4426 Date d'inscription : 02/05/2009 Age : 38 Localisation : Partout
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 22:59
Merci à vous tous et sachez que vos interventions sont toutes pertinentes, après c'est normal que nos points de vues diverges car notre parcours à tous est différent de celui d'autrui, cependant nous nous retrouvons souvent sur le fond, c'est ce que j'ai remarqué, et ce même si la forme diffère.
Raoh
Messages : 165 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Jeu 17 Fév 2011 - 23:19
Oui l'essentiel c'est d'échanger des infos, des opinions et dans le respect. Et j'avoue que sur ce forum, même si on n'est pas tous d'accord (et tant mieux sinon on serait que des robots), le respect et l'entente cordiale règnent en maîtres
Invité Invité
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Ven 18 Fév 2011 - 4:02
salut a tous!!!!tout a fait d accord avec toi geoff78 ,nos differences doivent nous enrichir,plutot que nous diviser!!!au sujet de ce fameux sloguant "ici et maintenant",d ailleurs merci pour tes infos raoh car je ne savais pas du tout que cette phrase etait dans la bible satanique,car pour etre franc je n aurais pas le courage de lire ce livre:)je pense qu il faut trouver le juste milieu entre l ici et maintenant et apprendre les histoires passe et futur,dans tout les cas l extreme dans l un ou l autre n est pas bon,ou est moins bon que d etre dans ce fameux juste milieu,et je pense qu on sera tous d accord sur sa!!!se site est un enrichissement continuellement et tout sa grace a vous tous ,et a la difference des autres sites les trolls sont pour ainsi dire inexistant!!!!donc merci!!!!
"l intelligence sans amour n est que sottise" Socrate
Invité Invité
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Ven 18 Fév 2011 - 4:37
Continuons à éveiller les retardataires aux joies de vivre dans la compréhension, le partage et le respect ! Vous montrez là un bien bel exemple mes amis !
Eko Boy
Messages : 118 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 37 Localisation : dans la Matrice prés de Sion
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Ven 18 Fév 2011 - 7:33
aie aie aie!! c'est deja la fin ??? j'ai a peine pour deux semaine de bouf et j'ai pas un rond, c'est chaud !!!
Lamat
Messages : 227 Date d'inscription : 09/02/2011 Age : 42 Localisation : Braine le Comte
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Ven 18 Fév 2011 - 9:46
Raoh a écrit:
Au départ "Ici et maintenant" c’est une expression new age de la bible satanique (tu peux l'acheter et la lire) qui vient de la diatribe infernale de satan – chapitre 4. Pour te montrer que je l’ai leue, je te cite le passage d’où l'adage est tiré : « la vie est la grande indulgente, la mort la grande abstinente donc il faut profiter de la vie ici et maintenant (…) ».
Re slt à toi,
Au départ tu nous dis que c'est une devise maçonnique et non une expression new age de la bible satanique ! Ce n'est donc deja plus une devise maconnique, et si c'est le cas je veux voir ou ca été ecrit et surtout par qui ? J'ai été voir ce livre au chapitre que tu mentionnes et je n'ai vu aucun lien stipulant cet expression comme étant une devise maçonnique. Mais plutôt comme une ré-interprétation de l'auteur selon sa vision des choses.
Sataniste ne veut pas dire franc maçon Franc maçon ne veut pas dire illuminati etc etc
Je suppose que tu fais référence à l'essai sur le satanisme écrit par l'Américain Anton Szandor LaVey en 1969. Ce n'est donc qu'un essai, sa vision personnelle. Donc rien n'est à prendre comme vérité ou fait absolu. Et ce n'est pas parce qu'il cite cet expression qu'il ne faut plus l'utiliser. Personnellement je ne préfère pas lire ce genre d'ouvrage, ca ne m'apporte rien de bon, je préfère consacrer mon énergie et mon temps a des choses bien plus positives.
"LaVey expose seulement les grandes lignes de sa vision du satanisme avec quelques illustrations de son application au quotidien." Wikipedia
Ici et maintenant (latin hic et nunc) est une expression utilisée pour désigner la position spatio-temporelle. Elle a pu être utilisée par certains pour caractériser un des principes de l'approche humaniste, qui consisterait à rester ancré dans la réalité présente, et à permettre son acceptation, grâce notamment à une absence de jugement négatif. Wikipedia
Le problème c'est que à ce rythme la on ne fait plus rien, on ne dit plus rien, je pense qu'il ne faut pas oublier que le fond primera toujours sur la forme et ne pas généraliser car cet expression a été utilisé par beaucoup de personnes bonnes et mauvaises.. Je remarque que beaucoup de personnes (éveillés) émettent toujours un jugement dés qu'il voient une pyramide, pourquoi ? Une pyramide n'est pas mauvais en soi, mais c'est plutôt ce que tu vas en faire, ou à quoi elle va servir sinon on regarderait l'émission "pyramide" animé par Patrice Laffont avec un autre oeil ( sans jeux de mots ) lol. C'est plutôt dans cet éveil la que je me situe, ne plus prendre parti entre l'un et l'autre, mais essayé de reste centré, ne plus émettre de jugement mais plutôt appliquer un discernement, tout cela me permettant d'être beaucoup plus libre avec moi même et avec ma maniere de pensée n'ayant comme seul répression ma propre conscience.
Maintenant si ca peut faire plaisir à certains, je peux utiliser une autre expression comme "En cet espace à cet instant" pour ma part ca ne changera rien, car le fond primera toujours sur la forme.
c'est mon dernier msg à ce sujet car il n'est pas à sa place et je ne voudrait pas polluer le sujet de base qui est nettement plus important que ma discorde entre Raoh et moi.
Respectueusement
Raoh
Messages : 165 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Ven 18 Fév 2011 - 14:33
Lamat a écrit:
Raoh a écrit:
Au départ "Ici et maintenant" c’est une expression new age de la bible satanique (tu peux l'acheter et la lire) qui vient de la diatribe infernale de satan – chapitre 4. Pour te montrer que je l’ai leue, je te cite le passage d’où l'adage est tiré : « la vie est la grande indulgente, la mort la grande abstinente donc il faut profiter de la vie ici et maintenant (…) ».
Re slt à toi,
Au départ tu nous dis que c'est une devise maçonnique et non une expression new age de la bible satanique ! Ce n'est donc deja plus une devise maconnique, et si c'est le cas je veux voir ou ca été ecrit et surtout par qui ? J'ai été voir ce livre au chapitre que tu mentionnes et je n'ai vu aucun lien stipulant cet expression comme étant une devise maçonnique. Mais plutôt comme une ré-interprétation de l'auteur selon sa vision des choses.
Sataniste ne veut pas dire franc maçon Franc maçon ne veut pas dire illuminati etc etc
Je suppose que tu fais référence à l'essai sur le satanisme écrit par l'Américain Anton Szandor LaVey en 1969. Ce n'est donc qu'un essai, sa vision personnelle. Donc rien n'est à prendre comme vérité ou fait absolu. Et ce n'est pas parce qu'il cite cet expression qu'il ne faut plus l'utiliser. Personnellement je ne préfère pas lire ce genre d'ouvrage, ca ne m'apporte rien de bon, je préfère consacrer mon énergie et mon temps a des choses bien plus positives.
"LaVey expose seulement les grandes lignes de sa vision du satanisme avec quelques illustrations de son application au quotidien." Wikipedia
Ici et maintenant (latin hic et nunc) est une expression utilisée pour désigner la position spatio-temporelle. Elle a pu être utilisée par certains pour caractériser un des principes de l'approche humaniste, qui consisterait à rester ancré dans la réalité présente, et à permettre son acceptation, grâce notamment à une absence de jugement négatif. Wikipedia
Le problème c'est que à ce rythme la on ne fait plus rien, on ne dit plus rien, je pense qu'il ne faut pas oublier que le fond primera toujours sur la forme et ne pas généraliser car cet expression a été utilisé par beaucoup de personnes bonnes et mauvaises.. Je remarque que beaucoup de personnes (éveillés) émettent toujours un jugement dés qu'il voient une pyramide, pourquoi ? Une pyramide n'est pas mauvais en soi, mais c'est plutôt ce que tu vas en faire, ou à quoi elle va servir sinon on regarderait l'émission "pyramide" animé par Patrice Laffont avec un autre oeil ( sans jeux de mots ) lol. C'est plutôt dans cet éveil la que je me situe, ne plus prendre parti entre l'un et l'autre, mais essayé de reste centré, ne plus émettre de jugement mais plutôt appliquer un discernement, tout cela me permettant d'être beaucoup plus libre avec moi même et avec ma maniere de pensée n'ayant comme seul répression ma propre conscience.
Maintenant si ca peut faire plaisir à certains, je peux utiliser une autre expression comme "En cet espace à cet instant" pour ma part ca ne changera rien, car le fond primera toujours sur la forme.
c'est mon dernier msg à ce sujet car il n'est pas à sa place et je ne voudrait pas polluer le sujet de base qui est nettement plus important que ma discorde entre Raoh et moi.
Respectueusement
>>> Je t'ai donné l'extrait exact de cette devise satanique. Quand tu lis beaucoup de bouquins sur ce sujet, notamment le bouquin de Guénon : "l'Anti-maçonnisme clérical" ou encore le dernier bouquin de Soral "Comprendre l'Empire" ou quand tu visionnes des vidéos de Serge De Beketch, tu comprendras que la frontière entre Franc maçonnerie et satanisme est presque invisible: A partir des haut degrés de FM (30 - 33° comme par hasard un joli chiffre), les personnes engagées comprennent qu'elles s'engagent dans l'obscurité du culte luciférien
Ensuite quand tu dis: "Le problème c'est que à ce rythme la on ne fait plus rien, on ne dit plus rien" >>>>>>>>> NON NON? je ne fais qu'essayer de partager mes connaissances sur ce thème. L'émission radio RIM me plaît beaucoup je la regarde en vidéo ou je l'écoute suivant. Par contre cet adage est célèbrement satanique à l'évidence. Maintenant je dis juste qu'il faut faire attention aux mots et au pouvoir des mots. Il faut faire preuve de conscience en les utilisant.
Eko Boy
Messages : 118 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 37 Localisation : dans la Matrice prés de Sion
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 2:50
Dans 10 jours la terre se retourne.... a s'qu'il parait !
mikafi05
Messages : 140 Date d'inscription : 04/12/2010 Localisation : briancon
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 9:37
Citation :
Je t'ai donné l'extrait exact de cette devise satanique. Quand tu lis beaucoup de bouquins sur ce sujet, notamment le bouquin de Guénon : "l'Anti-maçonnisme clérical" ou encore le dernier bouquin de Soral "Comprendre l'Empire" ou quand tu visionnes des vidéos de Serge De Beketch, tu comprendras que la frontière entre Franc maçonnerie et satanisme est presque invisible: A partir des haut degrés de FM (30 - 33° comme par hasard un joli chiffre), les personnes engagées comprennent qu'elles s'engagent dans l'obscurité du culte luciférien
je pense que tu fait des amalgame l'ami. mais bon tu as le droit de penser ce que tu veut. si tu recherche les origines maconique penche toi plutôt sur la tradition hermétique et ce que ca veut dire exactement... enfin tu fait comme tu veut...
Raoh
Messages : 165 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 12:23
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit: A haut niveau l'idéologie se découvre. Je préfère faire confiance en la multitude d'auteurs qui le soulignent (Soral, Guénon) et des repentis de la FM (De Beketch)
mikafi05
Messages : 140 Date d'inscription : 04/12/2010 Localisation : briancon
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 13:24
Raoh a écrit:
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit: A haut niveau l'idéologie se découvre. Je préfère faire confiance en la multitude d'auteurs qui le soulignent (Soral, Guénon) et des repentis de la FM (De Beketch)
c'est TA vérité et je la respecte, mais ce n'est pas la mienne
styleR
Messages : 24 Date d'inscription : 19/01/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 13:30
Moi aussi, j'ai plus un rond ....
Eko Boy
Messages : 118 Date d'inscription : 20/07/2009 Age : 37 Localisation : dans la Matrice prés de Sion
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 16:14
J-10
styleR
Messages : 24 Date d'inscription : 19/01/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 17:55
Soyons confiant en l'avenir !
Raoh
Messages : 165 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? Sam 5 Mar 2011 - 21:46
Salut, je pense toujours comme plusieurs personnes que notre calendrier n'est pas le bon. Nous devons avoir une décennie ou plus de retard.
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Sujet: Re: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ?
Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ?
Sujet: Inversion des pôles magnétiques aux alentours du 15 mars 2011 ? 
Mer 16 Fév 2011 - 13:39
j'ai a peine pour deux semaine de bouf et j'ai pas un rond, c'est chaud !!!
