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 Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais

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MessageSujet: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 12:33

Rappel du premier message :

Pourquoi Dieu ne disparaîtra jamais
Science & Vie - N°1055 - août 2005 - (19 pages)


Notre cerveau est programmé pour croire (Nicolas Revoy)

La fusion "extatique" avec Dieu, n’est pas l’apanage des chrétiens. Les bouddhistes avec la méditation, et les soufis musulmans avec leurs transes connaissent les mêmes phénomènes. Des travaux récents de neurobiologistes font apparaître que le cerveau est structuré pour que l’homme adhère à l’idée du divin. "Au coeur de la propension à la foi, il y aurait ... la sérotonine, une substance qui, dans le cerveau, transmet l’information d’un neurone à l’autre".

Dans les années 90, des travaux avaient montré que la sérotonine pouvait provoquer des états similaires à ceux causés par les drogues psychédéliques (ex : le LSD) comme la modification de la perception, les hallucinations ou le sentiment de fusion avec le monde... "soit ni plus ni moins que les sensations que les mystiques disent éprouver au cours de leurs états extatiques". L’équipe suédoise de la neurobiologiste Jacqueline Borg a montré que plus le taux de sérotonine était élevé, plus la religiosité des sujets de son expérimentation était avérée. La scientifique conclut : "le système de production de sérotonine pourrait bien être vu comme l’une des bases biologiques de la croyance religieuse, même si le résultat de l’étude doit encore être précisé avec des travaux menés sur un panel de volontaires plus large."


La sérotonine ne serait pas la seule "molécule de la foi". D’autres neurotransmetteurs pourraient jouer un rôle dans le sentiment religieux, comme les opioïdes : "les drogues opiacées, telles la morphine ou l’opium, qui mime les opioïdes naturellement secrétés par le cerveau, modifient les perceptions sensorielles".
Ainsi le "spirituel" aurait une origine purement chimique, donc matérialiste. L’esprit ramené à la matière et Dieu un simple éléphant rose.

D’autres recherches sur la structure du cerveau ont révélé une zone du cortex, le cortex pariétal supérieur qui fonctionne au ralenti lors du fameux sentiment de fusion mystique avec le monde. Ce rôle a été mis en évidence par le neurobiologiste Andrew Newberg lorsqu’il a analysé l’activation cérébrale de moines tibétains bouddhistes en état de méditation. Ce ne serait pas la seule zone du cerveau concernée. Les recherches du neurobiologiste américain Michael Persinger suggèrent "que la stimulation électromagnétique des lobes temporaux, ces aires localisées au niveau des tempes, déclencherait la sensation d’avoir à ses côtés une présence divine. Ces aires pourraient donc être impliquées dans l’aptitude à ressentir une présence divine."

Il ressort de ces travaux que l’homme paraît "programmé pour croire en Dieu". Notre cerveau est doté d’un mécanisme biologique et psychologique inné qui nous rend sensible à l’idée d’existences divines. D’autre part, "notre perception intuitive du réel étant innée, sa transgression par les croyances religieuses provoque une réaction émotionnelle forte". Dit autrement, par l’évocation de ces transgressions contredisant notre entendement, nous sommes amenés "à leur attribuer un pouvoir explicatif supérieur".


La foi, remède miracle contre l’anxiété (Nicolas Revoy)

Différentes études réalisées depuis quelques années ont montré que la croyance en Dieu augmentait l’espérance de vie. Les religions s’avèrent être un moyen de lutte contre l’anxiété. Les attentats du 11 septembre 2001 ont provoqué un net accroissement de l’anxiété dans la population américaine et parallèlement une augmentation des pratiques religieuses. Une étude réalisée sur des étudiants par des psychologues de l’université de Washington a montré, début 2005, que les "comportements religieux tels que la prière pour gérer le traumatisme sont parvenus à calmer leur angoisse beaucoup plus efficacement que les autres." Les croyants auraient donc un niveau d’angoisse plus faible que les non croyants.

Ce phénomène rejoint un mécanisme plus large mis en évidence dans la psychologie sociale au cours des années 70 : "lorsqu’un individu est exposé à une situation où des événements négatifs hors de son contrôle peuvent survenir à tout moment, il utilise un stratagème appelé "illusion de contrôle" ", indique Olivier Desrichard, chercheur en psychologie sociale. "Ce mécanisme consiste à se persuader qu’il dispose d’un pouvoir sur son environnement, susceptible de lui permettre d’éviter d’être exposé à cet événement négatif." Cette "illusion de contrôle" se manifeste par exemple lorsqu’un sportif embrasse sa médaille avant une compétition. La religion est donc "une illusion de contrôle comme une autre." Par cette "pirouette cognitive", l’homme cherche à éviter un état physiologique "désastreux". Il essaie donc par tous les moyens à éviter l’angoisse.

L’appartenance à une communauté religieuse, qui permet de s'intégrer à un groupe social, contribue aussi à réduire l’anxiété, comme l’a montré une expérience sur des volontaires en phase de sevrage de drogue et d’alcool. L’origine est sans doute à rechercher dans les premiers temps de l’humanité où les "Homo" vivaient uniquement en petits groupes d’une dizaine d’individus. "Ce qui explique que c’est à l’intérieur d’un groupe qu’un être humain ressent du bien-être," précise Boris Cyrulnik, professeur d’éthologie à l’université de Toulon. Sur le plan psychologie, physiologie, social, tout semble donc inciter à avoir la foi.
La foi, un anxiolytique !
En complément, voir la page sur les bienfaits de la religion où sont abordés ces phénomènes qui n'ont rien à voir avec une quelconque divinité ou transcendance.


L’irrésistible ascension de Dieu depuis les origines (Isabelle Bourdial)

Tandis qu’aujourd’hui, 85% de la population est animée de sentiments religieux, l’article retrace l’évolution des croyances telle qu’elle nous est connue par le biais des découvertes archéologiques. Il en ressort que "la religion précède l’invention des dieux".

Galet évoquant un visage humain ramassé par un australopithèque, vers -160 000 ans. Avait-il une dimension symbolique ?
Premières sépultures d’Homo sapiens et de Néanderthaliens vers -100 000 ans, signes d’une préoccupation spirituelle.
Peintures rupestres, à partir de -33 000 ans, "qui pourraient s’expliquer par la pratique du chamanisme, l’entrée en communication avec le surnaturel".
Apparition au début du néolithique, vers -10 000, des premières divinités, déesse mère et dieu taureau.
Premiers lieux de culte avec l’adoption de la sédentarisation : -8 500 ans


"La religion bouscule notre perception du monde" (interview de Scott Atran)

Scott Atran est anthropologue cognitif et directeur de recherche au CNRS. Voici quelques unes des idées développées au cours de l’interview.

La raison ne peut résoudre les problèmes existentiels. La croyance en Dieu permet d’y échapper, grâce à un "au-delà qui apparaît aussi vrai que notre monde".

Les "mondes contre-intuitifs" que proposent les religions dérogent aux règles que dicte la connaissance innée par l’être humain de certaines lois naturelles. Mais ces dérogations doivent être limitées, car il serait "alors trop difficile pour le cerveau de gérer de telles entorses aux lois naturelles". Ces "mondes contre-intuitifs", trop éloignés de la réalité, ne pourraient être pris au sérieux.

Les rites sont là pour faciliter la croyance en ces "mondes contre-intuitifs". "Ces gestes, génuflexions, processions, peuvent aller jusqu’à la prostration. On les rencontre chez les grands primates. Chez les humains, ils ne sont pas seulement symboliques, ils procurent un sentiment de soumission." Les mouvements du corps, danses, chants donnent lieu à d’autres formes de rites. C’est cette ambiance émotionnelle et collective qui montre que l’on est prêt à sacrifier un peu de soi. "Un sacrifice forcément coûteux qui peut aller jusqu’à impliquer sa vie ou celle de ses descendants."

L’émotion provoquée par cette communion et ces gestes de soumission prend le pas sur la logique et la raison. La religion s’étant institutionnalisée, c’est grâce à ces stimulations constantes et répétées que l’on finit par croire au monde imaginaire qu’elle décrit.

La base des croyances religieuses est toujours la même : communion, sacrifice, contre-intuitivité minimale. "Quand j’interviewe des soldats sur le front et des kamikazes, ils me donnent les mêmes réponses. La Légion étrangère fait comme Al Qaïda. Pour créer un sentiment d’unité, il faut partager les mêmes émotions."

Une secte devient une religion lorsque la société, au cours d’une crise morale, "fait appel à elle pour changer ses fondements moraux, comme avec Calvin, Luther ou Mahomet, par exemple." Sinon elle tend à se désagréger sauf si, autonome, elle réussit à s’isoler et à créer sa propre société morale.

http://atheisme.free.fr/Revue_presse/Science_et_vie_1055.htm


Edit modération :merci de ne pas écrire en rouge .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeDim 23 Oct 2011 - 16:26

bon ilord je ne suis pas venu pour jouer à des jeux d'enfants donc tu m'excusera de t'ignorer à partir de maintenant ..
il y a une difference entre intervenir pour débattre d'une idée et pourrir le but de débat d'un sujet
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 12:17

Bonjour, j'ai retrouvé mon topic Very Happy

Mais ça a dévié très vite hors du sujet initial : l'article de Sience et Vie.

Je voulais simplement une discussion sur la teneur de cet article, pas un pugilat sur les pratiques religieuses, respectées ou non, ou les différentes croyances, Dieu, c'est Dieu ...

Donc, je fais mon petit "up".

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 12:33

GentilMouton a écrit:
Bonjour....
Sorry, c'est moi qui est mis le souk.
J'ai même pas lu ton article, mais j'ai répondu au titre quand même ^^
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeVen 31 Mai 2019 - 13:50

Arc en ciel :


Dieu parla encore à Noé et à ses fils avec lui, en disant:

9  Voici, j'établis mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous; 10  avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, tant les oiseaux que le bétail et tous les animaux de la terre, soit avec tous ceux qui sont sortis de l'arche, soit avec tous les animaux de la terre. 11  J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.

Et Dieu dit : C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours:

j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre. 14  Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue; 15  et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair. 16  L'arc sera dans la nue; et je le regarderai, pour me souvenir de l'alliance perpétuelle entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair qui est sur la terre.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 8:35

S'est drôle car s'est cet exemple que je voulais utiliser pour expliquer pourquoi il est vain de croire avec le réchauffement climatique :
- au Jugement dernier
- à la Fin du monde
- Aux prophéties et ses légions prédicateurs de pacotilles + entités de l'astral canalisée par des ignorants ^^
- Apocalypse (qui veut dire en réalité : révélation)
- Waht elses ? autres fadaises,  Rolling Eyes
Peut être qu'a notre Epoque les gens sont vaccinés des histoires de fin du monde, mais ces peurs sont toujours dans l'inconscient (sans prise de conscience, elle restent) et les prédicateurs / hoax vont surement resurgir quand le climat va commencer a se détraquer de manière violente pluie

Alors quoi de mieux de réexpliquer la promesse que Dieu s'est engagé selon les écrits bibliques study
(la peur rendant irrationnelle, toute explication logique ne passe pas  No )

Ecrit noir sur blanc " J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre."

Il n'est pas interdit de réfléchir a cette phrase en la prenant comme hypothèse vraie scratch

"Pourquoi Dieu ne disparaîtra jamais" ?

La nature d'un Dieu est immortelle et éternelle (ils sont issues de l’éternité en quelque sorte)
D'ailleurs s'est drole a expliquer, mais par abus de langage un Dieu peut engendrer un Dieu non pas en le créant, mais en lui révélant son existence.
ça donne : il a toujours été la mais il (ce nouveau dieu) n'en avait pas conscience
Le premier Dieu etant celui a qui le niveau supreme hiérarchique, la 1ere cause de tout engendrant l'Univers

La nature de l'Esprit Humain est fait aussi comme cela a l'image d'un dieu en microcosmique

Ensuite quand un Dieu stellaire crée un systeme solaire, il ne quitte pas son poste No
Ca serrait comme une multinationale dans PDG sunny
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 9:45

evol a écrit:
S'est drôle car s'est cet exemple que je voulais utiliser pour expliquer pourquoi il est vain de croire avec le réchauffement climatique :
- au Jugement dernier
- à la Fin du monde
- Aux prophéties et ses légions prédicateurs de pacotilles + entités de l'astral canalisée par des ignorants ^^
- Apocalypse (qui veut dire en réalité : révélation)
- Waht elses ? autres fadaises,  Rolling Eyes

C'est exactement ce que je me disais.

Mais je reconnais un peu Odin/Thor dans ce langage.  I love you

L'éternel mon Dieu. L'inconnaissable. study
Quand on change de dimension, il est préférable d'avoir l'inconnaissable pour maître inné. briques ( Dieu éprouve la Foi )

D'ailleurs à ce propos, il est dit qu'on ne peut connaître le visage de l'Eternel, ou le dessin de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 9:55

Si on peut absolument tout connaitre (si on s'en donne la peine) <= phrase d'une grande importance
S'est pas livré sur un plateau d'argent No
Meme les dessins du logos solaire que les Humains appel Dieu ont peu les deviner
Tout comme le TGV on peut supposer ou il va
Il ne change pas facilement de direction
Et meme le visage de Dieu car s'est au sens figuré
Seule la conscience donne la compréhension, les croyances aucunes ^^
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 10:13

evol, tu dis :

" il est vain de croire avec le réchauffement climatique :
- au Jugement dernier
- à la Fin du monde"


tu prétends là que tu connais le futur et que tu fais des prédictions que tu considères certaines

en gros, tu es un prophète aussi, mais pas de pacotille toi

tout ça parce que tu canalises des messages de ton dieu le logos solaire... qui ne vient pas du bas astral selon toi...

hummmm...


si le climat se dérêgle gravement, cela peut avoir des conséquences terribles sur la civilisation, elle peut être modifiée en profondeur... certains voudront appeler cela un jugement divin, la fin du monde, ce ne sont que des mots et des manières de voir les choses
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 10:20

evol a écrit:
Si on peut absolument tout connaitre (si on s'en donne la peine)
Et meme le visage de Dieu car s'est au sens figuré

Ah.
Là, j'ai envie de dire ( répondre ), fin du monde ^^
Dieu l'Unique est quand même de l'autre côté de la Lumière.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 10:40

Ne confond pas tes points de vue avec les miens ^^
S'est pas selon ce que chacun croit
Qu'est ce qu'il Est , nécessite le respect dans le sens trouver ce qu'il Est et non pas ce passe par la tète ou plait de croire dans le champs de conscience du moment
Apres chacun fait comme il veut si'il ne confond pas sa pensée avec celles des autres ..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 10:43

Tout à fait evol.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 10:58

Si tu parles d'un etre qui est omniscient il sait si tu cherches a plaire a ceux qui te lisent en l'instrumentalisant ou a le connaitre véritablement (ta volonté véritable de le connaitre) ^^
Cette phrase entendu d'un Dieu véritable (ca me parait ridicule de le préciser mais bon) :
"Un Humain peut tromper un Humain, mais pas un Dieu" (normalement on capte la centralité d'un phrase (ou pas) ^^ )
Je pense que personne ne peut s'imaginer avec  sa notion du 'bon dieu' peut avoir des conséquences en terme de leçons pas toujours utile, voir désastreuse ^^
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 11:07

en gros :

on peut connaître le visage de Dieu...

dit évol

seulement une fois arrivé de l'autre côté

répond flament rose

...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 11:41

Big Bang ?! ( rire )
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais   Pourquoi Dieu ne diparaîtra jamais - Page 2 I_icon_minitimeSam 1 Juin 2019 - 13:16

donc d'après evol, le dérêglement climatique n'a aucune chance de renverser notre civilisation...

beaucoup de gens ne sont pas aussi optimistes...

Sheila Watt-Cloutier : « L’Arctique est le système de climatisation de la planète et il est en train de se casser, ­entraînant le changement des courants marins, des conditions météorologiques… Ce qui se passe dans l’Arctique est connecté à la montée des eaux menaçant les petites îles de pays en développement, aux ouragans en Floride ou à La Nouvelle-Orléans, aux tornades, aux incendies et à la sécheresse. »
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