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gala* a écrit:

KiLVaiDeN a écrit:

car dans le notre père on s'adresse à Dieu personnellement.

On parle c'est tout.
On croit simplement s'adresser à quelqu'un, encore faut-il qu'il existe.
Ou, si il existe, encore faut il qu'il puisse t'entendre.
Et si il t'entends, encore faut-il que tu lui dise de vraies choses, dans une langue qu'il accepte d'entendre.
Mais j'ai une question : et si notre repère n'avais ni bouche ni oreille, quel serait le véritable destinataire de ces prières ?
Ne reviendraient-elles pas à "son" envoyeur ?

C'est à chacun de choisir sa voie et ses croyances. Donc ces questions ne me concernent pas, parce que lorsque je m'adresse à Dieu, je m'adresse à Lui et j'en suis convaincu. Si toi tu doutes, et que tu penses qu'il n'existe pas, tu fais bien de te poser ces questions, peut-être te mèneront-elles à une compréhension plus élevée ?

En tout cas, l'existence de Dieu me semble beaucoup plus plausible que l'inverse. Le monde ne peut pas être né du néant, car rien ne né de rien, mais en plus, cette Création est parfaite, elle permet à la Vie d'éclore, sous d'innombrables formes. Cela ne peut pas être le fruit du hasard, en tout cas, une personne intelligente ne peut pas accepter que le hasard puisse produire une telle perfection. Il y a forcément une intelligence qui a initié tout cela, et Dieu est cette intelligence.

Les personnes qui n'arrivent pas à croire en Dieu malgré les évidences, sont celles qui sont encore freinées par leur égo, ce dernier ne souhaitant pas "admettre" qu'il existe un Être infiniment plus grand que lui. L'égo est petit, mais il ne l'admet pas toujours, et pour beaucoup de personnes, ce ne sera que lorsqu'elles vivront l'étape de la mort qu'elles réaliseront que leur égo n'est rien d'autre qu'une construction mentale qui n'a rien de transcendant.

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gala* : ce n'est pas parce que tu considères que la croyance en Dieu est anti-évolutive au sein de ta sphère que tu considères être "la vérité" que c'est le cas.

Évoluer, c'est une propriété du monde matériel qui est dominé par l'impermanence. Dieu n'évolue pas, il est déjà Parfait, Immuable, Infini.

Si tu penses que l'objectif de la vie est l'évolution, je pense que tu fais fausse route, car alors c'est de l'attachement à la matière. Je pense personnellement que l'objectif de la vie est de comprendre que la matière est un support à quelque chose de plus élevé, et que le but n'est pas d'évoluer mais de Vivre, d'Aimer, de cheminer dans le Bonheur que seul la compréhension et l'acceptation de Dieu permet d'atteindre. Vivre est une chance, un plaisir, et non une quête de la matérialité pour la matérialité qui n'aurait aucun sens.

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les disciples ont demander a JESUS"aisa pour les musulman",quel est la meilleur manière de prié/il a répondu par le notre père.

lorsque que j'ai eu a prendre la décision de devenir pasteur chez les gens du voyage"mouvement évangéliste", c'est cette prière qui ma fais comprendre une des grosses erreur de ce mouvement"que je considère comme sectere".

la simpliste de cette prière, et la puissance de ces mots, ma toujours toucher, enfant le notre père fut une bouée de sauvetage pour moi, un îlot, ou quand les pressions devaient insupportable, c'est cette prière qui créé un tunnel avec le monde invisible celui de l'amour, la paix, la joie..........................
mon avocat une fois a résumé au juge mon enfance/chaotique,il avait parfaitement résumé la situation .
je sais pas si cela vous fait avancer sur votre recherche sur le notre père, mais pour moi cette prière est tout simplement magique

evol a écrit:

Dieu est forcement en évolution, car l'evolution est la loi dans tout l'univers

simplement Pour un Humain Dieu représente la perfection a atteindre

Dieu est Absolument Parfait, ce qui veut dire qu'il n'a pas à évoluer, il est déjà Parfaitement Parfait.
Tu dis "que la loi dans l'univers est l'évolution", mais Dieu n'est pas l'univers, l'univers est sa Création, c'est une vision bien humaine que de placer Dieu dans l'univers. Il est en toute chose et bien au-delà.

Je te recommande une relecture de la Bhagavad Gita que tu sembles avoir oublié.

evol a écrit:

C'est sur que si on est dans un systeme de croyance religieuse, cette pensée est équivalent a un blasphème...

Mais non, pas un blasphème, plutôt de l'ignorance.

evol a écrit:

Et les gens ne se posent plus aucune question

PAs de question pas de répoinse, pas d'evolution, tout est mathématiques

Le Tout ne se réduit pas aux mathématiques, tout simplement parce que les mathématiques ne peuvent pas s'expliquer elles-mêmes : voir le théorème d'incomplétude.

C'est un peu comme le néant qui ne peut pas être l'origine de la Création, car rien ne peut apparaitre du rien. Et bien les mathématiques ne peuvent pas s'expliquer d'elles-même, il faut forcément une intelligence qui la précède et en établisse les axiomes : Dieu

evol a écrit:

'notre pere' => il s'agit d'un positionnement de soi par rapport a Dieu, Dieu est notre pere et nous sommes ses enfants

C'est plutôt une affirmation de son amour paternel, et du fait qu'il soit à l'origine de la Création.

evol a écrit:

'qui etes au cieux' => il n'y a pas qu'un Ciel, mais des Ciels

Bravo, tu connais le pluriel du mot ciel

evol a écrit:

'que ta volonté...' => etablir le paradis sur la terre
etc [/center]

Si sa Volonté était d'établir le paradis sur Terre, ce serait déjà fait. Non sa Volonté n'est pas celle-là, mais que nous nous montrions dignes de comprendre ses Paroles et de les transmettre, afin que nous nous sauvions nous-mêmes, que nous soyons capables de vivre dans des sphères supérieures d'Amour.

La vie sur Terre est une école d'apprentissage, et les mauvais élèves redoubleront, car leurs vibrations ne leur permettra pas de garder un corps vibratoire suffisamment stable pour subsister dans des sphères élevées de la matière. Il faut un Corps pour Vivre et un Esprit pour Exister

Arc en cieux ca veut rien dire, arc en Ciels peut donner une meilleur compréhension


L’évolution pour Dieu se situe a son niveau de dieu créateur, évidement

C'est a dire évolution de ses pouvoir créateur de niveau cosmique

ce qui pour un humain ne représente rien car il en est dépourvu (sauf Jésus ou moise par exemple)

et heureusement ... lol.

bien sur que si on reste dans la religion Dieu est parfait

ca va pas plus loin

tout ce qu'est Dieu se retrouve dans le nature...


comme disais PAsteur : "peu de science éloigne de Dieu, bcp de science y ramene"

LEs croyances de l'ignorant sont pour lui des certitudes, lié a une vision trop étroite


Dieu est en évolution, ce qui est totalement inconcevable pour un croyant

Ola,

Au passage ...
Dieu est il en évolution ? ca c'est amusant comme question.
Ce qui est " certain " Dieu est dans l'accompli et dans l'inaccompli...
Un petit rappel pour le texte en araméen. Comme l'hébreu il s'écrit et se lit de droite à gauche, donc dans le sens contraire au francais.
Bien à vous