Messages : 7306 Date d'inscription : 18/04/2009 Age : 39 Localisation : Dans d'autres spheres!!!
Sujet: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 10 Jan 2010 - 20:40
(Source: NewsOfTomorrow)
L’année 2010 pourrait sonner le glas de votre compte courant, de vos livrets, pour ceux qui en ont encore !
En effet, les banques sont truffées d’actifs « pourris », suite à l effondrement financier de 2008, il y en a pour des milliards d’euros. Les quantités gigantesques de liquidités, déversées par les gouvernements, les banques centrales, ont empêché, dans un premier temps, la faillite de toutes vos banques. Ces dernières ont donc accaparés toutes ces liquidités afin d’essayer de se recapitaliser. Les banques, étant conscientes de leur état de délabrement, ne se prêtent même plus d’argent entre-elles, elle ne se font plus aucune confiance ! Cela explique l’état catastrophique du crédit, où les particuliers, mais surtout les entreprises, se retrouvent complètement étranglées au niveau de leur trésorerie. En particulier en France, où ce manque de trésorier est structurel. Les grosses entreprises, paient les petites à 90 jours minimum, ce qui oblige les PME, artisans à jouer les banquiers du « CAC40 ».
Les banques, devenues incapables de financer les « trous » de trésorerie des PME, laminent littéralement nos entreprises, artisans et petits commerces. D’où les faillites exponentielles auxquelles nous assistons, ainsi que leurs conséquences : l’explosion du chômage, la précarité, la misère.
Le renflouement planétaire des organismes financiers continue, grâce à l’argent public. L’endettement des états devient colossal, hors de tout contrôle. N’oubliez-pas que l’Etat c’est vous, il vous faudra donc payer cette gabegie d’argent, organisée par nos gouvernants. D’ailleurs, vous commencez déjà, à travers les lois permettant l’augmentation artificielle des infractions routières, la taxe carbone, ainsi que toutes celles qui se préparent (http://www.newsoftomorrow.org/spip.php ?article7170).
Profitant de l’état de crise, nos gouvernants en profitent pour liquider toutes les institution sociales, Poste, EDF, etc, les démantèlent et les revendent aux « amis », qui ont financé leur accès au pouvoir. Donnant donnant. Les pays ne sont plus dirigés par des représentant du peuple, œuvrant pour le peuple, mais par des pantins, au service des multinationales, des consortiums. Ils ne cachent même plus leur allégeance à leurs maîtres (http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-gouvernement-brade-le-social-67657).
Liste des 30 premiers organismes financiers au bord de la faillite (http://www.newsoftomorrow.org/spip.php ?article7175) :
- EUROPE : UBS, Crédit Suisse, Société Générale, BNP, Santander, BBVA, Unicredit, Banca Intesa, Deutsche Bank et ING.
- ANGLETERRE : HSBC, Barclays, RBS, Standard Chartered.
- AMERIQUE DU NORD : Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, Bank of America-Merrill Lynch, Royal Bank of Canada.
- JAPON : Mizuho, Sumitomo Mitsui, Nomura, Mitsubishi.
Les banques augmentent et inventent maintenant toutes sortes de frais, d’intérêts. Elles virent leurs clients au moindre prétexte : découverts, manque de rotation sur le compte, etc…( http://www.newsoftomorrow.org/spip.php ?article7188) La seule banque qui fait encore son travail « humainement » est la Banque Postale (https://www.labanquepostale.fr/index.html), ouvrez-y un compte.
Actuellement, de grands patrons d’organismes financiers, liquident leurs propres actions des banques qu’ils dirigent ! (http://www.tradingsat.com/actu-bourse-137765-BNP.html) Si ces personnes, au courant de la réalité de leurs banques « zombies » se sauvent, ne soyez-pas les dindons de la farce(http://www.alterinfo.net/La-Societe-Generale-indique-a-ses-client-comment-se-preparer-a-un-effondrement-global_a39509.html). Quittez les banques à risque, elles le sont pratiquement toutes, ouvrez un compte à la Poste, la seule banque ou existe encore 2 doigts d’humanité. Ne laissez que le minimum d’argent sur votre compte, payez en espèce, videz vos livrets, achetez ce que vous avez à acheter maintenant, des pièces d’or (20F or), du terrain, faites des réserves de nourriture, de combustible…
La loi de Murphy précise que si quelque chose peut mal tourner, alors cette chose finira infailliblement par mal tourner. Un autre adage indique que si il existe au moins deux façons de faire quelque chose et qu’au moins l’une de ces façons peut entraîner une catastrophe, il se trouvera forcément quelqu’un quelque part pour emprunter cette voie…
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: retirez votre argent des banques Dim 25 Sep 2011 - 20:25
Voyez vous les sociétés étrangère mettent leur argent a l'abris ?
Regardez aussi les banques étrangères, certain vous dirons, oui mais.......................moi je répond, combien de temps pouvez vous manger en cas de crack ?
Moi comme je l'es déjà dis je n'es pas de ccp donc.................sans la cb ,certain vont avoir un peu de mal, avez vous des réserves alimentaire? Des choses utiles pour survivre ? Des choses utiles a troqué ?
Mais il est fou celui la !!!!!!!!!!!!!!!
FFL
ps/ RAPPELEZ VOUS DES GRÉVES, LA VITESSE POUR QUE LES MAGASINS SOIENT VIDE
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Ghost
Messages : 789 Date d'inscription : 04/09/2010
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 20:32
Partisan avant que tu n'arrive on en parlait déjà, donc inutile de poster ca alors que tu la sût en surfant sur ce forum.
C'est illogique.
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 20:52
GARDE LA PECHE
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Invité Invité
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 20:58
Messieurs on ce calme je vais fusionner
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:03
Merci maelle, mais la c'est pas un complément, sa suit l'infos des dernières heures, y a encore 1 mois personne ou presque voyais un truc si rapide, la si c'est pas demain c'est après demain. Le pourquoi du comment...................
FFL
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Invité Invité
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:09
Mince je suis à découvert ... j'espère qu'ils attendront après le 5 pour que je puisse toucher mon RSA !
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:10
Activiste
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Invité Invité
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:13
Ok partisan je laisse comme ça pour l instant et on verra avec les autres modos ce que l'on fait mais effectivement il y a 2 autres sujets sur plus ou moins le même thème
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:15
L'année dernière nous avions une entreprise depuis 8 ans ! Merci le RSI de nous avoir plumé... Maintenant on sait et on a compris... Système D en action ! Économie souterraine quand tu nous tiens !
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:28
Mauro , moi dépôt de bilan y a 1 an; lol, depuis 1995 7 boites, invisibilité fiscal.............technique de gitan...........
Les destins ce rencontre ?
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Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:31
Il y a Siemens qui a retiré 500 millions d'euros d'une banque française pour les mettre direct à la BCE et aussi une autre grosse entreprise dont j'ai oublé le nom qui a fait de même... http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Siemens-a-retire-500-millions-d-euros-d-une-banque-francaise_6346-1991114-fils-tous_filDMA.Htm LES RATS QUITTENT LE NAVIRE Je crois pouvoir dire qu'on est au bout du bout du bord des limite du gouffre...
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:36
Oui entre autres, loin d’être les seuls..............plein d'exemple sur le net et dans la presse , ceux qui arrive a capter les bruits de couloir dans les banques , iront tous dans le sens"argent a l'abris", la je pense que sa deviens de plus en plus chaud...........
FFL
que chaqu'un face en fonction de son jugement, si cela arrive, vous ne pourrez pas dire.....................
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Invité Invité
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:51
partisan a écrit:
Mauro , moi dépôt de bilan y a 1 an; lol, depuis 1995 7 boites, invisibilité fiscal.............technique de gitan...........
Les destins ce rencontre ?
On est resté en micro pendant 5 ans c'était bien et un peu plus de boulot nous a fait prendre un ouvrier... Le début de la fin... passage en réel simplifié, cotisations en tout genres et racket organisé ! La crise on la connaît depuis longtemps chez moi ! Je faisais le chèque à l'ouvrier et il ne nous restait rien pour nous après avoir payé les charges ! 9000 € de bénéfice et le RSI nous demandait 7000 € de cotisations ... Résultat chaque mois on va dire bonjour à notre ami l'huissier ! A coup de 50 € par mois on a pas fini de le voir !
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:54
URGENT: RETIREZ IMMEDIATEMENT TOUT VOTRE ARGENT DES BANQUES FRANCAISES EN EUROPE ET EN AFRIQUE. COMME ANNONCE AU MOIS DE JUIN 2011 SUR CE BLOG.LA CHINE VIENT DE BLOQUER TOUTES LES TRANSACTONS DES BANQUES FRANCAISES POUR PUNIR SARKOZY ET SON OPERATION ANTI-CHINOISE AU NIGER, MALI, ALGERIE, LIBYE. LA PROCHAINE ETAPE SERA L'EMBARGUO ENERGETIQUE SUR L'EUROPE DEPUIS L'AFRIQUE DU NORD, LES MULTI-NATIONALES FRANCAISES EN FAILLITES COMME TOTAL, LAFARGE ETC... SERONT DEVOREES ET ACHETEES PAR LES CHINOIS POUR UNE MICHE DE PAIN. MUSULMANS, ACHETEZ OR, ARGENT ET TERRES AU MAGHREB ET EN AFRIQUE SINON LES ISRAELIENS VONT VOUS VOLER VOS ECONOMIES
Certains groupes essaieraient de limiter leurs expositions aux financiers hexagonaux.
La défiance qui atteint les banques françaises depuis cet été a franchi une nouvelle étape : elle commence à entamer le jugement de leurs clients et partenaires étrangers. Depuis le début de la semaine, filtrent des bruits concordants sur la volonté de certains groupes de limiter leurs expositions aux financiers hexagonaux.
L'américain match.com, nouveau propriétaire du site de rencontres Meetic, se serait ainsi ému de la sécurité de la trésorerie de sa filiale. Selon le fondateur et toujours actionnaire de Meetic, Marc Simoncini, qui s'exprimait au micro de BFM, les responsables financiers de match.com ont envoyé un e-mail ce week-end à leurs homologues français pour leur «suggérer ou imposer de bouger le cash de l'entreprise de la banque française dans laquelle on est vers une banque américaine ».
Dans un même registre, un quotidien économique chinois, le 21 Shiji Jingji Baodao, affirmait mardi que la Bank of China, l'une des quatre principales banques commerciales chinoises, avait interrompu au début de la semaine certaines opérations de change avec la Société générale, le Crédit agricole et BNP Paribas. La banque suisse UBS, en prise avec un nouveau scandale de fraude de trading, aurait également été rayée de la liste des partenaires fiables de Bank of China.
Pourquoi a votre avis, tf1 et consor ne vous dises pas cela
FFL
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partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 21:58
Oui sa me rappel des souvenirs, moi en sarl donc si tu sais calculer, quand ont est a son compte du deviens automatique un maginal"fiscal", ou tu vas en chier et travail pour rien. Crois tu que les charges sociales soit legale ?
FFL
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Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 22:07
Avec un peu de patience, les Tinois pourront s'offrir pour un bol de riz, toutes les banques européenne...avec leurs 3000 milliard $ d'épargne.
Invité Invité
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 25 Sep 2011 - 22:38
partisan a écrit:
Oui sa me rappel des souvenirs, moi en sarl donc si tu sais calculer, quand ont est a son compte du deviens automatique un maginal"fiscal", ou tu vas en chier et travail pour rien. Crois tu que les charges sociales soit legale ?
FFL
Mince pas moyen de remettre la main sur des document fort intéressant, mais je copie le texte que j'ai pu retrouver ! Après on vient nous torpiller pour récupérer du pognon ! Aussi le RSI achetait des bâtiment qu'ils louaient histoire de se faire 3 ronds ! Comment ils finançait ça, hein ? on se le demande ! En attendant voilà ce que j'ai pu retrouver....
L'ASSURANCE MALADIE 50 secondes de lecture à couper le souffle.
Pour combler le déficit de la sécu, nos chers gouvernants ont trouvé que le mieux, c'était encore de nous faire payer... a - Dorénavant, sur une consultation médicale, nous versons 1 euro, b - Nous sommes restreints lors de nos arrêts maladie .... c - Nous devons consulter un généraliste avant de voir un spécialiste ... d - Pour tout traitement de plus de 91 euro, nous en sommes de 18 euro de notre poche, e - Taxe de 0,50c sur les boites f - etc.......
Toutes ces mesures sont destinées à combler le fameux trou qui est à ce jour de 11 milliards. Or, savez-vous que :
1°) Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu , n'est pas reversée. 7.8 milliards 2°) Une partie des taxes sur l'alcool, destinée à la Sécu , n'est pas reversée..3.5 milliards 3°) Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à la Sécu , n'est pas reversée 1. 6 milliards 4°) La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu , n'est pas reversée 1,2 milliards 5°) La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas reversée. 2.0 milliards 6°) Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés 2.1 milliards 7°) Retard de paiement par les entreprises 1.9milliards
En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de 20 milliards d'euros.
Conclusion : si les responsables de la Sécu et nos gouvernants font leur boulot efficacement et honnêtement, si chacune des institutions reverse ce qu'ils doivent chaque année , les prétendus 11 milliards de trou seraient aujourd'hui 9 milliards d'excédent!!! !.
Ces chiffres ne sont pas inventés vous pouvez les consulter sur le site de la sécu ; ils sont issus du rapport des comptes de la Sécu.
Invité Invité
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 30 Mar 2014 - 14:06
nous en somme ou ? >
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 30 Mar 2014 - 14:28
Justement Marco, j'avais deux trois petites choses sous la souris concernant les dernières informations de l'économie.
France : Risques bancaires en hausse, un analyste financier tire la sonnette d'alarme
Ne croyez pas votre banquier si il vous confie le sourire aux lèvres que tout va bien et que votre argent ne risque rien. Cet interview révèle qu'il n'en est rien, que les banques mentent sur leur réel état de santé, et que le risque de vous faire « chyprioter » votre compte est tout sauf un conte de fées !
Merci à Thomas de goldbroker.com pour le partage de cette information ;-) Le veilleur
Fabrice Drouin Ristori (FDR): Bonjour Mr Chevallier, merci d'avoir accepté cette interview. Avant d'aborder la situation des banques en France, pouvez-vous vous présenter rapidement ?
Jean-Pierre Chevallier : En tant que professeur agrégé, j'ai enseigné, en particulier l'analyse financière à l'Université de Nice. Étant maintenant en retraite, je continue à travailler en toute liberté en tant que business économiste monétariste behavioriste, contrarian et je poursuis les analyses financières que j'ai mises au point en toute indépendance.
FDR: Vous avez rédigé une série d'articles ces dernières semaines sur votre site Chevallier.biz analysant les résultats financiers publiés par certaines grandes banques françaises, et révélant un risque quant à leur stabilité, pouvez-vous nous dire sur quels indicateurs/ratios vous vous basez pour arriver à cette conclusion ?
Jean-Pierre Chevallier: Je me base sur les instruments d'analyse retenus par Alan Greenspan qu'il avait fait adopter par la BRI dans les années 80, à savoir le ratio Core Tier 1 ou son inverse, connu sous le nom de leverage qui est le multiple du total des dettes sur le montant des capitaux propres.
Dans les années 80, Alan Greenspan considérait que les banques devaient avoir un ratio Core Tier 1 supérieur à 8 % soit un leverage inférieur à 12,5 (le total des dettes d'une banque ne doit pas dépasser 12,5 fois le montant de ses capitaux propres).
À la suite des turbulences financières de ces dernières années, il a relevé ses exigences à un ratio Core Tier 1 de 10 % soit un leverage inférieur à 10.
FDR: Votre remise en cause de la solvabilité des banques n'est pas nouvelle puisque vous avez commencé à aborder le sujet en 2011 ce qui a eu pour conséquence votre condamnation, avec un autre analyste financier Américain Mike Shedlock, par l'AMF le 7 Novembre 2013. Condamnation pour, je cite, « diffusion d'une information inexacte sur le niveau d'endettement de cet établissement bancaire ». Étant donné que vous continuez à publier sur le sujet, malgré votre condamnation, avez-vous des précisions et/ou éclaircissements nouveaux à apporter concernant cette décision et le niveau de solvabilité des banques françaises ?
Jean-Pierre Chevallier: L'AMF m'accuse d'avoir osé publier en 2011 que la Société Générale avait un ratio Core Tier 1 dans les 2 %, c'est-à-dire un leverage dans les 50, ce qu'elle considère comme étant une information inexacte alors que la banque prétendait qu'il était alors supérieur à 10 %. Mais dans son dernier rapport 2013, la Société Générale a publié pour la première fois son véritable ratio de levier de 3,5 %, ce qui confirme parfaitement que le chiffre que j'avais retenu en 2011 donnait une image fidèle de la réalité, ce qui n'était pas le cas des chiffres publiés par la banque qui diffusait donc une information inexacte sur son niveau d'endettement.
FDR: Pensez-vous que les règles prudentielles d'endettement sont respectées par ces banques ?
Jean-Pierre Chevallier: Non : aucune des grandes banques mondiales présentant des risques systémiques ne respecte les règles prudentielles d'endettement préconisées par Alan Greenspan. Seules certaines s'en rapprochent, en particulier les grandes banques aux Etats-Unis.
FDR: Pourquoi ces règles ne sont pas appliquées ?
Jean-Pierre Chevallier: L'application des règles prudentielles d'endettement préconisées par Alan Greenspan obligerait toutes les grandes banques à se recapitaliser considérablement ou à céder d'énormes quantités d'actifs, ce que refusent d'admettre leurs dirigeants.
FDR: Quelles sont, selon vous, les banques Françaises les plus exposées et pourquoi ?
Jean-Pierre Chevallier: La pire des banques françaises est la Société Générale avec un leverage réel de 38 correspondant à un ratio Core Tier 1 de 2,6 % d'après les chiffres publiés dans son dernier rapport annuel de 2013 car elle est très fortement sous-capitalisée.
FDR: Puisque l'on parle de plus en plus de faillite bancaire préventive, pensez-vous que la ponction des comptes bancaires des épargnants représente un risque réel pour les déposants en France ?
Jean-Pierre Chevallier: Oui : c'est ce qui a déjà été fait à Chypre. Dans la mesure où des banques sont loin de respecter les règles prudentielles d'endettement, cette éventualité est de plus en plus probable.
FDR: Comment conseilleriez-vous aux déposants de se protéger face à ce risque ?
Jean-Pierre Chevallier: Une seule banque française d'envergure nationale respecte presque les règles prudentielles d'endettement : la Banque Martin-Maurel. HSBC est une des banques les plus sûres avec BBVA Bilbao et Standard Chartered qui ont l'inconvénient d'avoir peu d'agences.
Le risque est très élevé pour tout dépôt supérieur à 100 000 €. Il ne faut pas oublier qu'en droit français, les banques ont beaucoup de pouvoir. En particulier, les titres possédés par leurs clients ne leur appartiennent pas en propre : ce sont les banques qui considèrent qu'elles en sont les véritables propriétaires. En cas de ventes forcées, la banque serait amenée à vendre les titres de leurs clients qui n'en obtiendraient que la contrepartie financière pour la valeur de ces titres lors de leur cession.
FDR: Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.
Messages : 1032 Date d'inscription : 18/04/2011 Localisation : île fe France
Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! Dim 30 Mar 2014 - 19:00
bonsoir ma retraite est en chèque endossable et curieusement mes 2 comptes versés par l'irsem et la sécu sont sur la poste , avant l' irsem étais sur une autre banque, ce qui veut pas dire que la poste est un peu plus sur, mais prend de gros intérêts , pour une année plus de 88 €, mon virement de janvier pour payer ma mutuelle a sauté au profit des intérêts de la poste et en plus j'ai du payer des frais dessus. et je n'ai été prévenu qu'après, avec nos petites retraites, il faut savoir bien jongler !
Puis les retraites sont payés de plus en plus tard, il disent virer le 9 du mois, mais si le 9 tombe un vendredi, vaut mieux compter pour le mardi ! Puis l'augmentation du coût de la vie est reporté en octobre et la retraite complémentaire versé mois par mois n'a pas été un avantage pour nous , puisque l'on commence les paiements des points gagnés en 40 ans de boulot que 3 mois après la date de demande de retraite.
Encore 2 mois de gagné pour l'état, plus les 6 mois de l''indexation du coût de la vie !
Et je vous passe les impôt locaux , qui vont bien augmentés avec les élections. Le calcul farfelu pour les non imposables sur les revenus, il faut gagner moins de 11000€ l"année pour ne pas en payer. Donc pour mon compte, je suis juste un peu au dessus de leur barème , alors je dois donner la moitié d'1 mois de ma retraite. mais je n'entend plus un retraité se plaindre vu le chômage qui s'accentue, et les mouvements syndicaux se sont appauvris en 30 ans, donc le patronat et l'état fait se qu'il veux , ne croyer pas que ça va changer, si nous changeons pas nous même, l'individualisme ne paie pas ! A nous d'agir ! cette léthargie avec la technologie n'arrange rien, je vois en promenant ma chienne d'énormes postes de télé ,dans les appartements qui endorment les gens, et les zombis de la rue avec les téléphones portable, parlent en marchant , on ne peut plus décollé du portable ou de la télé , l'homme s'isole , c'est ça la vie ? comme dans les mags avec "vu à la télé " comme si tout ce qui passe sur les écrans est une vérité ! Avec une petite piqure de rappel : http://equilibre-de-vie-2.blog4ever.com/train-de-vie-de-letat-comment-un-repas-peut-il-couter-5-362-par-personne
bonne soirée
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Sujet: Re: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!!
Sujet: Videz vos comptes... Quittez vos banques!!! 
Dim 10 Jan 2010 - 20:40
Messieurs on ce calme je vais fusionner 
