Je reprends ici un post que j'ai édité aujourd'hui même (ou hier maintenant) dans http://www.planete-revelations.com/t11597-goldman-sachs-maitre-du-monde-et-de-la-pensee-unique à 12h04 :

'Et la boucle est bouclée ! merci Lilith.
C'est bien ce que j'ai déjà affirmé ici sur ce forum, qu'il y a nécessité d'éradiquer le système bancaire et que tout ce qui touche à la finance, à l'argent doit être géré de la façon la plus transparente qui soit et selon un procédé publique, qui réinvestisse là où il y a besoin tout en répartissant plus équitablement les moyens comme les ressources.
J'enrage !
Evidemment, tout cela ne peut se faire sans un coup d'Etat légitimé et initialisé par des esprits indépendants et libres, des individus, des anonymes, des personnalités qui investissent d'un commun accord la place publique et l'espace médiatique...'

Il y sera question là de ce tout nouveau paradigme sociétal touchant l'économie, la politique, l'écologie et des notions telles que le civisme et ces valeurs éternelles liées autant aux religions qu'à la philosophie.
Il y sera aussi et grandement question de révolution, mais une révolution comme on en a encore jamais vue, à la fois radicale et puissamment pacifiste, entre éveil et connaissance, humanisme et pragmatisme, volonté et autorité, humilité et profond respect... que nous soyons seuls à tout jamais ou tous unis et soutenus par cet Amour et cet Absolu.
Mais il est bien question là de 'révolution' !...

Le pourquoi de ce topic, Lilith... à nous maintenant d'élaborer ce comment et de nous en donner les moyens.

Je pense qu'il y a diverses choses qui peuvent aider à aller dans ce sens et qui ont déjà été dites ici-et-là sur d'autres topics, voire même d'autres façons de procéder.
Chacun peut y aller de son petit commentaire, de ses idées, de ses suggestions... mais je demande à tous d'éviter de noyer le débat et cette construction avec des liens à rallonge ou de reciter dans leur entier des posts qui prennent beaucoup trop de place et complexifieront la présentation et, par voie de conséquence, l'échange et le débat... naturellement, l'exception est là qui confirme la règle comme je ne fais que placer des règles de conduite et non des injonctions absolus.

Evidemment, Lilith, j'ai bien quelque piste, que j'ai déjà soumises ici-et-là, mais ce ne sont que des idées, des directions qui me semblent pertinentes... je découvrirai plus en détail à mesure que nous progresserons tous ensemble, rebondissants les uns (sur) les autres... car si j'avais la science infuse et ces capacités dignes d'un Man of Love ou autre Siddharta Gautama, il est sûr que j'aurais seul remédié à tout ça depuis lontemps - sic !

Je tiens beaucoup à cette notion de coup d'Etat comme l'éradication pure et simple de certaines institutions et autres lobbies... la problématique étant d'y parvenir le plus légitimement possible et en évitant toute violence... mais nous nous devons là d'être autrement plus ambitieux et plus exigents que ne le fut Gandhi, par exemple.

A vous...

Lilith, je comprends ton enthousiame, je suis moi-même pétri de ce feu incandescent qui me dépasse cependant, quoi que je désire, quelle que soit ma volonté... et c'est pourquoi je suis tout en même temps des plus conscients de mes limites et de la complexité de ce monde, et puis je ne m'appelle pas Icare mais bien EFFAB, cet autre Fabien G. que je me suis créé d'une certaine manière, cet individu parmi quelques milliards qui ne sait pas encore très bien la raison de Tout cela ni la pertinence - s'il y en a une - qui me concerne en propre.
Je pourrais m'emballer, Lilith, mais j'ai appris la retenue et l'humilité : au pire, je n'ai que de bonnes idées et cette Ligne de Conduite que je perçois de mieux en mieux, mais c'est là juste une perception, au mieux, c'est tous ensemble que nous construirons quelque chose de réellement concret.
Si le sujet inspire ou non, il y a tant d'autres choses plus passionantes... je n'ai plus la prétention de vouloir changer le monde... déjà cette eau, miracle de la vie, et tout ce potentiel, toute cette information qu'elle renferme en elle, au plus profond de sa pureté et de sa transparence - c'est la dernière intervention de LYNXX sur son topic lui aussi un peu 'en rade', L'eau source de Vie, un des cinq éléments, qui passe actuellement à droite de mon écran, dans le petit encadré, qui m'a inspiré ceci... tant de sujets dignes d'attention et cette eau si précieuse qu'il faut la bénir et la protéger au quotidien.

Lilith 168 a écrit:

Lances la machine EFFAB sinon on va rester en rade...

Le sujet n'inspire guère de membres. Ils s'en fichent dirait-on.

Alors Effab , tu construit un moulin et tu ne veux pas y metre de l'eau
Allez lances toi tu dois avoir des tas d'idées j'attends avec plaisir de te lire.

moi je pense qu'il faut voir le problème à la base

un des problèmes majeurs dans le monde est que les premières nécessités pour vivre sont difficiles à obtenir pour beaucoup de gens

c'est à dire un toit, un lit, un repas, un vêtement

moi je voudrais bien que ces choses là soient disponible gratuitement et en abondance

on nous fait croire que l'on ne peut pas donner ça gratuitement aux gens...

et on se retrouve avec des logements vides, des surplus de nourriture qui n'ont pas été achétés qui sont jetés à la poubelle etc

pourquoi n'y a t il pas de vergers et de potagers dans les villes, alors beaucoup de fruits et légumes poussent avec grande facilité? c'est facile d'imaginer ça, dans le partage...

c'est embêtant mais la révolution est inévitable et je la souhaite ardemment, simplement dans le calme!

aujourd'hui sur terre, il y a une poignée de privilégiés qui cherchent à le rester, et en même temps 30 000 enfants qui meurent de faim chaque jour

si la majorité des gens vivent décemment, la recherche du bonheur collectif deviendra la priorité, et non celui de privilégiés

intuitif a écrit:

Lilith 168 a écrit:

Lances la machine EFFAB sinon on va rester en rade...

Le sujet n'inspire guère de membres. Ils s'en fichent dirait-on.

Alors Effab , tu construit un moulin et tu ne veux pas y metre de l'eau
Allez lances toi tu dois avoir des tas d'idées j'attends avec plaisir de te lire.

Je l'ai déjà dit, je ne suis pas le seul concerné et c'est bien chacun d'entre vous que j'ai invité ici et qui en inviterez d'autres à votre tour, effet boule neige et communauté d'action.
Par ailleurs, je ponds ici-et-là, au gré des topics et des échanges en cours, de petites choses qui ont trait à ce nouveau paradigme tout en même temps que se structurent et se synthétisent ces réflexions et cette intuition.
A vous !

Salut Effab,

Il me semble qu'il faille avant tout répertorier et identifier tout les acteurs qui conditionnent le système actuel, en vu de tenter d'apporter des solutions prècises et concrète à chaque niveau ...

T'as nommé le premier : le secteur financier (l'argent en gros) qui supervise tout le reste !

Il y aura ensuite :

_Les différents Lobbys (pétrochimique, pharmaceutique, nucléaire, marchands d'armes, ect...)
_Les institutions politiques
_Les médias
_Les institutions religieuses


Donc, commençons par le premier (celui sur lequel tout les autres acteurs reposent) : L'argent !

L'argent peut être vu comme un outil comme un scalpel, on peut tuer ou soigner avec, tout dépend de celui qui le manie et de l'intéret porté à l'outil...

Si l'argent est devenu si important dans le système actuel, c'est parce qu'il est devenu indispensable à la survie de tout un chacun donc source illimitée de pouvoir !

Pour désacraliser l'argent, il existe deux solutions :

_Soit on le supprime (création d'un nouveau système basée notamment sur la gratuité), très difficile à mettre en place actuellement (surtout mondialement)...

_Soit on le diffuse par la répartition (le fait que tout le monde en ait notamment pour les besoins primaires, diminue considérablement la sacralité de l'argent... la fin de la peur du lendemain donc la fin de notre soumission à l'outil...)

Des deux solutions, la deuxième est aujourd'hui plus facile et parfaitement réalisable par ce que l'on nomme Revenu Universel ou Revenu de vie :

http://mathieuarnal.blogspot.fr/2012/06/pour-un-revenu-minimum-dexistence.html
http://www.framablog.org/index.php/post/2009/05/04/appel-pour-le-revenu-de-vie


Verser inconditionnellement une allocation, sans justification de ressources, cumulable avec tout autre revenu, à tout individu de sa naissance à sa mort pourrait passer pour une utopie. Pourtant, ce revenu de base qui permettrait de subvenir à chacun à tous ses besoins de base ne fait que respecter l’un des principes décrits dans l’article 25 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, édictée en 1948. Frédéric Bosqué est l’un des fers de lance des diverses initiatives locales qui naissent en Midi-Pyrénées afin de promouvoir ce type de projet.

On peut l’appeler revenu d'existence, revenu de base, revenu de citoyenneté, revenu social garanti ou bien encore dividende universel. Ce nouveau type de revenu qui n’est pas lié au travail ou à une prestation sociale libérerait la dépendance salariale et donnerait une nouvelle liberté, celle de choisir sa propre vie. Un tabou qui est difficile à lever lorsque l’on sait que le travail appréhendée de façon contrainte, vue comme une souffrance, est intimement lié à la culture judéo-chrétienne et nous renvoie à la célèbre maxime de Saint-Paul « gagner sa vie à la sueur de son front ». Pour Frédéric Bosqué, coordinateur du Sol Violette, la monnaie solidaire complémentaire toulousaine et co-fondateur de l’antenne tarn-et-garonnaise de l’Association pour l’instauration d’un revenu d’existence (AIRE), il s’agit « d’un outil d’émancipation. » « Il faut sortir du schéma traditionnel de celui qui travaille, qui apporte à la société par sa production et qui peut subvenir à ses besoins par son sens du devoir, du dévouement, assujetti à une tâche ».

Le revenu de vie ne doit pas être confondu avec le RMI, le RSA et autres allocations attribuées de manière conditionnelle. Le revenu de vie, lui, est automatique, inconditionnel et inaliénable. Il concerne tout le monde, riches ou pauvres. Il est attribué à chaque individu, de la naissance à la mort. Son montant est suffisant pour garantir à chacun une existence décente – quoi qu’il arrive -. Il est cumulable avec les autres revenus (salariés ou non). Il ne peut être saisi aux plus modestes, mais il entre dans l’assiette d’imposition des plus aisés.

Ni l’emploi salarié, ni les revenus du capital, ni les aides sociales classiques ne peuvent prétendre désormais garantir le droit à l’existence de chacun tel que défini à l’article III de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme. C’est un fait : en raison de l’informatisation et de l’automatisation de la production, le plein-emploi ne peut plus être atteint. Par contre le travail est toujours d’actualité, et sa tâche est immense.

Il est plus que jamais nécessaire que chacun puisse travailler, d’abord à prendre soin de lui-même, de ses parents, de ses enfants et de ses proches, travailler ensuite pour contribuer aux biens communs accessibles à tous (connaissances, arts, culture, logiciels, etc.), travailler enfin à inventer et à mettre en oeuvre à toutes les échelles les moyens qui permettront de léguer une planète vivable aux générations futures.

Loin d’être un encouragement à la paresse, le revenu de vie permettra à chacun, dans la mesure de ses capacités et de son désir, de s’engager de manière sereine, libre et responsable, dans des travaux essentiels pour l’intérêt général que les emplois traditionnels n’ont pas vocation à assumer.

http://appelpourlerevenudevie.org/

Si l'argent perd de son pouvoir, alors la fiance perd de son pouvoir et les acteurs qui suivent également...

C'est une solution transitoire intéressante, parmi d'autre...

Effab bien sur on a pu voir disséminées dans ce forum les différentes idées,interrogations,pistes de reflexions ou solutions que tu as émis depuis quelques temps (à ce propos et sans animosité je te sens récemment un peu plus agressif ou impatient).
J'espère meme si je t'ai souvent lu que tu nous fera prochainement une petite synthèse de tout ca.
Pour ma part je démarre mal car je pense que d'une :

-on ne peut pas obtenir la chute des pans de notre système de manière légitime

de deux et tout simplement :

-plus un changement est profond, plus il prendra du temps

Partant de ce constat d'obligation d'illégitimité et de durée de mise en place, il se peut que quelques solutions émergent.

Une première partie et surement la plus radicale de toute pour moi serait un piratage informatique généralisé et violent de toutes les places boursières,toutes les banques et une majorité des institutions financières mondiales.
Pour le coup un grand pas serait effectué rapidement .
Tout le monde serait touché par les conséquences , je ne les imagine meme pas toutes mais je suppose que ce la serait une sorte de début de remise à niveaux.
La suite après vos opinions.

Je commence à te lire, URU_ANNA, et déjà un point ou une pensée me fait rebondir.
Evidemment, tous ces 'partenaires' institutionnels avec lesquels nous devrions compter... c'est là que ça se corse - j'ai longtemps habité Ajaccio au passage - et que j'ai bien parlé de radicalité. Au même titre d'une éventuelle crise économique, sociale, voire de possibles ou d'hypothétiques catastrophes qui peuvent changer bien des choses et imposer une nouvelle donne, à l'instar aussi de toutes ces vies - aussi insignifiantes soient-elles - que l'on néglige ou que l'on sacrifie, à l'instar également de nos ressources qu'on spolie allégrement et de la nature et de la planète qu'on agresse à tout moment, quoi de plus normal, considérant cet ordre des choses ou ces fluctuations incessantes, d'imaginer une nouvelle politique, une nouvelle économie, un nouveau paradigme qui transforment complètement ces hiérarchies obsolètes et "pernicides", voire en supprime un bon nombre et redistribue tout différemment les cartes, mais des cartes ici équitables et sans atouts.

Lilith 168 a écrit:

On peut déjà commencer à secouer les peuples comme dans cette vidéo des anonymous.

100

3 004 vus > 11 ont r&agis avec un commentaire @ suivre

http://www.framablog.org/index.php/post/2009/05/04/appel-pour-le-revenu-de-vie

idem le suivi > @ suivre





les idées sont là et ont toujours été là, ce qui faut ce demander c'est ou est PASSER LE COURAGE ? le courage de c'est idée, le courage de soi, le courage de ...

peux t ont vraiment ce regrouper ? certain le pense, d'autre le croivent, certain en sont convaincu, et d'autre encore trouve cela ridicule, a ton encore le sens commun ?

a ton vraiment ce pouvoir de tué ce dictateur ? "le système "

somme nous si nombreux a croire ?

nous somme pas tout égaux et vous le savez bien, comment arriver a former une équité ? non je ne cherche pas le Pessimisme (v) désigne un état d'esprit dans lequel un individu perçoit négativement la vie.)v( bien au contraire en attendent il faut en tenir compte, pour que cette pensée puisse être réaliste il faudrait un electro choque, je suis aussi pour une Brisure du courant Mondial d'un coup, ( il me semble que le Canada, l'inde et autre ont connu sa a petit échelle > http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2012/07/30/002-nord-inde-panne-courant-paralysie.shtml http://fr.wikipedia.org/wiki/Panne_de_courant_nord-am%C3%A9ricaine_de_2003

ont peux donc en établir que sa finira bien un jours a être mondial, de la va s'en suivre un réel changement, hélas tout les bonne idée qui avais été placer sur la toile ne serai plus > http://fr.wikipedia.org/wiki/Accessibilit%C3%A9 d'ou un profonde émeute, et tout ce qui va avec, donc un nouveau monde sans violence, j'ai du mal a le concevoir, " suffi que je traverse Paris pour m'en rendre a l’évidence, je vous rassure les Français idem pour la Belgique ", les idée c'est bien, en parler c'est cool, les réaliser c'est top, ont n'a ce pouvoir et ont la toujours eu, vous crié bien fort a l'injustice et je fais de même, pourtant j'ai le pouvoir de dire stop, comme vous, stop a la consommation, stop au média, stop a la télé, stop au grande surface, stop aux ... vous avez compris j'en suis sur, mètre en place des structures de partage, basé sur la synergie des connaissances, des compétences, du durable dans le temps, ... ont peux très bien ce regrouper et lancé un village entièrement autonome du système, c'est sur que pour la médecine ... ou autre du type cela risque fort de ... " a vous d'imaginez " en attendent c'est possible.

j'en ai souvent parler dans divers poste, je suis maître d'oeuvre tout corps d'état spécialiser plus sur l’énergie de l'eau et l'aire, avec un peu de feu, reste encore le métal et le bois " dans le sens nature " de quoi ce protéger, manger,boire, ce chauffé, .. ) la tache n'est pas si facile que sa, car sa demande de faire face a soi même et sa propre dignité, ont ne peux plus prendre les autres comme responsable de sont malheur, mais bien qu a sois même.

intégré la science et la spiritualité dans la même synergie la je vous assure qu il y a encore bien du travaille a faire.

bonne nuits a tous

@ suivre

Le Lynxx

ps; http://fr.wikipedia.org/wiki/Naturopathie

C'est exactement ça, LILITH, tel le pire des scénarii d'anticipation ou l'Histoire que se répète, mais là, jusqu'au point de non-retour... de nos libertés et de cet espoir alors à jamais refoulés au plus profond de notre inconscient, et jusqu'à ce sentiment de Vie et d'Amour pour toujours relégué dans l'insondable et vaporeuse perception 'zombique' de ce nouvel état d'être... to be or not to be, tel est bien l'enjeu de ce siècle, et comme tu le l'as si bien dit, il est grand temps de réagir puisque celui-ci a bel et bien commencé.

Je n'ai toujours pas lu Kant, LYNXX, mais je viens juste de lire ton dernier post... que je trouve évidemment très intéressant et qui m'invite à lui seul à rebondir à l'infini, si j'osais et si j'en avais le temps : s'il ne tenait qu'à moi, je serais sur l'ordinateur 24h sur 24, mais ce n'est pas possible comme cela n'est pas trés sérieux ni même très sain non plus ; de plus et comme je l'ai appris à mes dépends et cette humilité de fait comme de principe, personne n'est indispensable comme chacun peut s'en aller ou disparaître du jour au lendemain... donc prudence en même temps que cette adhésion à ce nouveau paradigme, ce qui n'empêche pas non plus cette détermination essentielle et peut-être un jour prochain ce courage et cette volonté inflexible.
J'invite tous ceux qui ne t'ont pas encore lu à le faire car si quelqu'un est bien placé pour parler de tout ça et veut réellement faire bouger les choses, c'est bien toi, toi qui donnerais tout pour tes enfants ! ce qui n'est pas là de vains mots et place bien ce débat majeur au-dessus de toute considérations puériles, 'polémiticiennes' et égotistes.
Pour ce qui ne se sentent pas à ce point concernés par cette 'révolution', que tout cela ne vous effraie pas et ne vous engage à rien, venez partager quand même vos points de vue et faites rebondir le sujet, faites avancer cette réflexion et cette connaissance qui vont donner à ceux qui le voudront bien les outils nécessaires pour agir enfin au grand jour.
Bonne journée à tous et toujours beaucoup d'humour : merci PLOUF !

Au risque de paraître abrupt , je me permets une question.

Effab je relis tout ce que tu écris et ; éradiquer le système bancaire oui , instaurer l'égalité des ressources oui, faire une révolution pacifiste basée sur l'eveil la connaissance l'humanisme la profonde union des peuples bien sur.
Éradiquer le droit, ne plus être zombies et se libérer enfin oui, réagir et triompher par l'amour et la vie forcément ,reformuler la donne et prendre nos destins en mains, imposer la paix encore une fois tout est juste.

Mais je vais te secouer amicalement et te dire que depuis le début tu reformules les mêmes concepts avec des mots différents ,alors je te demande et je vais citer le lynxx qui l'a parfaitement ennoncé :

Quelles solutions concrètes pour arriver à tout cela?

Il me semble pourtant l'avoir suggéré quelque part mais s'il s'agit d'un beau hors-sujet noyé dans la masse confuse et volubile de toutes mes interventions, il est certain, nous ne sommes pas sortis de l'auberge, INTUITIF !

Quelles solutions concrètes pour arriver à tout cela?... justement, nous sommes bien TOUS là pour en parler et tenter de trouver lesdites 'solutions'.
Bon, toute dialectique mise à part, il faut bien se mouiller un peu.

Quand ceux que cela intéresse auront suffisamment débattus et proposés un 'protocole' d'action, il va bien falloir mettre tout ça en application. Mais j'ai oublié de vous dire ! cela a déjà commencé... à notre petit niveau, certes, mais l'affaire est déjà lancée sur la place publique et, Internet, aussi virtuel soit-il, est notre premier terrain d'action... avant et en même temps que nous renverserons nos satanées institutions et toute la clique qui va avec.
D'en parler déjà relève non seulement de la liberté d'expression - merci PARTISAN - mais c'est déjà en soi faire acte, cet acte public.
A nous d'en parler ici-et-là, autour de nous, sur le Net... à nous de gagner aussi à notre cause et à cette nécessité sociétale et historique de nouvelles volontés, des compétences de tous les milieux et des personnalités prêtes à prendre le risque de s'engager à nos côtés pour rajouter à cette publicité indispensable.