Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 38
Sujet: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Dim 6 Avr 2014 - 9:32
Rappel du premier message :
Bonjour les gens J'aurais voulu aujourd'hui avec-vous un peu recentrer les débats concernant le nazisme ou le fascisme envers les vrais coupables, les vraies institutions. A l'heure ou d'autres se complaisent à dénigrer et pointé du doigt de faux coupables. Des personnes ayant que très peu de poids en estiment déjà qu'ils le soient, se qui est loin d'être le cas de plus... Le pire c'est que se n'est pas faute d'avoir déjà offert l'opportunité de débattre sur le vrai nazisme, mais étonnamment ses membres n'ont pas estimer utile à réagir et développer avec nous préférant continuer leur campagne de dénigrement...C'est non seulement une perde de temps et d'énergie inutile, mais aussi totalement contreproductif, et dévalorisant pour le forum. Car c'est faire l'apologie de la pensée unique, celle-là même qu'on est sensée dénoncée... Donc j'eux dans l'idée d'ouvrir se sujet, et de repartir sur des bases nouvelles et factuelles. Ou il est inutile de précisé qu'il est hors de question de venir avec du Soral et consort au cas ou certain ne l'aurais pas compris en me lisant. pour rappel et aussi au cas ou il y aurait un oublit sur au moins deux exemple sur le nazisme avéré lisez ceci : Scandale Gladio(*) en deux parties. Et plus récemment; Les liens entre Terry Cooper et Valls Sinon vous pouvez voir aussi le(s) sujet(s) sur le nazisme 2, 3. Et le sionisme et le 3em Reich et mon article personnel juste en dessous. Ensuite, je vous propose un reportage sur la manipulation antifas en France
(*) une vidéo de Asselineau qui résume le projet Gladio;
Faux antifascistes et Indymedia Paris soumis au détecteur de mensonge
Depuis quelques années nous avons vu fleurir de nombreux groupuscules se réclamant de la lutte antifasciste. Ces activistes sont-ils les dignes héritiers de l’antifascisme historique, celui issu de la coalition de partis de gauche à l’origine de la formation du Front populaire qui, sous l’occupation, résista à l’Allemagne nazie et au régime de la collaboration ?
Mais s’agit-il de protestations de bonne foi ? Quelles sont leurs sources ? Leur raisonnement tient-il debout ? Qui se cache derrière ces pseudo "antifas"?
I- L’alerte antifasciste : décryptage d’une manipulation
L’alerte (pseudo)-antifasciste s’apparente à une chasse aux sorcières maccarthyste, déguisée en combat contre le racisme. Elle est menée par quelques publications aux méthodes insidieuses et bien rodées (voir la propagande néoconservatrice déguisée en gauche progressiste). Derrière une façade pétrie d’idéaux et de symbolique d’inspiration libertaire, il s’agit pourtant bien d’outils de propagande néoconservatrice, donc raciste et guerrière.
Le procédé utilisé par de faux antifascistes mais vrais néoconservateurs est simple : une campagne médiatique haineuse contre une personne ou un groupe, avec pour seuls arguments l‘amalgame, l’insinuation et le procès. Par le biais d’un tract ou d’un article infamant, ces soi-disant défenseurs des libertés tentent, par exemple de faire annuler une conférence si elle sort de la ligne éditoriale des néoconservateurs.
Exemples d’alertes : Alerte antifasciste Paris-Indymedia ou encore Alerte antifasciste Rebellyon-Info
Les personnes décriées, intimidées, diabolisées, ont pour seul point commun la contestation du leadership étatsunien sur le reste du monde, et de la politique d’apartheid et de spoliation du gouvernement israélien contre le peuple palestinien. Nous retrouvons constamment les mêmes cibles : Des gens de gauche, de droite et d’extrême droite, systématiquement assimilés sans distinction. Par ailleurs, l’extrême droite y représente un point d’ancrage argumentaire permanent, signe d’une manipulation évidente également en usage dans les rangs des réseaux néocons comme nous allons le voir.
A- Une source néoconservatrice commune à ces pseudo alertes antifascistes
A la source des alertes, nous retrouvons généralement le blog administré par Rudy Reichstadt « Conspiracy Watch », le doigt inquisiteur qui sert de grille de lecture à l’ensemble des protagonistes de la galaxie néocons. Pour le contenu de leurs alertes, nos petites frappes rééditent en permanence le même papier et si la démarche n’était pas aussi perverse, nous pourrions parler de « comique de répétition ».
B- Trois marqueurs révélateurs de l’idéologie contenue dans la pseudo alerte antifa
1- Parmi les dossiers antimusulmans, Rudy Reichstadt cite 22 fois le MEMRI, l’officine de propagande néoconservatrice, considérée par beaucoup de médias de gauche américains comme l’usine à fabriquer du consentement occidental aux guerres pétrolifères, et de l’islamophobie. Rappelons que l’on retrouve au sein du MEMRI des acteurs décisionnels de la gouvernance G.W. Bush (dossier completici). Dans son utilisation du MEMRI, Rudy Reichstadt se paie même le luxe de battre le site d’extrême droite Riposte Laïque, qui pourtant n’est pas avare dans le domaine de la haine antimusulman.
2- La recherche « Pierre-André Taguieff » sur le moteur de recherche du site Conspiracy Watch donne 69 résultats. Or, Monsieur Taguieff était un théoricien zélé du Cercle de l’Oratoire, groupuscule intellectuel omniprésent dans les médias français pour vous faire avaler la pilule des guerres bushiennes en Afghanistan et en Irak, grâce à l’image d’intellectuel de gauche de certains de leurs membres. Pendant de longues années et jusqu’il y a encore quelques mois, Monsieur Taguieff était administrateur du site d’extrême droite Dreuz.info (dont les auteurs affichent une islamophobie décomplexée), et bien entendu le MEMRI représente aussi une source de premier choix pour Dreuz.
3- Palestinian Media Watch, l’autre site de propagande antimusulmane, est géré par Itamar Marcus, un israélien qui vit dans une colonie d’Efrat en Cisjordanie située en territoire palestinien, en violation du droit international. Jusqu’à récemment, Itamar Marcus occupait le poste de vice-président de la Caisse Centrale d’Israël (Central Fund of Israël), une ONG de droite basée à New York, en réalité en charge du financement des groupuscules colons israéliens les plus violents. Ces dernières années, Itamar Marcus est l’auteur de nombreux rapports douteux, censés documenter une agressivité palestinienne à l’égard d’Israël. Ces rapports témoignent d’une diabolisation dans le but d’empêcher la création d’un Etat palestinien.
Source : Israel News | Haaretz, Israel News | Haaretz, CounterPunch
Palestinian Media Watch est présent deux fois sur Conspiracy Watch, et exploité à l’extrême par Dreuz, la continuité idéologique du site de Rudy Reichstadt. Mais la palme revient au site du CRIF qui se réfère abondamment à Palestinian Media Watch. Il n’y a donc rien de très surprenant de voir cette agence être soutenue par leCRIF, qui visiblement n’est pas très regardant sur l’origine de ses sources et détient, selon toute vraisemblance, le record français absolu pour la diffusion des dépêches du MEMRI(22 pages d’articles). Il n’est pas non plus surprenant de retrouver sur le site du CRIF Pierre André Taguieff via Dreuz, pris en flagrant délit d’insulte à la mémoire de Stéphane Hessel, sans que ce média ne soit rappelé à l’ordre par les autorités compétentes, ni dénoncé par la moindre alerte antifasciste. Rappelons que Stéphane Hessel avait rejoint les Forces française libres en 1941. Arrêté, puis torturé, il sera déporté à Buchenwald. . II- Deux poids deux mesures, ceux que l’alerte antifasciste épargne
A. L’extrême-droite d’obédience néoconservatrice, systématiquement épargnée
Les nervis néocons déguisés en antifas épargnent donc systématiquement tout un pan de l’extrême droite Française, d’où ils tirent pourtant leurs sources théoriques. Pas la moindre « alerte antifa» contre l’extrême droite néoconservatrice française, comme par exemple les anciens voyous du groupe Occident. Parmi eux, Xavier Raufer qui collaborait à l’Elite européenne, une revue qui faisait la promotion de l’agence portugaise Aginter-Press, contrôlée par la PIDE, la police politique du dictateur António de Oliveira Salazar. Raufer s'est depuis reconverti dans le business séculaire.
Pas d’ « alerte antifa » contre Alain Robert qui constitua l’équipe dirigeante du Groupe union défense, puis d’Ordre nouveau l’année suivante. En 2004, il entre au Conseil national de l’UMP. Des cas similaires à MM. Raufer et Robert furent fabriqués et recyclés par dizaines grâce à « la planche à billets » du patronat : L’IUMM, via le duo Georges Albertini/Claude Harmel, les deux anciens du RNP, parti acquis à la collaboration avec l’Allemagne nazie.
pour aller plus loin Droite et extrême droite : autopsie d’un lien de consanguinité
B. Les théoriciens de l’islamophobie, eux aussi systématiquement épargnés
En effet, pas d’« alerte antifa » non plus pour les adeptes de la théorie Eurabia. Inventé par l’essayiste Bat Ye’or, ce fantasme islamophobe voudrait nous faire croire que les élites européennes chercheraient à soumettre l’Europe au monde arabe afin de former une nouvelle entité appelée Eurabie. Cette thèse délirante fut comparée à la théorie du complot juifdes Protocoles des Sages de Sion par le journaliste et écrivain Johann Hari.
Voir : Ils se revendiquent islamophobes
Egalement épargné par les « alertes antifa », le théoricien Pierre-André Taguieff, auteur et administrateur durant plusieurs années de l’officine de propagande de Bat Ye’Or,DREUZ. info. Rappel sans appel : « Deux millions de musulmans en France, ce sont deux millions d’intégristes potentiels. » Pierre-André Taguieff, France Inter, 1997.
Pourquoi les antifas n’alertent-ils pas contre le racisme non voilé de Finkielkraut . III- Ceux qui sont ciblés par l’alerte antifasciste
A- Pourquoi les militants anti-guerres de gauche en sont arrivés à accepter les bombardements de l’OTAN ?
Domenico Losurdo est un philosophe qui enseigne l’histoire de la philosophie à l’université d’Urbino (Italie). Dans une chronique publiée sur son blog, intitulée « du mensonge dans le cadre de la machine de guerre impérialiste », Losurdo décrypte la rhétorique belliqueuse qui a servi à justifier un grand nombre d’interventions de l’Occident ces dernières années :
« L’année 1989 est celle où le passage de la société du spectacle au spectacle comme technique de guerre se manifestait à l’échelle planétaire. Nicolae Ceaucescu est encore au pouvoir en Roumanie. Comment le renverser ? Les médias occidentaux diffusent massivement dans la population roumaine les informations et les images du « génocide » opéré à Timisoara par la police précisément de Ceaucescu. Deux ans après, en 1991, survenait la première guerre du Golfe. La situation n’était pas facile pour le Pentagone (et pour la Maison Blanche). Il s’agissait de convaincre de la nécessité de la guerre une population sur laquelle pesait encore le souvenir du Vietnam. Alors généreusement ou fabuleusement récompensée, une agence publicitaire trouvait remède à tout. Elle dénonçait le fait que les soldats irakiens coupaient les « oreilles » aux Koweitiens qui résistaient. Mais le coup de théâtre de cette campagne était ailleurs : les envahisseurs avaient fait irruption dans un hôpital « en sortant 312 nouveau-nés de leurs couveuses et en les laissant mourir de froid sur le pavement de l’hôpital de Koweït City » (Macarthur 1992, p. 54). Brandie à l’envie par le président Bush junior, réaffirmée au Congrès, avalisée par la presse la plus autorisée et jusque par Amnesty international, cette information si horrible mais si circonstanciée aussi, au point d’indiquer avec une précision absolue le nombre de morts, ne pouvait pas ne pas provoquer une bouleversante vague d’indignation : Saddam Hussein était le nouvel Hitler, la guerre contre lui était non seulement nécessaire mais urgente même et ceux qui s’y opposaient ou étaient récalcitrants devaient être considérés comme des complices, plus ou moins conscients, du nouvel Hitler ! L’information était évidemment une invention savamment produite et diffusée par»
L’article complet : Industrie du mensonge et guerre impérialiste
B- Les "mauvais régimes" selon les imposteurs maquillés en antifascistes
Ils ont été soigneusement sélectionnés par les administrations américaines successives, largement inspirées par le texte néoconservateur fondateur du PNAC, un document édifiant que chacun devrait avoir à l’esprit avant de lire une « alerte antifa » ou un article géopolitique. Ces pays sont désormais parqués dans un univers médiatique consensuel qui les désigne depuis 2000 sous le nom d’Axe du Mal, sémantique illustrant une terreur de Satan et donc une guerre religieuse, ce qui a de quoi sidérer quand on se veut une démocratie laïque. Les pays sélectionnés font l’objet de sanctions diverses restreignant leur activité économique et/ou subissent une invasion barbare occidentale mortifère. Pour repérer les discours faussement antifascistes des vrais, il suffit d’observer les pays que ces alertes ciblent … et surtout ceux qu’elles épargnent. En effet, les publications « antifas » tentent toujours de mobiliser les opinions de gauche contre tous les opposants aux guerres d’ingérence (fussent-ils de gauche et d’extrême-gauche, voire anars), et pratiquent « l’indignation humanitaire sélective » ou le grossier mensonge par omission. Sous les paroles d’apparence libertaire et toujours sous un prétexte humanitaire culpabilisant, la police de la pensée néoconservatrice est omniprésente.
C- Syrie : point Godwin pour un massacre
Lorsque « Indymedia Paris » titre sa chronique « Alerte antifasciste Lille conférence de soutien à Bachar-el-Assad », en substance la méthode est habituelle et consiste à faire croire qu’il y a un rapprochement entre le Parti Baas Syrien, la gauche anti-impérialiste pacifiste, et l’extrême droite dont une partie reste antisioniste. Pour ce faire, la novlangue néocons usuelle se fonde sur l’utilisation du POINT GODWIN, lui-même appuyé sur l’idée que le dirigeant désigné à la vindicte planétaire (par des coalitions variables sous contrôle de l’OTAN) est un nouvel Hitler et que celui ou celle qui pense que la paix passe par la diplomatie est un négationniste voire un nazi. Pour ce faire, il convient de placer des mots magiques tels que « Hitler », « Staline », « Rouge-brun » et autres anathèmes dans un minimum d’espace, se dispensant ainsi de tout argument politique puisque l’adversaire est un infâme avec qui il ne convient pas de dialoguer. Ce dessin de Fakir illustre avec humour ces campagnes d’infamie par la méthode de l’amalgame :
D- Une propagande identique servit de prétexte en Irak
En 2002, les membres du Cercle de l'Oratoire diffusaient un message digne de la novlangue Orwellienne de "1984". Le but, à cette période, était de faire la promotion de la guerre menée par Bush en Irak avec une constante invariable en toile de fond : le Front National, monstre utile des néocons français, qui leur permet de faire oublier leur propre monstruosité. Pour faire la promotion d’une guerre, il ne faut surtout pas négliger d’assimiler tout pacifiste à l’épouvantail FN. Pascal Bruckner, André Glucksmann et Romain Goupil écrivaient :
« Force est de constater que l’antiaméricanisme n’est pas un accident de l’actualité ou la simple réticence face à l’administration de Washington, mais le credo d’une politique qui soude les uns avec les autres, en dépit de leurs divergences, le Front national et les Verts, les socialistes et les conservateurs, les communistes, les souverainistes… A droite comme à gauche, ils sont rares ceux qui n’ont pas cédé à ce "nationalisme des imbéciles" qui est toujours un symptôme de ressentiment et de déclin. »
1. « Saddam Hussein utilise des gaz de combat » (comme en Syrie) :
Le lecteur n’aura pas manqué de remarquer que la méthode développée est adaptable au cas syrien, nous aurions pu prendre pour titre « Assad utilise des gaz de combat sur sa population ». En réalité, si Saddam Hussein a bien utilisé des gaz à des fins militaires, ce fut dans les années 80, contre les troupes iraniennes. En aout 2013, le magazine Foreign Policy apporte d’ailleurs la preuve que les Etats Unis avaient connaissance de ce crime de guerre dès 1983.
Cependant, les Etats-Unis attendront 20 ans avant de s’en offusquer, et à ce moment là,aucune expertise n’a pu confirmer que l’Irak était toujours en possession d’un tel arsenal, et encore moins qu’il ait eu quelque intention guerrière à l’égard d’une autre nation ni à l’égard de son propre peuple.
Qu’à cela ne tienne, nous sommes priés de ne pas contester le bien-fondé du subterfuge abject mis en œuvre par le gouvernement US pour assaillir l’Irak sans raison morale, dans le discours que le débat public surnommera « l’affaire du flacon d’urine ». La motivation géostratégique à désorganiser un pays pour y gérer les puits de pétrole et la reconstruction est pourtant transparente à tout lecteur de bonne foi.
2. « Le régime irakien opprime son peuple »
Si le régime irakien n’était pas un régime souple, les pires crimes infligés à la population irakienne ne sont pas imputables à Saddam Hussein mais à l’alliance atlantique. On estime qu’entre 1991 et 2003, un million d’enfants irakiens sont morts suite à l’embargo imposé par les Etats-Unis. La liste des produits interdits allait de simples denrées alimentaires à la quasi totalité des produits pharmaceutiques. En 1996, ce crime fut assumé par Madeleine Albright, secrétaire d’État de l’administration Clinton. Des informations qui ne posent pas le moindre problème de conscience à nos super résistants « antifas ». 10 ans plus tard, la Libye puis la Syrie ont droit au même traitement de mauvaise foi : l'intervention des intellectuels français. . IV- Leur but non-avoué : interdire le débat public contre le néocolonialisme
"Les guerres ne commencent pas par des bombes, elles commencent par des médias-mensonges". Le journaliste Michel Collon lutte contre la désinformation et ces guerres d’ingérences. Il s’en explique dans de nombreux articles sur son site Investig’Action. Pour cette raison, il est souvent en première ligne face aux chantres de l’idéologie néoconservatrice déguisés en antifascistes.
Selon lui, la propagande de guerre repose sur 5 principes :
Occulter l’histoire Occulter les intérêts économiques Diaboliser l’adversaire Présenter notre camp comme n’attaquant pas un peuple, mais seulement un dirigeant
Monopoliser l’information, empêcher le vrai débat Ces principes, on les retrouve dans tous les conflits, affirme Collon. Il illustre ses propos en réexaminant plusieurs cas de propagande en Yougoslavie, en Afrique, ainsi qu’au Proche et au Moyen-Orient. La leçon à en tirer : toutes les guerres sont économiques. Les raisons humanitaires ne sont faites que pour emporter l’adhésion des populations des pays agresseurs.
V- L’exemple type : Indymedia Paris soumis à l’épreuve du détecteur de mensonges
Pour le lecteur inattentif, peu au fait de la géopolitique, ou crédule, ce site semble relayer des informations d’inspiration libertaire, anarchiste, humanitaire et antiraciste. Une source antifa s’il en est, mais a priori seulement. Car ce que nous avons vu plus haut n’est pas une anecdote : nous avons soumis Indymedia Paris à son propre moteur de recherche en guise de détecteur de mensonge par omission : Comparons les résultats de recherche pour « Hugo Chavez » (une liste entière d’articles qui l’attaquent directement) et pour « Arabie saoudite » (trois articles critiques) ou « Qatar » (une critique directe de ce régime). Nos « antifascistes » sont très bruyants quand il s’agit de désigner les cibles choisies par les néoconservateurs et leurs théoriciens fascisants (Rassemblement solidarité Syrie devant l’Ambassade d’Iran).
A- Les régimes réellement fascistes épargnés
En revanche, l’émirat du Qatar qui de facto possède tous les critères d’un régime fasciste, reste lui miraculeusement épargné par la critique alors même que notre régime entretient en notre nom des relations privilégiées avec ses gouvernants. Dans ce régime, la liberté d’expression est soumise à des restrictions strictes, des cas de torture sont régulièrement signalés, les femmes continuent de subir des discriminations et des violences, dans la législation et en pratique, et les travailleurs migrants, qui forment la majorité de la main-d’œuvre, sont exploités et maltraités. Ainsi, le lundi 21 octobre 2013, 15 années de prison furent confirmées pour le poète Mohamed Ibn Al Dheeb, qui a écrit un poème considéré comme critique envers la famille royale. Autre allié historique des occidentaux généralement épargné par les imposteurs, l’Arabie Saoudite. Liée aux États-Unis par des intérêts financiers depuis la ratification du Pacte du Quincy en février 1945, cette monarchie absolue autoproclamée est l’un des régimes les plus violents que l’Histoire du monde ait connu, comme par exemple sur le dossier accablant des violences faites aux LGBT. Pas de commentaire sur Indymedia Paris, voir les résultats de la recherche. A l’exception de quelques rares notes, les atrocités commises par le Royaume Wahhabite ne semblent pas être prioritaires sur ce site.
Une omission révélatrice quand nous comparons ce traitement avec celui qui fut réservé à l’ancien président socialiste du Venezuela Hugo Chavez. Il est instructif de constater qu’un site puisse dépenser autant d’énergie pour s’acharner sur un chef d’un Etat laïc qui a échappé à un coup d’état organisé par les États-Unis(*) grâce au soutien de son peuple. Et malgré des problèmes récurrents (approvisionnements, corruption, inflation, banditisme, insécurité), le Venezuela a su fait des efforts pour développer une vraie structure sociale et des services jusqu’aux villages les plus reculés. Ci-dessous l’illustration de notre soutien réel aux monarchies du Golfe :
(*)
B- L’assimilation du défenseur des opprimés à un oppresseur fasciste
S’il est assez aisé de voir que le « néolibéralisme » a remplacé le « capitalisme » dans le vocabulaire des élites gouvernantes contemporaines, les autres euphémismes et exagérations de la novlangue néocon ne sont pas toujours aussi faciles à reconnaître. Cela correspond malheureusement à une technique de déculturation politique des lecteurs par le vol des mots issus des luttes populaires. Maxime Vivas milite contre les guerres impériales et est coadministrateur du site Le Grand Soir. Le journal revenait en 2012, à l’occasion d’un débat sur les médias libres, sur la campagne de diffamation dont il avait été victime : une action menée par plusieurs médias qui se présentent comme appartenant à la « gauche » dont certains pratiquent « l’alerte antifa » : Rue89, Charlie Hebdo, article 11, CQFD et le site lyonnais Rebellyon, qui conclut comme à l’accoutumée : «les fachos hors de nos quartiers, pas de quartier pour les fachos ». On pourrait en rire quand on connaît la plume de Maxime Vivas et la ligne éditoriale du Grand Soir, mais au final cette dérive est extrêmement dangereuse. En effet, des slogans qui parlent « d’écraser les fachos » (alertes antifascistes), ou des encouragements guerriers tels que « pas de quartiers » (rebellyon) sont susceptibles de faciliter le passage à l’acte de castagneurs contre des cibles ainsi désignées et qui, de plus, sont tout sauf fascisantes.
A l’occasion de cette rencontre, Maxime Vivas expliquait aussi le rôle de Reporters sans Frontières (RSF) au service d’une cause sans rapport avec les objectifs affichés. Il dévoile les paravents de RSF en dollars, il revient longuement sur la personnalité de Robert Ménard, ancien président de RSF et peut-être futur Maire de Béziers, soutenu aujourd’hui par le Front National.
La face cachée de reporters sans frontières
VI- Extrême droite en Ukraine : sans surprise, pas d’alerte antifa
Pour comprendre l’intérêt des stratèges pour l’Ukraine, il faut avoir lu "Le grand échiquier", du théoricien Zbigniew Brezinski.[1] Il déclare sans ambage "celui qui gouverne le heartland (l’Europe de l’est et le continent nord asiatique) domine l’île monde (le Nord riche, l’Eurasie et les sources d’énergies) et qui gouverne l’île monde domine le monde [...] Le pivot géopolitique est un Etat dont l’importance tient moins à sa puissance réelle et sa motivation qu’à sa situation géographique sensible et sa vulnérabilité potentielle." Pour ce géostratège qui a conseillé les présidents Carter, George W. Bush et Obama, l’Ukraine est l’un de ces 5 pivots. Et il a des projets pour elle : "L’indépendance de l’Ukraine modifie la structure de l’Etat russe. De ce seul fait, cette case importante de l’échiquier géopolitique est un pivot : sans l’Ukraine, la Russie n’est plus un empire en Eurasie."
Repassons Indymédia Paris au détecteur de mensonges par omission. Sans plus de surprise nous ne trouvons pas le moindre dossier sur les néo-nazis en Ukrainequi sont pourtant bien présents dans le gouvernement actuel non élu de Kiev. Rebellyon affiche le même vide sidéral face à un nouveau gouvernement composé vice-premier ministre et trois autres ministres membres du parti d’extrème-droite Svoboda… L’antifascisme à décidément des œillères très sélectives. Rappelons qu’en 1998, lors d’une conférence, Brezinski déclarait : ]"L’Ukraine constitue l’enjeu essentiel (pour soumettre l’Eurasie) [...]. Si l’occident devait choisir entre une Ukraine démocratique et une Ukraine indépendante, ce sont les intérêts stratégiques et non des considérations démocratiques qui devront déterminer notre position." .
Conclusion :
Il arrive que l’histoire se répète, les corbeaux sont là pour nous le rappeler : à l’instar des militants de l'extrême droite identitaire des années 60 et 70 qui produisaient des brochures anonymes anti-Mitterrand et anti-communistes via la « Société d’Etudes et de Recherches Visuelles d’Impression » financée par l’UIMM (la caisse noire du patronat), les petites frappes de la nébuleuse néocon utilisent la même stratégie d’intimidation. Une seule différence : la couleur des publications, adaptée à notre époque. Elles ont viré aux couleurs libertaires et altermondialistes, dans des publications qui se réclament de l’antifascisme. Pour le reste, très peu de différences : le corbeau de droite d’hier était un jeune cogneur nostalgique du colonialisme, alors que le néo-corbeau d’aujourd’hui est un défenseur acharné du Néocolonialisme guerrier sur fond de thèses fascistes. Cependant, vous en conviendrez, l’erreur serait impardonnable de confondre quelques barbouzes au service de la pensée néoconservatrice prédatrice et fascisante avec le véritable esprit libertaire, solidaire et pacifiste. Pour cette raison, il nous a semblé utile de rappeler le sens de ces valeurs en laissant la conclusion de ce billet à un illustre anarchiste :
Lien connexe; Conspiracy Watch: "Comment la complosphère désinforme sur l’Ukraine"
Source; Observatoire du néo-conservatisme
Via Les moutons Enragés ----------------------------------------------------------
Dernière édition par akasha le Dim 14 Sep 2014 - 8:53, édité 4 fois
Auteur
Message
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Ven 30 Mai 2014 - 13:57
A. Hitler (parce que la guerre est la preuve de la volonté de fer d'un peuple), F. de Prusse (il aimait beaucoup l'artillerie), et je passe bien entendu sur le discours Jihadiste.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Ven 30 Mai 2014 - 16:07
Maintenant a écrit:
zru, pour moi le FN n'est ni fasciste, ni nazi, mais ils ont bien d'autres tares.
Enumères car c'est un peut court. Ou alors c'est tout à fait gratuit? Car force est de constater qu'il y a moins de tares chez le FN, que les parties au pouvoir qui nous enfument depuis 30ans.
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Ven 30 Mai 2014 - 16:22
tiens tu peux lire ça par exemple :
http://www.sos-racisme.org/Analyses.pdf
olive & popeye
Messages : 560 Date d'inscription : 24/12/2011 Age : 47
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Ven 30 Mai 2014 - 17:27
.
Dernière édition par olive & popeye le Ven 30 Mai 2014 - 18:14, édité 1 fois
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Ven 30 Mai 2014 - 17:41
olive & popeye : je ne vois pas ce qui te permet de déduire la sexualité des personnes en question. Quoi qu'il en soit le terme que tu utilises est péjoratif. la prochaine fois tu seras sanctionné.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 4:24
Maintenant a écrit:
tiens tu peux lire ça par exemple :
http://www.sos-racisme.org/Analyses.pdf
Ont notamment participé à ce livre :
Benjamin ABTAN, membre du Bureau national de SOS Racisme
Aline LE BAIL-KREMER, attachée de presse de SOS Racisme
Cindy LEONI-FISCHER, membre du Bureau national de SOS Racisme
Sandrine MALET, trésorière de SOS Racisme
Flora SALADIN, membre du Bureau national de SOS Racisme
Dominique SOPO, Président de SOS Racisme
Dans cette énumération tout est dit
En décembre 2009, dans le cadre de l'enquête sur des mouvements de fonds suspects sur les comptes du député Julien Dray, ce dernier, Dominique Sopo et six autres personnes font l'objet d'un rappel à la loi
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 5:46
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 11:53
Sinon, tu as quelque chose à dire sur leurs arguments ou tu te contentes de les rejeter car leur appartenance à SOS racisme ne te convient pas ?
Remarque ça va simplifier la discussion, je vais faire pareil : le programme du FN est nul parce que les mecs qui l'ont écrit sont du FN.
On va bien avancer comme ça.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 13:46
Maintenant a écrit:
Sinon, tu as quelque chose à dire sur leurs arguments ou tu te contentes de les rejeter car leur appartenance à SOS racisme ne te convient pas ?
Remarque ça va simplifier la discussion, je vais faire pareil : le programme du FN est nul parce que les mecs qui l'ont écrit sont du FN.
On va bien avancer comme ça.
Depuis quand les "arguments" des socialistes auraient de la crédibilités pour donner des leçons au FN? Appartenance à sos racisme certes mais socialiste avant tout. De plus ne confonds pas un programme politique avec un roman.
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 15:41
Si tu penses qu'un argument a une valeur en fonction de la personne qui le donne, je comprends mieux comment tu peux avoir des raisonnements qui te poussent à soutenir le FN.
Donc selon toi qui a des arguments valables "anti-FN", les gens du FN ? Ça me parait très logique.
zru
Messages : 205 Date d'inscription : 09/05/2014 Age : 55
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 15:54
@zru : Oui il y a eu aussi des déclarations racistes à droite et à gauche (particulièrement à droite d'ailleurs), ça ne veut pas dire que ça devient acceptable pour le FN.
dans le mot justice il y a juste ?, comment pourrais je penser être juste , si j'accepter que droite et gauche est des propos de facho,hitler n'a pas tuer assez de gitan"maire de Cholet"entre autres, et parce que la télé me dis si ou sa du fn je dois le diaboliser ?, c'est exactement ce que la pensée unique essais de nous inculquer sa !!!!!!
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 16:20
Maintenant a écrit:
Si tu penses qu'un argument a une valeur en fonction de la personne qui le donne.
J'ai souvenance que les arguments de Hitler ont eu une certaine valeur un temps. Les gens auraient du juger en fonction de la personne.
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 16:26
@zru :
Donc pour toi vu que les autres ont des propos racistes il faut dédiaboliser le FN ? Pour moi c'est l'inverse, il faut tous les diaboliser, y compris le FN.
@laloy :
Joli point Godwin. Venant de toi c'est encore plus savoureux.
zru
Messages : 205 Date d'inscription : 09/05/2014 Age : 55
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 16:31
non,mon propos était,si les autres ne sont pas diaboliser alors pourquoi le diaboliser lui ?
en effet je considere aussi qu'ils sont tous traître a la nation et l’intérêt collectif
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 16:39
Maintenant a écrit:
@laloy :
Joli point Godwin. Venant de toi c'est encore plus savoureux.
l'un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu'il fait référence à un fait en lien avec l'holocauste ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s'y prêtait pas.
Sujet du topic:Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels!
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 16:54
Je t'ai déjà dit que je ne pensais pas que le FN était nazi, mais si tu admets qu'il y a un lien, je ne comprends plus rien à tes choix.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 17:03
Maintenant a écrit:
mais si tu admets qu'il y a un lien
???
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 17:11
Bah c'est simple on parle du FN et tu en viens à parler d'Hitler. Donc soit les deux sujets ne sont pas liés et il y a donc point Godwin, soient ils le sont.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 23:17
Maintenant a écrit:
Bah c'est simple on parle du FN et tu en viens à parler d'Hitler. Donc soit les deux sujets ne sont pas liés et il y a donc point Godwin, soient ils le sont.
comme j'ai l'impression que tu ne me lis pas, je réitère: l'un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu'il fait référence à un fait en lien avec l'holocauste ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s'y prêtait pas.
Sujet du topic:Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels!
Pourquoi tiens tu tellement à diaboliser le fn?
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Sam 31 Mai 2014 - 23:50
Peut-être que je ne lis pas ce que tu écris mais toi tu ne comprends pas ce que j'écris.
Spécifiquement, le sujet dont on parle est le FN, pas le nazisme ou le fascisme, je t'ai déjà dit que pour moi le FN n'est ni l'un ni l'autre.
Je ne vois donc pas pourquoi tu dis que je diabolise le FN alors que je fais exactement l'inverse.
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Dim 1 Juin 2014 - 0:36
Il me semble aussi, et précisément sur ce sujet, que non seulement le point Godwin n'a pas été atteint (poncif du net, c'est un peu ridicule de sortir un poncif comme argument de réfutation quand la réfutation peut être usée, ou comme un argument d'affirmation par ailleurs), mais qu'il ne peut non plus l'être, à partir du moment où il est question de traiter du totalitarisme, du fascisme et autres choses du même genre, puisque le point Godwin porte sur le recours à ce genre d'idéologies (c'est d'autant plus ridicule qu'après le point Godwin, on a maintenant le point du gars qui fait référence au point Godwin, point dont je ne revendiquerai pas la paternité, la postérité m'intéresse peu)... Ce serait un peu absurde de ne pouvoir parler d'une idéologie alors que l'on souhaite justement en parler... Logique élémentaire, une fois de plus.
Pour être incisif sur le sujet, le FN est peut-être un parti fasciste. Ce ne serait pas impossible vu l'idéologie et les références militaires qu'il se donne. Cela n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi, tout dépend de ce que fait le FN avec. Je rappelle au passage que le fascisme n'est pas un totalitarisme, c'est un régime autoritaire qui s'appuie sur une militarisation de la société visant à rétablir des valeurs traditionnelles.
Ce sont les "antifa" qui ont conduit à un contresens sur le terme. Mais "antitotalitaires", ça fait quand même moins classe, et ça les obligerait à se supprimer eux-mêmes, ce qui ne serait pas très pratique pour recruter.
P.S. : pour diaboliser quelque chose, il faut noircir le tableau plus qu'il ne l'est. Et en l’occurrence, le FN est loin d'être un parti exemplaire.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Dim 1 Juin 2014 - 6:56
Maintenant a écrit:
Peut-être que je ne lis pas ce que tu écris mais toi tu ne comprends pas ce que j'écris.
Spécifiquement, le sujet dont on parle est le FN, pas le nazisme ou le fascisme, je t'ai déjà dit que pour moi le FN n'est ni l'un ni l'autre.
Je ne vois donc pas pourquoi tu dis que je diabolise le FN alors que je fais exactement l'inverse.
NON, le sujet n'est pas le sur le FN mais: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels.
Tu as fais la promotion d'un livre , écrit par le bureau politique du PS (SOS racisme)qui en gros fantasme sur le FN et qui fait l'amalgame avec le nazisme, mais, tu ne Diabolise pas le FN.
Tu écris: Donc pour toi vu que les autres ont des propos racistes il faut dé diaboliser le FN ? Pour moi c'est l'inverse, il faut tous les diaboliser, y compris le FN. Mais tu ne diabolise pas le FN. Et comble du culot tu oses prétendre que tu fais le contraire.
Tu fait exactement ce que je t'avais dit : tu hurles avec les loups Car il faut vraiment être utopiste pour croire en un parti politique parfait. Si tu as un pays référent je t'écoute.
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Dim 1 Juin 2014 - 10:56
Ah pardon, j'ai cru qu'on parlait du FN depuis deux jours et que j'avais dis à plusieurs reprises que le FN n'était ni nazi ni fasciste, je me demande vraiment comment je me suis mis cette idée en tête.
Ensuite où vois-tu que le livre assimile FN et nazisme ? Si je ne me trompe pas les seuls propos à ce sujet consistent à dire que skinheads neo-nazis sont proches du FN et se reconnaissent dans ses idées. Tu vas le nier ? Je sens déjà que tu vas me dire que les service d'ordre les vire des manifs pour essayer de donner une bonne image, il n'empêche que ces skinheads se reconnaissent dans cette idéologie.
Mais c'est pas mal, tu progresses dans la discussion, tu commences enfin à t'intéresser aux arguments des gens critiquant le FN que tu m'avais toi-même demandés il y a deux jours. Je suppose donc que tu as aussi quelque chose à répondre aux nombreux arguments développés dans ce livre autre que "c'est écrit par SOS racisme et SOS racisme c'est le PS donc c'est du caca".
Concernant ma réponse à zru, j'aurais dû utiliser le terme "critiquer" et pas "diaboliser", j'ai écrit trop vite.
Enfin, il n'est pas question de trouver un parti "parfait" comme tu le dis, mais de trouver un parti dont les seuls réponses aux problèmes ne sont pas "limitons l'immigration"n "c'est la faute des autres partis qui sont tous pourris", "c'est la faute à l'Union Européenne", pour caricaturer un peu.
laloy
Messages : 340 Date d'inscription : 01/03/2013 Age : 45
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Dim 1 Juin 2014 - 18:38
Maintenant a écrit:
Ah pardon, j'ai cru qu'on parlait du FN depuis deux jours et que j'avais dis à plusieurs reprises que le FN n'était ni nazi ni fasciste, je me demande vraiment comment je me suis mis cette idée en tête.
Ensuite où vois-tu que le livre assimile FN et nazisme ? Si je ne me trompe pas les seuls propos à ce sujet consistent à dire que skinheads neo-nazis sont proches du FN et se reconnaissent dans ses idées. Tu vas le nier ? Je sens déjà que tu vas me dire que les service d'ordre les vire des manifs pour essayer de donner une bonne image, il n'empêche que ces skinheads se reconnaissent dans cette idéologie.
Mais c'est pas mal, tu progresses dans la discussion, tu commences enfin à t'intéresser aux arguments des gens critiquant le FN que tu m'avais toi-même demandés il y a deux jours. Je suppose donc que tu as aussi quelque chose à répondre aux nombreux arguments développés dans ce livre autre que "c'est écrit par SOS racisme et SOS racisme c'est le PS donc c'est du caca".
Concernant ma réponse à zru, j'aurais dû utiliser le terme "critiquer" et pas "diaboliser", j'ai écrit trop vite.
Enfin, il n'est pas question de trouver un parti "parfait" comme tu le dis, mais de trouver un parti dont les seuls réponses aux problèmes ne sont pas "limitons l'immigration"n "c'est la faute des autres partis qui sont tous pourris", "c'est la faute à l'Union Européenne", pour caricaturer un peu.
"il n'empêche que ces skinheads se reconnaissent dans cette idéologie". Essayes deux secondes d'être lucide et dit moi quelle est la responsabilité de Marine sur ses gens là, quelle même condamne et ne peux contrôler. par contre contrairement à certain autres chefs de parti elle n'ignorerait pas les magouilles fait par cela même quelle aurai désigné pour le travail. Mais j'en ai assez d'entendre les même refrains pour la discréditer sur certain sujet, alors qu'il y a des sujets tellement plus importants. Aussi je vais arrêter de débattre dans le vide en disant:
QUE L'ORSQUE LE TRAITE TRANSLATLANTIQUE SERA SIGNE VOUS REGRETEREZ D'ETRE "EUROPAYSTE
Maintenant
Messages : 557 Date d'inscription : 28/04/2011
Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! Dim 1 Juin 2014 - 18:47
Sérieusement, laloy, il va falloir que tu arrêtes de penser qu'un parti c'est une personne, celle que tu appelles affectueusement Marine.
Il y a des idéologues, des communicants, des groupes de réflexion etc
Tu te plains qu'on essaierait de la discréditer sur un seul sujet alors que je t'ai présenté un document de plusieurs dizaine de pages auxquels tu ne veux pas répondre au prétexte que c'est écrit par les gens du PS.
Tu ne m'as d'ailleurs toujours pas répondu : de qui pour toi les critiques du FN sont elles aptes à être discutées, si tu rejettes celles de leurs opposants politiques ?
Enfin je te signale que je ne suis pas européiste et que je suis farouchement opposé au TAFTA.
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Sujet: Re: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels!
Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels!
Sujet: Le Nazisme et le Fascisme moderne en France et ailleurs basé sur des faits réels! 
Dim 6 Avr 2014 - 9:32
Le pire c'est que se n'est pas faute d'avoir déjà offert l'opportunité de débattre sur le vrai nazisme, mais étonnamment ses membres n'ont pas estimer utile à réagir et développer avec nous 
préférant continuer leur campagne de dénigrement...C'est non seulement une perde de temps et d'énergie inutile, mais aussi totalement contreproductif, et dévalorisant pour le forum. Car c'est faire l'apologie de la pensée unique, celle-là même qu'on est sensée dénoncée... 
Donc j'eux dans l'idée d'ouvrir se sujet, et de repartir sur des bases nouvelles et factuelles. Ou il est inutile de précisé qu'il est hors de question de venir avec du Soral et consort au cas ou certain ne l'aurais pas compris en me lisant.
