On dit souvent que les Etats Unis ont 10 ans d'avance sur nous Européens et pays développés, et 20 ans sur le reste du monde..... mais c'est oublier que l'histoire se répète, inlassablement......

Seul espoir aujourd'hui, prendre la pilule rouge.... et réviser notre histoire !



Avec les lois Perben et les méthodes policières instituées par Nicolas Sarkozy, on assiste en France comme aux Etats-Unis à l'émergence d'un nouveau régime politique: le "libéral-fascisme"...




Toujours plus de liberté pour les entreprises,
toujours plus de répression pour les citoyens

Les Etats-Unis et la France sont les deux pays occidentaux les plus avancés dans ce qui est la tendance politique émergente du 21è siècle: le libéral-fascisme, combinaison du néo-libéralisme et du fascisme.




Le libéral-fascisme consiste à accorder toujours plus de liberté aux entreprises (base du libéralisme) et toujours moins de liberté aux citoyens (base du fascisme).

Le libéral-fascisme revient à accorder l'impunité aux élites dirigeantes, et simultanément, à augmenter le contrôle et la répression envers les citoyens ordinaires, en leur appliquant le principe de la "tolérance zéro".


Quand le libéralisme conduit au fascisme

La liberté des entreprises consiste à pouvoir polluer et saccager l'environnement, à être dispensées du financement de la collectivité par le biais des allègements d'impôts et de charges sociales, et à pouvoir disposer de salariés corvéables à merci, licenciables facilement et payés le moins cher possible. La "liberté" des entreprises est donc susceptible de provoquer une révolte de la population. La réduction des libertés individuelles et l'augmentation de la répression contre les citoyens sont donc le complément indispensable du supplément de liberté accordé aux entreprises.

Par ailleurs, les conditions économiques de plus en plus difficiles augmentent le nombre des chômeurs, des précaires, et des sans-abris. Quant à ceux qui travaillent encore, ils touchent souvent un salaire misérable, insuffisant pour subvenir à leurs besoins compte-tenu du coût du logement et des produits de base. Afin de prévenir les réactions violentes ou illégales des pauvres et des exclus, le libéralisme nécessite le renforcement de la répression et l'instauration d'un état policier.





Le libéral-fascisme est actuellement au pouvoir aux Etats-Unis, avec George W. Bush et les "néo-conservateurs" ultra-nationalistes qui composent l'administration Bush. A la suite des attentats du 11 Septembre 2001, ils ont fait s'abattre une chape de plomb sur les médias et ont fait adopter l'US Patriot Act, un ensemble de lois répressives et totalement contraires aux droits de l'homme, comme la possibilité de détenir une personne sans jugement et pour une durée illimitée.



En France, Nicolas Sarkozy, est presque en tous points aligné sur la politique de Bush et des néo-conservateurs américains: suppression des libertés au nom de la "sécurité", mépris des droits de l'homme, répression à outrance du moindre délit commis par le citoyen ordinaire, politique économique ultra-libérale, communautarisme, discrimination positive, et encouragement implicite de l'islamisme afin d'attiser ensuite la peur, la "matière première" indispensable du fascisme.

Ce n'est pas un hasard si Nicolas Sarkozy est la 2è personnalité préférée des électeurs du Front National après Jean-Marie Le Pen (d'après un sondage réalisé en Septembre 2004).

Bush et Sarkozy ont en commun l'adhésion au libéralisme économique, l'intolérance envers les opinons différentes de la leur, l'utilisation sans scrupules de la propagande et du populisme, et le mépris des libertés individuelles et des droits de l'homme. Ils partagent aussi la même stratégie centrale: instrumentaliser la peur pour justifier la réduction des libertés. Pour susciter la peur, les "libéral-fascistes" ont besoin de désigner un ennemi. Au besoin, ils apportent une aide occulte à cet ennemi. Et si cet ennemi n'existe pas encore, ils le créent de toutes pièces, ou ils en exagèrent les capacités de nuisance. Saddam Hussein ou Ben Laden pour les Etats-Unis, la délinquance et les auteurs d'infractions routières pour Sarkozy (en attendant mieux).


Travail, Famille Patrie

Lors de son discours d'investiture à la présidence de son parti le 28 novembre 2004, Nicolas Sarkozy s'est clairement positionné très à droite, annonçant son intention de bâtir un projet politique pour "la France du travail". Il a ainsi dénoncé "l'égalitarisme" et souhaité que "la France du travail" soit "au coeur de toutes les politiques".

Sur un ton agressif et devant des militants fanatisés, ponctuant ses envolées de la formule "je veux", le nouveau président de l'UMP a affirmé sa volonté de faire "renaître" les "valeurs essentielles" du "respect", du "travail", et de la "patrie". Des mots qui ont été omniprésents dans son discours.

Tout au long de son intervention, Nicolas Sarkozy a aussi martelé le mot "réussir". "Ce qu'il nous faut maintenant, c'est redonner à la France et aux Français le goût de réussir et de la réussite", a déclaré le nouveau président de l'UMP, pour qui le bonheur semble donc se limiter à la réussite matérielle, selon une vision très américaine du sens de la vie.

Nicolas Sarkozy semble oublier que les valeurs de la République ne sont pas "Travail, Famille, Patrie", mais "Liberté, Egalité, Fraternité".


"Arbeit macht frei"

L'idée que "le travail libère l'individu" revient avec régularité dans les discours de Nicolas Sarkozy depuis 10 ans.

Nicolas Sarkozy affirme régulièrement que "le travail rend libre", alors que le but de tous les humanistes est au contraire de libérer l'homme du travail. Chaque salarié sait aussi par expérience que le travail est une servitude dès lors que l'on ne perçoit en salaire qu'une infime partie du fruit de son travail. Le salarié ordinaire sait aussi que le travail est aliénant lorsqu'il rentre chez lui le soir vidé de toute énergie.

"Le travail est une valeur d'émancipation"
"Le travail ce n'est pas l'aliénation, le travail c'est l'émancipation"
Nicolas Sarkozy sur France 2, Journal de 20h, 12.02.1998

"Le travail libère l'individu. (...) Le travail est une valeur de libération."
Nicolas Sarkozy sur France 2, Journal de 20h, 29.03.2005

"Le travail, c'est la liberté."
Discours d'investiture de Nicolas Sarkozy par l'UMP, 14 janvier 2007

Pour ceux qui ont la mémoire courte, il faut rappeler que l'inscription à l'entrée des camps de concentration nazis était précisément "Arbeit macht frei" ("le travail rend libre").



Ce slogan est d'autant plus cynique que les nazis utilisaient l'anéantissement par le travail pour avilir les prisonniers et briser leur esprit.

"Arbeit macht frei" est une application du principe d'inversion systématique de la réalité mis au point par Goebbels, ministre de la propagande du IIIè Reich. La même technique de propagande est utilisée par George Bush lorsqu'il qualifie l'invasion de l'Irak de "libération de l'Irak".

On retrouve encore ce principe d'inversion dans "1984" de George Orwell, où un régime totalitaire a pour slogan "la liberté, c'est l'esclavage".


© Syti.net, 2004


Ce reporter au forum "prise de conscience" pour des idées embryonnaires à enrichir, sur un changement profond du système... choisi et non subit !!

Ben oui...
Comme tu le dis, on a 10 ans de "retard" sur les States...
Ce qui devrait justement pour nous être une force, j'entends par là que leur "avance", on peut l'observer et en déduire ses mauvais côtés, en tirer des leçons pour ne pas reproduire les mêmes conneries.
Mais on est tellement cons qu'on reproduit les mêmes, et ce qui est le plus affligeant, c'est qu'on le sait par simple retour d'expérience!

Sinon, ils ont beau dire et chercher à nous conditionner avec leurs discours, je pense qu'une majorité de gens ne perçoivent pas le travail comme une liberté, mais comme un mal nécessaire, voir une corvée pour remplir le frigo. (il n'y a qu'a voir la gueule que les gens tirent le matin, et les sourires qui renaissent quand approche l'heure de fin de service!).
Pour parler ainsi, sur qu'ils ne savent pas ce que c'est, le monde du travail et l'enfer du réveil matin!

C'est une analyse très intéressante et elle met clairement en lumière ce qui est en train de se produire.

Pour moi le travail est une valeur humaine enrichissante (encore que, aujourd'hui il y a tellement de métiers, et que sur beaucoup on peut se poser des questions) mais pas au point qu'il soit tellement opressant qu'il en devienne un instrument d'exténuation et aliénation. Si à nos chères gouvernants et patrons d'aujourd'hui (pour la pluspart) le travail tenait tellement à coeur autrement que pour s'en remplir les poches, ils n'ont qu'à en donner à tout le monde (du travail). Au lieu de ça, on maintient volontairement et sciement le chomage à un taut (élevé) constant, pour que les travailleurs ou les chercheurs d'emploi se bouffent indirectement entre eux à cause de la concurrence exacerbée par le manque de postes de travail et par la difficulté et les exigences extrêmes des taches demandées à ceux qui travaillent.


PS: En ce qui concerne les comparaisons avec le régime Nazi, je ferais juste la remarque que je ne connaîs pas le taux de chomage du temps des nazis en Allemagne et maintenant, avec la loi Gayssot, on ne pourra plus jamais le savoir puisque cette partie de l'histoire est figée et cadenassée (je ne les défends pas les nazis, mais si on n'a rien à cacher, pourquoi le faire alors???).

Ce texte qui date de 2004 est très intéressant. Il est beaucoup mention de Nicolas Sarkozy et avec quelques années de recul il est possible de comparer les paroles avec les actes.

Syti.net a écrit:

Les Etats-Unis et la France sont les deux pays occidentaux les plus avancés dans ce qui est la tendance politique émergente du 21è siècle: le libéral-fascisme, combinaison du néo-libéralisme et du fascisme.

Je trouve que les Etats-Unis sont nettement plus en avance que la France sur ce sujet, et d'autres pays sont bien placés également, surtout depuis l'avènement de la "crise", qui est plus que tout autre chose une crise de la démocratie, puisque le pouvoir économique et financier prend le pas sur toute autre considération.
Le meilleur exemple reste la Grèce où le chef du gouvernement grec a été renversé par les "marchés" après avoir montré ses velléités de référendum. Je me souviens comme le monde médiatico-politique été outré que Papandréou puisse vouloir demander l'avis au peuple. Les médias comme les politiques ont applaudi suite à l'éviction de Papandréou.

Syti.net a écrit:

Quand le libéralisme conduit au fascisme

La liberté des entreprises consiste à pouvoir polluer et saccager l'environnement, à être dispensées du financement de la collectivité par le biais des allègements d'impôts et de charges sociales, et à pouvoir disposer de salariés corvéables à merci, licenciables facilement et payés le moins cher possible. La "liberté" des entreprises est donc susceptible de provoquer une révolte de la population. La réduction des libertés individuelles et l'augmentation de la répression contre les citoyens sont donc le complément indispensable du supplément de liberté accordé aux entreprises.

Il serait bon de préciser qu'il s'agit en fait des grosses entreprises (et même plus encore les grandes multinationales). Malgrécette précision je suis plutôt d'accord avec qui est écrit dans ce paragraphe.

Syti.net a écrit:

Afin de prévenir les réactions violentes ou illégales des pauvres et des exclus, le libéralisme nécessite le renforcement de la répression et l'instauration d'un état policier.

Oui, et pour que cette instauration reçoive l'assentiment du peuple, il est nécessaire de passer d'abord par une période de laxisme afin d'augmenter les problèmes liés à l'insécurité.

Syti.net a écrit:

Le libéral-fascisme est actuellement au pouvoir aux Etats-Unis, (...)ils ont fait s'abattre une chape de plomb sur les médias et ont fait adopter l'US Patriot Act, un ensemble de lois répressives et totalement contraires aux droits de l'homme, comme la possibilité de détenir une personne sans jugement et pour une durée illimitée.

Actuellement en France, la nouvelle loi sur la garde à vue qui favorise les riches, conduit à un laxisme assez impressionant, qui ne peut conduire qu'à une dégradation des conditions sociales déjà tellement tendues. Je voudrais faire remarquer que cette lois (LOPPSI II), est en contradiciton avec le discours répressif que l'on entend régulièrement de la part du gouvernement français.

Syti.net a écrit:

En France, Nicolas Sarkozy, est presque en tous points aligné sur la politique de Bush et des néo-conservateurs américains: suppression des libertés au nom de la "sécurité", mépris des droits de l'homme, répression à outrance du moindre délit commis par le citoyen ordinaire, politique économique ultra-libérale, communautarisme, discrimination positive, et encouragement implicite de l'islamisme afin d'attiser ensuite la peur, la "matière première" indispensable du fascisme.

Je ne trouve pas que la répression soit "à outrance" en ce moment concernant les délits, par contre elle l'est concernant les infractions routière, une répression qui touche au porte-feuille.
Je suis par contre totalement d'accord avec la dernière partie "et encouragement implicite de l'islamisme afin d'attiser ensuite la peur" : c'est du même ordre que pour le laxisme, on prétend le combattre dans les paroles mais les faits vont à l'encontre des discours.

Syti.net a écrit:

Ce n'est pas un hasard si Nicolas Sarkozy est la 2è personnalité préférée des électeurs du Front National après Jean-Marie Le Pen (d'après un sondage réalisé en Septembre 2004).

Ils ont certainement changé d'avis depuis ...

Syti.net a écrit:

"Arbeit macht frei"

L'idée que "le travail libère l'individu" revient avec régularité dans les discours de Nicolas Sarkozy depuis 10 ans.

Nicolas Sarkozy affirme régulièrement que "le travail rend libre", alors que le but de tous les humanistes est au contraire de libérer l'homme du travail. Chaque salarié sait aussi par expérience que le travail est une servitude dès lors que l'on ne perçoit en salaire qu'une infime partie du fruit de son travail. Le salarié ordinaire sait aussi que le travail est aliénant lorsqu'il rentre chez lui le soir vidé de toute énergie.

Comme le dit le texte le travail asservi lorsque le salaire n'est pas à la hauteur de l'effort fourni. Et c'est pourquoi, il faut bien distinguer deux types de travail : le travail des pauvre et le travail des riches, le travail imposé par nécessité et le travail choisi.
Cela revient à ce que dit shivshaksar:

shivshaksar a écrit:

Pour moi le travail est une valeur humaine enrichissante (encore que, aujourd'hui il y a tellement de métiers, et que sur beaucoup on peut se poser des questions) mais pas au point qu'il soit tellement opressant qu'il en devienne un instrument d'exténuation et aliénation.

Syti.net a écrit:

"Arbeit macht frei" est une application du principe d'inversion systématique de la réalité mis au point par Goebbels, ministre de la propagande du IIIè Reich. La même technique de propagande est utilisée par George Bush lorsqu'il qualifie l'invasion de l'Irak de "libération de l'Irak".

On retrouve encore ce principe d'inversion dans "1984" de George Orwell, où un régime totalitaire a pour slogan "la liberté, c'est l'esclavage".

Ca fait un moment maintenant que ce principe d'inversion est utilisé en France, depuis Mitterant voire même, dans une moindre mesure, avant lui.

shivshaksar a écrit:

Au lieu de ça, on maintient volontairement et sciement le chomage à un taut (élevé) constant, pour que les travailleurs ou les chercheurs d'emploi se bouffent indirectement entre eux à cause de la concurrence exacerbée par le manque de postes de travail et par la difficulté et les exigences extrêmes des taches demandées à ceux qui travaillent.

Cela fait également partie du principe d'inversion : prétendre combattre le chômage et recherchere de meilleurs salaires tout en créant les conditions interdisant une amélioration.
Sarkozy prétend combattre l'immigration notamment pour lutter contre le chômage. Mais la réalité est bien différente. Sarkozy prétendait vouloir expulser 25.000 étrangers chaque année, ce qui a fait bondir la "gauche" et satisfait la "droite". Mais quand ont sait que 10 fois plus d'étrangers rentre en France chaque année, cela laisse songeur sur la véritable raison d'un tel discours : donner l'apparence d'une opposition entre la droite et la gauche tout en ne réglant pas le problème de fond.

shivshaksar a écrit:

PS: En ce qui concerne les comparaisons avec le régime Nazi, je ferais juste la remarque que je ne connaîs pas le taux de chomage du temps des nazis en Allemagne et maintenant, avec la loi Gayssot, on ne pourra plus jamais le savoir puisque cette partie de l'histoire est figée et cadenassée (je ne les défends pas les nazis, mais si on n'a rien à cacher, pourquoi le faire alors???).

Avec la crise financière de 1929, l'Allemagne était dans une situation catastrophique, ce qui a permis l'avènement d'Hitler au pouvoir.

Ce que l'on sait moins, c'est que Hitler était soutenu par les grans patrons du monde industriel et financier. Je dirais même plus que soutenu, Hitler a été conduit au pouvoir par ces gens-là, qui lui ont donné l'ambition et les moyens d'y arriver ... tout en restant à leur botte. Les "mêmes" qui aujourd'hui ont le contrôle du monde entre leurs mains.

La loi Gayssot ne concerne que la Shoah (l'extermination des juifs dans les chambre à gaz). Et oui, si l'on interdit de creuser cette question c'est en raison de ce que l'on risque d'y découvrir en cherchant bien ...

bonsoir Mephusteg,

Tu dis : "Avec la crise financière de 1929, l'Allemagne était dans une situation catastrophique, ce qui a permis l'avènement d'Hitler au pouvoir.
Ce que l'on sait moins, c'est que Hitler était soutenu par les grans patrons du monde industriel et financier. Je dirais même plus que soutenu, Hitler a été conduit au pouvoir par ces gens-là, qui lui ont donné l'ambition et les moyens d'y arriver ... tout en restant à leur botte. Les "mêmes" qui aujourd'hui ont le contrôle du monde entre leurs mains."

Effectivement, la grande bourgeoisie Allemande et l'oligarchie financière sont les premiers soutiens d'Hitler dans son ascension, ils pensaient pouvoir le manipuler aisément pour contenir les avancés sociales qui bourgeonnaient dans l'Europe des années 30....
Il ne faut pas oublier d'ailleurs, que les grands établissements financiers Britannique et Américain ont continué à financer l'Allemagne pendant la guerre, ils ont financés les deux camps jusqu'au bout....
On sait aussi la bataille de France à était rapidement remportée par les Allemands notamment grâce au pétrole Américain.....


Tu dis en réponse à Nicolas Sarkozy la 2è personnalité préférée des électeurs du Front National "Ils ont certainement changé d'avis depuis"

Rappelons nous que ce texte date de 2004, et trois ans plus tard, en 2007, on sait que les élécteurs du Front National ont massivement voté Sarkosy, notamment grâce au slogan "travailler plus pour gagner plus" qui représente parfaitement le Libéral-Fascisme !

Le premier coup, via la crise, à été donné, si l'histoire se répète, alors nous devrions assister à une monté des extrêmes droites en Europe... (tout cela parfaitement contrôler par l'oligarchie financière)

Salut Lolo-69,

Tu dis :"Pour parler ainsi, sur qu'ils ne savent pas ce que c'est, le monde du travail et l'enfer du réveil matin!"

Ce qu'ils savent c'est que c'est un moyen naturel de conditionnement, le temps que tu passe à travailler tu ne le passe pas à te demander pour quoi et pour qui tu travail, quel est le sens de se travail, est il nécessaire pour l'humanité...... tu travail parce que tu n'as pas le choix, sinon c'est l'exclusion du système..... et ça, ça les arranges !!

Bonsoir shivshaksar,


Tu dis :"Pour moi le travail est une valeur humaine enrichissante (encore que, aujourd'hui il y a tellement de métiers, et que sur beaucoup on peut se poser des questions) mais pas au point qu'il soit tellement opressant qu'il en devienne un instrument d'exténuation et aliénation."

Tout dépend si ce travail est choisi ou subit, pour beaucoup de gens leurs travail est subit, et ne participe en rien à leur enrichissement personnel, la liberté reste la première loi fondamentale de l'individu, le problème c'est qu'aujourd'hui le travail est devenu le "marché de l'emploi" en gros pour survivre, tu dois te vendre....

Salut Universel,

Universel a écrit:

Effectivement, la grande bourgeoisie Allemande et l'oligarchie financière sont les premiers soutiens d'Hitler dans son ascension, ils pensaient pouvoir le manipuler aisément pour contenir les avancés sociales qui bourgeonnaient dans l'Europe des années 30....
Il ne faut pas oublier d'ailleurs, que les grands établissements financiers Britannique et Américain ont continué à financer l'Allemagne pendant la guerre, ils ont financés les deux camps jusqu'au bout....
On sait aussi la bataille de France à était rapidement remportée par les Allemands notamment grâce au pétrole Américain.....

Je ne savais pas pour le pétrole américains, c'est un élément à rajouter ... Par contre ce que je sais, c'est que la"Blitzkrieg ("guerre-éclair") a été développée par l'armée allemande en Union Soviétique. Ou, pour être plus clair, lorsque l'armée allemande s'entrainait sur le sol soviétique.

Universel a écrit:

Tu dis en réponse à Nicolas Sarkozy la 2è personnalité préférée des électeurs du Front National "Ils ont certainement changé d'avis depuis"

Rappelons nous que ce texte date de 2004, et trois ans plus tard, en 2007, on sait que les élécteurs du Front National ont massivement voté Sarkosy, notamment grâce au slogan "travailler plus pour gagner plus" qui représente parfaitement le Libéral-Fascisme !

Oui, je te suis, cependant nous ne sommes plus en 2007 mais en 2011 et les "électeurs" du FN qui ont été séduit par le discours sécuritaire de Sarko, ont dû être bien déçus par les actes.

Universel a écrit:

Le premier coup, via la crise, à été donné, si l'histoire se répète, alors nous devrions assister à une monté des extrêmes droites en Europe... (tout cela parfaitement contrôler par l'oligarchie financière)

L'Histoire se répète oui, surtoutlorsque ce sont les mêmes qui sont aux commandes. Cependant quand l'Histoire se répète, les conditions peuvent être différentes. Après la crise de 29, un totalitarisme s'est mis en place en Europe, et c'est là que le parallèle est à faire avec aujourd'hui, et pas forcément dans la montée de l'extrème droite.
Actuellement, un totalitarisme se met en place, mais il n'est pas le fait de l'extrème droite. Il est le fait de l'oligarchie financière et l'idéologie c'est l'ultra-libéralisme, ou le libéralisme-fasciste, on pourrait encore appeler ça, une dictature économique.
Quand certains se focalisent sur le "danger" venant de l'extrème droite, ils ne voient pas l'instauration de la dictature sous leur nez.

Franchement, je ne sais pas si le discours de Marine Le Pen est à seule visée électoraliste, mais il n'en est pas moins vrai que son discours est le seul qui montre l'escroquerie de la dette actuelle.
L'extrème gauche "tape" sur le patronat en disant qu'il faut faire payer les riches mais ils évitent soigneusement le sujet de la création monétaire.

Salut Mephusteg,

Tu as raison de parler de création monétaire, qui est le cheval de Troie de la Finance internationale, c'est grâce à ça que les établissements financier sont progressivement et officieusement devenus les maîtres des Etats Nations, des entreprises et des peuples, grâce à la dette ou plutôt aux intérêts de la dette.... c'est une véritable arnaque, à ne pas en douter !!

Tu dis que Lepen est la seule à montrer l'escroquerie, ce n'est pas vrai, il y a aussi Mélenchon, Dupont aignan, et Assélineau... Eva Joly le dénonce aussi d'une façon plus générale et parle plus de mafia financière, mais c'est vrai que les autres, de gauche à droite en passant par le centre,(donc les principaux partis) sont complétement mués sur cette arnaque. (voir complices)

Tu dis :"Actuellement, un totalitarisme se met en place, mais il n'est pas le fait de l'extrème droite. Il est le fait de l'oligarchie financière et l'idéologie c'est l'ultra-libéralisme, ou le libéralisme-fasciste, on pourrait encore appeler ça, une dictature économique."

Effectivement, mais c'était déjà le cas dans les années 1920-1930, ce n'est jamais le fait de l'extrême droite au départ (ça s'est les conséquences), mais le fait d'une dictature économique et oligarchique et d'une incapacité aux politiques modérés d'être vertueux et de résoudre équitablement les crises... souvent ils sont trop corrompus par le système !

Ce qui est clair aujourd'hui, en 2011, c'est que l'extrême droite renoue avec le fameux "travail, famille, patrie" , remit en selle par Sarkosy, est qui est l'idéologie du libéral-Fascisme, et au vu des sondages, ça marche....
En gros, et malheureusement, les peuples sont encore une fois en train de tomber dans le piège de l'oligarchie.....

Universel a écrit:

Tu dis que Lepen est la seule à montrer l'escroquerie, ce n'est pas vrai, il y a aussi Mélenchon, Dupont aignan, et Assélineau... Eva Joly le dénonce aussi d'une façon plus générale et parle plus de mafia financière, mais c'est vrai que les autres, de gauche à droite en passant par le centre,(donc les principaux partis) sont complétement mués sur cette arnaque. (voir complices)

Je suis en train de faire quelques recherches pour voir si effectivement les personnes dont tu parles dénoncent réellement l'escroquerie de la création monétaire. Pour l'instant, dans l'état actuel de mes recherches, il se trouve que ces personnes mentionnent à l'occasion que la création monétaire est entré dans le giron des banques privées. Cependant aucune de ces personnes ne propose de revenir sur ce système.
Alors je me pose la question : à quoi jouent-ils ?
Ils connaissent l'origine du problème, ils le disent mais ne proposent pas de régler ce problème en redonnant la création monétaire aux états.

Je me souviens particulièrement de Mélenchon lors d'une interview qui après parlé de la création monétaire proposait de relancer l'activité économique pour régler le problème de la dette (sic ! ).

Universel a écrit:

Tu dis :"Actuellement, un totalitarisme se met en place, mais il n'est pas le fait de l'extrème droite. Il est le fait de l'oligarchie financière et l'idéologie c'est l'ultra-libéralisme, ou le libéralisme-fasciste, on pourrait encore appeler ça, une dictature économique."

Effectivement, mais c'était déjà le cas dans les années 1920-1930, ce n'est jamais le fait de l'extrême droite au départ (ça s'est les conséquences), mais le fait d'une dictature économique et oligarchique et d'une incapacité aux politiques modérés d'être vertueux et de résoudre équitablement les crises... souvent ils sont trop corrompus par le système !

La différence cette fois c'est que l'oligarchie peut se passer de l'extrème droite pour instaurer la dictature. Cette dictature est bien plus insidieuse car invisible pour beaucoup. Et pour occulter cette réalité, on montre le Front National comme un épouvantail. Finalement peut-être est-ce là son rôle : servir d'épouvantail afin de conduire le troupeau ... à l'abattoir ?
C'est déjà le rôle que lui avait donné Mitterand afin d'affaiblir la droite (avec la complicité de Le Pen ou sans son consentement la question reste ouverte).

Universel a écrit:

Ce qui est clair aujourd'hui, en 2011, c'est que l'extrême droite renoue avec le fameux "travail, famille, patrie" , remit en selle par Sarkosy, est qui est l'idéologie du libéral-Fascisme, et au vu des sondages, ça marche....

Oui mais comme tu le fais remarquer, ce n'est pas l'extème droite qui met cela sur le devant de la scène.
Le cheval de bataille du Front National aujourd'hui, c'est la préférence national, et c'est également le seul parti qui réclame de redonner la création monétaire à l'état.

Universel a écrit:

En gros, et malheureusement, les peuples sont encore une fois en train de tomber dans le piège de l'oligarchie.....

Bien sûr qu'ils tombent dans le piège, l'oligarchie est passée maître dans l'art de la manipulation.

Mephusteg, je lis souvent tes commentaires (même si je ne me tape pas à chaque fois tous les pavés , j'atteins assez vite ma limite à la décortication, après je fonctionne à l'intuition), et je les trouve très intéressants, lucides et vrais (même si je ne suis pas d'accord sur tout ).

Pour moi le FN, au moins du temps de JMLP, était sincère dans ses déclarations (je ne dis pas que je les approuve, c'est pas le débat). JMLP s'en prenait souvent à "l'establishment". Aujourd'hui celà a peut-être évolué un peu, mais je les crois encore sincères sur le fond.

Le loup est sincère lorsqu'il se saupoudre les pattes de farine pour rentrer chez les chevreaux

Salut Mephusteg,

Tu dis :" "Pour l'instant, dans l'état actuel de mes recherches, il se trouve que ces personnes mentionnent à l'occasion que la création monétaire est entré dans le giron des banques privées. Cependant aucune de ces personnes ne propose de revenir sur ce système.
Alors je me pose la question : à quoi jouent-ils ?
Ils connaissent l'origine du problème, ils le disent mais ne proposent pas de régler ce problème en redonnant la création monétaire aux états.
Je me souviens particulièrement de Mélenchon lors d'une interview qui après parlé de la création monétaire proposait de relancer l'activité économique pour régler le problème de la dette (sic ! Suspect ).""


En ce qui concerne Mélenchon, Assélineau, Dupont Aignan.... tu as sur ce lien, tout ceux qui sont pour revenir à une création monétaire par les banques centrales !!
http://www.jeanpierrepoulin.com/creation_monetaire.html

En ce qui concerne Assélineau, c'est le premier à l'avoir suggéré il y a 6 ans, et il vient d'écrire un article sur agoravox aujourd'hui, où il montre l'imposture du Front National, qui joue sur tout les tableaux, 1 bonne idée (qui rassemble) pour 10 autres idées subtilement intégrées (nauséabondes)....
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-fn-l-epouvantail-consentant-au-104704

En ce qui concerne Mélenchon, il va encore plus loin, en déclarant que la France ne devrait pas rembourser les "intérêts de la dette" accumulés à cause de l'arnaque, simplement rembourser la dette...
http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/melenchon-monti-c-est-un-illumine-32497

Salut michelsax,

Ta formule résume parfaitement ce que j'en pense !!

shivshaksar a écrit:

Mephusteg, je lis souvent tes commentaires (même si je ne me tape pas à chaque fois tous les pavés , j'atteins assez vite ma limite à la décortication, après je fonctionne à l'intuition), et je les trouve très intéressants, lucides et vrais (même si je ne suis pas d'accord sur tout ).

Pour moi le FN, au moins du temps de JMLP, était sincère dans ses déclarations (je ne dis pas que je les approuve, c'est pas le débat). JMLP s'en prenait souvent à "l'establishment". Aujourd'hui celà a peut-être évolué un peu, mais je les crois encore sincères sur le fond.

tu me rappel un gars, fan de Hitler
qui dit tout le temps, "je ne suis pas fan de lui, mais faut avouer que c’était un génie.."
tant que des gens comme toi , ce cacheront parmi les autres pour paraitre normaux, alors qu'ils sont profondément frustrés, le fascisme sera servis discrètement au petit déjeuner...

Universel a écrit:

En ce qui concerne Assélineau, c'est le premier à l'avoir suggéré il y a 6 ans, et il vient d'écrire un article sur agoravox aujourd'hui, où il montre l'imposture du Front National, qui joue sur tout les tableaux, 1 bonne idée (qui rassemble) pour 10 autres idées subtilement intégrées (nauséabondes)....

Moi je ne les vois pas ces 10 idées nauséabondes (mot que M. Asselineau semble affectionner tout particulièrement...).
Il est évident que si MLP disait tout haut tout ce qu'elle pense, elle ne ferait plus 20% dans les sondages, non pas que ce soit saugrenu mais tout simplement parce que la majorité des gens ne seraient pas préts de l'accépter (comme sortir de l'UE par exemple). Pour ce qui est de sa stratégie publique, lorsque vos énemis usent de tromperies et coups bas, vous êtes obligés d'en faire de même. MLP est probablement manipulée aussi jusqu'à un certain degrée, dans cette jungle politique publique où l'on a tellement du mal à s'y retrouver, mais pour moi elle est la seule (parmi ceux qui ont une chance de gagner) qui a encore un désir (fut-il biaisé désormais) de faire quelque chose pour la France et non pas pour le NOM.

Mais bon, Flamby s'est mis en marche, et il térassera tout sur son chemin...

shivshaksar a écrit:

Universel a écrit:

En ce qui concerne Assélineau, c'est le premier à l'avoir suggéré il y a 6 ans, et il vient d'écrire un article sur agoravox aujourd'hui, où il montre l'imposture du Front National, qui joue sur tout les tableaux, 1 bonne idée (qui rassemble) pour 10 autres idées subtilement intégrées (nauséabondes)....

Moi je ne les vois pas ces 10 idées nauséabondes (mot que M. Asselineau semble affectionner tout particulièrement...).
Il est évident que si MLP disait tout haut tout ce qu'elle pense, elle ne ferait plus 20% dans les sondages, non pas que ce soit saugrenu mais tout simplement parce que la majorité des gens ne seraient pas préts de l'accépter (comme sortir de l'UE par exemple). Pour ce qui est de sa stratégie publique, lorsque vos énemis usent de tromperies et coups bas, vous êtes obligés d'en faire de même. MLP est probablement manipulée aussi jusqu'à un certain degrée, dans cette jungle politique publique où l'on a tellement du mal à s'y retrouver, mais pour moi elle est la seule (parmi ceux qui ont une chance de gagner) qui a encore un désir (fut-il biaisé désormais) de faire quelque chose pour la France et non pas pour le NOM.

Mais bon, Flamby s'est mis en marche, et il térassera tout sur son chemin...

le Nouvel Ordre Mondial n'est qu'un fantasme, ni plus ni moins.
C'est vrai que ce serai cool que l'on ai un papa et une maman qui s'occupent de gérer le peuple humain terrestre.
Ainsi, plus personnes n'auraient à faire d'efforts puisque papa et maman sont là pour nous dire ce qu'il faut faire !
Honnêtement, vous croyez vraiment qu'il va y avoir un papa et une maman ou une élite qui gèrera la planète entière ?
En tous cas, je leur souhaite bien du courage, parce que juste a voir de simple parents galérer avec leur propres enfants, imaginez qu'ils aient des milliards d'enfants à gérer. Non, ce n'est pas réaliste tout ça, c'est du fantasme à mon sens.

porte avion a écrit:

tu me rappel un gars, fan de Hitler

Je ne vois pas pourquoi tu trouves cette ressemblance avec ce gars.

porte avion a écrit:

qui dit tout le temps, "je ne suis pas fan de lui, mais faut avouer que c’était un génie.."

Et alors, on doit être hypocrite comme toi et ne pas reconnaître le génie même de ceux que nous n'aimons pas? Pour moi Staline ç'était un génie, je te rappelle qui maintenant?

porte avion a écrit:

tant que des gens comme toi , ce cacheront parmi les autres pour paraitre normaux, alors qu'ils sont profondément frustrés, le fascisme sera servis discrètement au petit déjeuner...

Là tu m'accordes beaucoup trop de pouvoir que je n'en ai, aurais-je déjà sans le vouloir mon premier fan? Nan, sérieux, tu devrais consulter.

porte avion a écrit:

le fascisme sera servis discrètement au petit déjeuner...

Et puis si tu avais lu attentivement tous les autres posts auparavant, tu aurais compris (tu aurais du en tout cas) que c'est déjà le cas...

shivshaksar a écrit:

porte avion a écrit:

le fascisme sera servis discrètement au petit déjeuner...

Et puis si tu avais lu attentivement tous les autres posts auparavant, tu aurais compris (tu aurais du en tout cas) que c'est déjà le cas...

et toi tu comprendrais que je dis..grâce a qui???????

Salut shivshaksar,

Tu dis :" Il est évident que si MLP disait tout haut tout ce qu'elle pense, elle ne ferait plus 20% dans les sondages, non pas que ce soit saugrenu mais tout simplement parce que la majorité des gens ne seraient pas préts de l'accépter (comme sortir de l'UE par exemple)"

C'est se que j'explique un peu plus haut, Lepen n'est non seulement pas la seule, loin de là, mais se sert de cette proposition d'Asselineau au départ pour rallier à son mouvement tous les déçus de l'Europe libérale, alors que le Front Nationale est le parti ultra libérale par excellence et même le parti libérale-Fasciste (qui est le sujet de l'article) prônant, à l'inverse des humanistes, le fameux slogan "travail, famille, patrie" née sous Goebbels (Ce slogan est d'autant plus cynique que les nazis utilisaient l'anéantissement par le travail pour avilir les prisonniers et briser leur esprit.) est l'idéologie du régime de Vichy, réalimenté par Sarkosy, à l'instar de nos vraies valeurs : Liberté, Egalité, Fraternité !!
Le FN est un sous marin de l'UMP !! d'ailleurs ils ont le même électorat, les grandes fortunes, et les pauvres conditionnés par la valeur travail absolue...... même en chômage massif.... ce qui est tout simplement délirant

Et comble de l'ironie, ce sont les oligarchies financières et lobbyistes (bande du Fouquet's) qui tire encore une fois les ficelles..... comme dans les années 1920-1930, nous allons assister à une montée des extrêmes droites, avec une diminution conséquente des libertés individuelles, et tout ça est voulu et même préparé !!

Salut Universel,

je ne suis pas en total désaccord avec ce que tu dis. Ensuite sur les valeurs qui sont prônés par les uns ou par les autres (travail, patrie, famille, beaux mots, pourquoi d'ailleurs devraient-ils être assimilés à quelque chose de négatif?), celà dépend du sens et de la vraie valeur (lol) que chaque leader politique leur en accorde, et c'est là leur sincèrité intérieure que nous pouvons plus ou moins deviner.

Ce que je ressens, c'est que dès que l'on prononce les mots FN ou MLP la pluspart des gens se braquent, célà montre le pouvoir de manipulation et de diabolisation auxquels a été victime le FN au fil des années. Encore une fois, JE NE DEFENDS PAS le FN, mais tout le monde a le droit d'être traité à la même enseigne dans une démocratie civilisée et égalitaire. Qui a peur, et de quoi?

Le fascisme je sais, on y est déjà, mais on ne pourras jamais accuser le FN pour ça, ils n'ont jamais eu le pouvoir, célà veut bien dire quelque chose, non?

Et allez, petite question, parmi 5 candidats: Sarkozy, Melenchon, Royal, Bayrou, MLP, tu choisirais qui pour président?

PS. Mephusteg, j'en ai une autre pour toi, le mot valeur a-t-il une valeur ?

shivshaksar a écrit:

Ce que je ressens, c'est que dès que l'on prononce les mots FN ou MLP la pluspart des gens se braquent, célà montre le pouvoir de manipulation et de diabolisation auxquels a été victime le FN au fil des années. Encore une fois, JE NE DEFENDS PAS le FN, mais tout le monde a le droit d'être traité à la même enseigne dans une démocratie civilisée et égalitaire. Qui a peur, et de quoi?

Le fascisme je sais, on y est déjà, mais on ne pourras jamais accuser le FN pour ça, ils n'ont jamais eu le pouvoir, célà veut bien dire quelque chose, non?

Et allez, petite question, parmi 5 candidats: Sarkozy, Melenchon, Royal, Bayrou, MLP, tu choisirais qui pour président?

il est évident que des idées de porcs, pour les mettre en boite , il faut différentes formes..

Tu peux le fond de ta pensée derrière le mot "porcs" ?.