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 La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?

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geoff78

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MessageSujet: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 8:13

La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?

La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? Einste10
"Totalement inattendu", "étonnant"... les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une "limite infranchissable" dans la théorie d'Einstein.

"Totalement inattendu", "étonnant"... les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une "limite infranchissable" dans la théorie d'Einstein.

Selon les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos - particules élémentaires de la matière - ont parcouru les 730 km séparant les installations du CERN à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie) à une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

"Autrement dit, sur une +course de fond+ de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

Et il ne s'agit pas d'un exploit unique: les résultats publiés par le CERN et le CNRS sont le fruit de trois ans de données et de l'observation de plus de 15.000 neutrinos, avec une marge d'erreur record de seulement 10 milliardièmes de seconde.

"Je ne m'attendais pas du tout à ça, on a passé six mois à refaire tout de zéro", a expliqué jeudi à des journalistes Dario Autiero, chercheur à l'Institut de physique nucléaire de Lyon et responsable de l'analyse des mesures d'Opera.

Recalibrage des instruments de mesures par les plus grands experts indépendants, vérification des relevés topographiques, du tunnel à particules... même la dérive des continents et le séisme dévastateur de L'Aquila ont été pris en compte.

Les scientifiques internationaux ont traqué la moindre faille dans leur expérience sans parvenir à un résultat différent: les neutrinos semblent bel et bien avoir voyagé plus vite que la lumière, défiant du même coup la théorie de la relativité d'Einstein!

"Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi", souligne le CNRS.

"C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens" et l'ont publié, ajoute l'organisme de recherches français.

Appels à la prudence

Si la mesure est confirmée, ses implications défient encore la compréhension.

Pour Pierre Binetruy, directeur du Laboratoire Astroparticules et cosmologie à Paris, cela peut vouloir dire que "des particules ont trouvé un raccourci dans une autre dimension", et donc qu'il existerait dans l'univers davantage que les quatre dimensions (les trois dimensions dans l'espace auxquelles s'ajoute celle du temps).

"Il se peut aussi que la vitesse de la lumière ne soit pas la vitesse limite", estime-t-il, tout en soulignant que le record battu par le neutrino ne signifierait pas forcément "qu'Einstein s'est trompé".

"Einstein n'a pas prouvé que Newton avait tort, il a trouvé une théorie plus générale" qui s'est superposée à celle de Newton. "Newton est correct quand la vitesse est petite par rapport à celle de la lumière", a renchéri Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'Institut de physique nucléaire.

De la même manière, la trouvaille d'Opera pourrait signifier que la théorie d'Einstein "est valable dans certains domaines mais qu'il existe une théorie encore plus globale, comme des poupées russes (...) ça ouvre de nouveaux champs", ajoute M. Binetruy.

Tout en se réjouissant des nouvelles perspectives qui s'offent à eux, les physiciens appellent à la plus grande "prudence" tant que les mesures n'auront pas été "vérifiées avec un système complètement différent", insiste Dario Autiero.

C'est le but visé par le projet Minos aux Etats-Unis, qui était déjà parvenu voici quelques années, entre le Fermilab de Chicago et une mine proche de la frontière canadienne, à un résultat similaire à celui d'Opera.

A l'époque, la marge d'erreur était jugée trop importante pour que la mesure soit recevable, mais les chercheurs américains planchent désormais sur une nouvelle expérience d'une précision sans précédent. Elle devrait aboutir d'ici environ trois ans, selon Stavros Katsanevas.


Source : http://www.liberation.fr/depeches/01012361503-des-particules-mesurees-a-une-vitesse-depassant-celle-de-la-lumiere




«Incompatible avec la théorie d'Einstein»


Si des particules ont effectivement circulé à une vitesse supérieure à celle de la lumière, c'est incompatible avec les grandes théories de la physique actuelles, dont la relativité d'Einstein, et cela remet en question leur "domaine" de validité, explique Pierre Binetruy, directeur du Laboratoire Astroparticule et cosmologie à Paris.

Comment interprétez-vous ces résultats?

Pierre Binetruy. Il faut d'abord vérifier que c'est vraiment des particules qui vont à une vitesse supérieure à celle de la lumière. Le fait que les neutrinos ne soient pas dans le vide, mais dans la matière, ça devrait les ralentir. Le fait qu'ils ont une masse devrait aussi les ralentir. Mais le fait qu'ils aillent plus vite que la vitesse de la lumière, c'est étonnant. Ca fait une semaine que je suis au courant des résultats, j'ai essayé de chercher la petite bête, parce que le résultat est tout à fait révolutionnaire.

Est-il compatible avec la physique actuelle ?

S'il est avéré qu'effectivement de l'information - par exemple le passage des neutrinos - a circulé à une vitesse supérieure à celle de la lumière, c'est incompatible avec ce qu'on avait jusque là: la théorie de la relativité générale d'Einstein et la théorie quantique relativiste que l'on utilise pour décrire les particules. Ca remet ces théories en question, plus exactement ça remet en question leur domaine de validité. La relativité générale a été beaucoup testée, c'est une bonne théorie et elle va continuer à fonctionner dans son domaine de validité. On ne jette jamais une théorie, on dit seulement qu'elle est valable dans un certain domaine. La relativité dit qu'une information ou une particule ne peut pas aller à une vitesse supérieure à celle de la lumière. Il semble que dans le domaine des neutrinos, il y aurait alors un problème.

Les théories actuelles resteraient valables pour certaines choses, mais il faudrait chercher une théorie supérieure ?

Les théories restent valables dans leur domaine pour l'instant, mais ça veut dire qu'on doit aller au delà. La théorie suivante est censée chapeauter la première, un peu comme des poupées russes. Ca fait longtemps qu'on cherche une théorie plus générale. Les théoriciens se posent depuis très longtemps la question de la compatibilité entre les deux grandes théories que sont la relativité générale, qui décrit la gravitation, et la théorie quantique relativiste, qui décrit les interactions microscopiques. On sait qu'il y a des incompatibilités entre les deux, par exemple pour ce qu'on appelle l'énergie du vide ou l'énergie noire, qu'on ne comprend pas. Quand on la calcule en essayant d'utiliser les deux théories, on tombe sur des choses farfelues. On s'attend à ce que la théorie qui unifierait les deux soit un peu différente. L'invariance de la vitesse de la lumière, ces deux théories la supposent. Quand les gens essayaient d'avoir une théorie générale, ils gardaient cette vitesse de référence.


Source : http://www.leparisien.fr/societe/incompatible-avec-la-theorie-d-einstein-23-09-2011-1621744.php
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silverlord06

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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 8:21

tres bon article geoff

je voudrais juste dire que j ai vu des rapports ummites qui disaient qu on peut aller a plusieurs fois la vitesse de la lumiere mais dans l espace.
quand a sur terre je pense que cest un chouia plus que la vitesse de la lumiere car on voit bien que la nature bloque en ce sens,l energie coagulee (matiere) a des limites.cest quand meme la qu on voit une fois de plus qu on est comme des enfants dans le cosmos on ne sait pas grand chose!
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 13:03

Heu, on parle de particules, de neutrinos...
Entre une particule et un vaisseau, il y a un sacré gouffre!
C'est la même chose pour la téléportation...

Ce qui s'applique au domaine des particules ne s'applique pas à des échelles plus grandes.


J'attends avec impatience la suite de cette histoire en tout cas!
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 15:45

Hypothèse, et si la vitesse obtenue par les neutrinos étaient la vraie vitesse de la lumière ?

G est bien une constante mais pourtant sa mesure peut varier !!! . sunny
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 16:18

lol! la photo trafiquée d'Einstein qui écrit une Classe sur le tableau !

La vitesse de la lumière n'a pu être mesurée que dans notre système solaire. En dehors du système solaire, elle est différente, car non soumise au magma énergétique notamment du soleil... C'est tout con, mais ça personne ne le dit, on pense détenir des constantes "universelles" alors qu'on ne les a mesuré que sur un grain de sable de la plage de l'univers, tout ça en se basant sur ce qu'on "voit", sachant qu'on ne voit que 10% de la matière Very Happy On est un peu comme des enfants, qui avons nos microscopes dans une piège en verre, ne sachant pas que ce verre déforme tout. On essaie de comprendre ce qui régit "notre laboratoire", mais avec l'audace de croire que ce qu'il se passe dans notre cage de verre est identique à se qui se passe à l'extérieur...

C'est peut-être le moment de réinventer la science, en se basant sur des notions plus holistiques (globales) vous ne pensez-pas ?

Je crois en tout cas que cette information met un coup dans l'inconscient collectif : peut-être que les humains vont enfin se libérer de leur carcan matériel, et se dire "Peut-être que..." Wink
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Lilith 168



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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 18:52


Nous sommes entourés de particules plus rapides que la lumière, ils en trouverons d'autres car elles ne manquent pas. Bien sûr encore faut-il posséder des instruments capables de les voir, ça viendra peu à peu.
Déjà c'est un formidable bond en avant, cela permet à nous tous de réaliser que nous sommes loin de nos vieilles certitudes bien ancrées.






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tipol



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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeSam 24 Sep 2011 - 7:27

Toute les théories scientifiques modèlent notre Univers "connu", le plan d'existence terrestre physique, le plus bas niveau.
Le célébrissime e=mc2, c'est validé sur Terre uniquement.
m c'est sur Terre uniquement.
e & c trouvent des prolongements dans les plans supérieurs, éthérique, astral...
Dans ces plans supérieurs, la masse n'existe plus, ou tend à ne plus exister, le temps est de plus en plus "rapide", la vitesse aussi.
Les scientifiques sont probablement en train de toucher à un lien entre l'existence terrestre et le plus bas niveau du plan suivant.
Cela pourrait être un chemin pour prouver qu'un lien physique existe entre la vie et la mort, car des particules serait communes.
Ca prouverait que le plus bas niveau au-delà de l'Univers, l'éthérique, l'astral bas, dispose d'une masse.
Ca serait un plan d'existence de matière ultra fine car le neutrino à une masse presque nulle,... mais une toute petite masse quand même.
Ainsi, la vitesse devient plus rapide, le déplacement à la vitesse de la pensée dans l'astral bas aurait une limite quand même.
Les déplacements astraux se font plus haut, ils ne présentent déjà pas d'intérêt spirituel, alors L'astral bas ...
-
Ainsi de suite, jusqu'à arriver aux plans plus haut hors de l'astral, dans le mental, une zone de deux plans où l'existence est dans une forme pure. Réaliser l'existence sans forme étant l'ultime niveau pour pénétrer le divin.
Entre la découverte actuelle et le divin, il y a encore quand même un sacré paquet de plans au-dessus de la vie terrestre.
Pour le moment, ils sont juste en train de prouver la possibilité d'existence des fantômes !

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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeSam 24 Sep 2011 - 8:37

Tipol j'avais une idée comme cela aussi. A force d'aller dans l'infiniment petit il observe les particules communes au plan physique et supérieur..

Si cela se trouve, il ne s'agit pas encore du plan astral, mais du plan éthérique, c'est a dire la matrice entre plan astral et plan physique.

Si c'est le cas , il n'y aura plus de limite pour la science a accéder a tous les plans..

JE prefer qu'il decouvre le monde angélique que les fantôme sunny lol
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Lilith 168



Féminin Lion Cheval
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeSam 24 Sep 2011 - 10:58


La vélocité des particules est partout la même, ces dernières ne se préocupent pas des différents niveaux spirituels attribués par des hommes.
Lorsque les scientifiques les ont découvertes et ont pu confirmer qu'il existe bien des particules plus rapide que la lumière, c'est parce-que ces mêmes particules avaient ralenti au moment où elles ont été décelées, sinon ils n'auraient pu s'apercevoir de leur existence.

Elles font un petit clin d'oeil en passant histoire de chambouler leurs certitudes.




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xavdel

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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 1:20

Pas de spiritualité ici !
Dans un des roman du cycle des non-A il est écris a peu près que le prochain travail des physiciens sera poser sur la prochaine décimale (si quelqu'un pourrais réciter la citation exact) ses molécules sont comme la lumière des ondes on est entourer d'onde mais il y a une théorie intéressante c'est que notre corps était un instrument pour capter les différentes ondes et que notre cerveaux en plus du bulbe rachidien qui coordonne les sens le capterais des onde en dessous de la lumière alors l'ésotérisme et l'âme ne serais que comment on interprète ses ondes (cette théorie découle du mangas dénommer parasite encore un cris d'agonie de notre inconscient)
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winipeg



Masculin Messages : 246
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 9:28

Et voila, on est plus seul à délirer dans notre coin, l’expansion de Consciousness touche même les scientifiques !!!!
Et alors là,,,,,,,,,,, le contenu de notre réalité peut tenir aisément dans une de ces particules échangistes, qui se veut d’après ces mêmes savants, adhérer au domaine singulier de la neutralité.
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cassandre173

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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 11:04



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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 22:16

Apparemment un rebondissement sur cette affaire viens d'arrivé !!

En effet un scientifique vient de démontrer où se trouvait l’erreur dans cette expérience.


Le Cern aurait négligé un aspect capital dans le calcul (synchronisation des horloges terrestre et en orbite) voir ici pour plus de détail :

http://www.gizmodo.fr/2011/10/15/les-neutrinos-nont-pas-depasse-la-vitesse-de-la-lumiere-explications.html

Bon en fait je suis un peu déçu mais on verra ce qu'en dira la communauté scientifique qui devra bien reconnaitre que la théorie de la relativité n'est toujours pas remis en cause pour le coup !!
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeSam 15 Oct 2011 - 22:43

Enjoy a écrit:
Le Cern aurait négligé un aspect capital dans le calcul (synchronisation des horloges terrestre et en orbite) voir ici pour plus de détail :

http://www.gizmodo.fr/2011/10/15/les-neutrinos-nont-pas-depasse-la-vitesse-de-la-lumiere-explications.html

lol! excellent !

Quoiqu'il arrive, c'est une bonne nouvelle Wink S'il a tort (ce que je pense, parce que je doute tout de même que les scientifiques du CERN n'aient pas immédiatement penser à ce genre de problématiques classiques relativites) ça ressemble à une belle tentative de masquer le phénomène car il reste inexpliqué. S'il a raison, les scientifiques du CERN devraient prendre leur retraite !

Observons les réactions, en tout cas personnellement, je pense que la différence qu'ils ont captés est bien réelle, et dûe à une accélération temporelle non visible en temps réel, mais reproductible au long d'une mesure. En gros, vu que tout s'accélère, pour nous tout semble être comme avant, mais en fait la Terre est en train de s'accélerer à fond, et le temps d'une mesure, l'accélération est telle, qu'entre le début et la fin de l'expérience, la particule a déjà connu une petite accélération. C'est une hypothèse, encore une fois !
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 16 Oct 2011 - 10:43

Bonjour,

Citation :
Quoiqu'il arrive, c'est une bonne nouvelle Wink S'il a tort (ce que je pense, parce que je doute tout de même que les scientifiques du CERN n'aient pas immédiatement penser à ce genre de problématiques classiques relativites) ça ressemble à une belle tentative de masquer le phénomène car il reste inexpliqué. S'il a raison, les scientifiques du CERN devraient prendre leur retraite !

Oula,on est pas dans une conspiration ou quoi que se soit, là on est dans le domaine de la physique fondamentale, aucune raison de cacher quoi que se soit. Tout résultat est bon à prendre quel qu'il soit, on l'a bien vu lors de son l’avènement de la physique Quantique avec Bohr, même Point Carré à finit par admettre leurs théories, seul Einstein n'a la pas accepté. Cependant, il est sur que si il disposait des connaissances d'aujourd'hui, il aurait bien compris le pourquoi des résultats aléatoires de cette physique qui comporte néanmoins quelque constantes, comme la vitesse de la lumière dans le vide. De plus c'est souvent les erreurs les plus bêtes qu'on ne pensent pas à vérifier. Vu leurs matos et le nombre d'erreurs possible, la synchronisation de deux horloges n'arrive pas du tout en tête de liste.

Citation :
Observons les réactions, en tout cas personnellement, je pense que la différence qu'ils ont captés est bien réelle, et dûe à une accélération temporelle non visible en temps réel, mais reproductible au long d'une mesure.

Sa ne colle pas car nous somme dans le même référentiels que ces particules, donc pour nous elles ne devraient y avoir aucune variation. Pire La vitesse de la lumière est la même ou que l'on se situe, si tu voyage à 150 km/h et que tu croise une voiture qui te double à 200 km/h, pour toi elle te double à 50km/h. Mais pas pour la lumière c'est différent, quelle que soit ta vitesse elle te doublera toujours à 300 000 km/h, et encore pire, peu importe sa direction elle te doublera ou te croisera tjrs à la même vitesse.


A propos de l'expérience, si celle-ci s'avère être correcte, pour moi il fut plus regarder du coté de l'information. En effet lorsque un neutrinos change de saveur (de nature), il se transforme pendant un très court instant en information jute le temps de changer de saveur. Et il à été démontré qu l'information circule à environ 10 000 fois la vitesse de la lumière. Donc pour moi la particule ne se déplace pas plus vite que la lumière, mais sa forte accélération lors du changement de saveur explique une vitesse relative supérieur à C.

Une petite conversation que j'ai eu sur le sujet:

Citation :
Bonjour,



Citation:
Nous avions déjà l'information entre deux particules intriquées qui circulent à 10 000 fois la vitesse de la lumière.




Tu parle des transferts de spin, et de l'expérience du télétransport d'un photon?



Citation:
La théorie d'Einstein commence à se lézarder. scratch




Si 'est bien de ça que tu parle, cela n'ébranle en rien Einstein en effet ici ce n'est pas une particule qui voyage, mais une information. Einstein était d'accord avec Planck sur le sujet, et leur modèle ne s'appliquant qu'aux particule n'exclue en rien que l'information puisse circuler bien plus vite que la lumière. Ceci à été mainte fois vérifié et même admis par Bohr avant que l'on puisse en prouver sa véracité. Ce phénomène est connu sous le nom de Inégalités de Bell.

Donc sa n'ébranle en rien Einstein.



Citation:
Comme tu le dis Galectron <> et je pense que dans le monde scientifique on faisait mine de rien savoir




Pas vraiment tout le monde le sait, mais personne n'y peux rien. En effet Einstein ne peux pas avoir entièrement raison car sa théorie ne marche que pour l'infiniment grand et l'infiniment rapide.

En effet, les théories d'Einstein ne fonctionnent pas au niveau quantique. De mêle que pour un objet relatif aux propriétés quantique tel qu'un trou noir, aucune des deux théories ne marchent. Il es donc évident qu'Einstein à tord, cependant ces théories sont tellemeent exacte dans un grand nombre de domaine qu'il est également évident qu'il à mis le doigt sur des forces de la nature.

Mais aucun scientifique se s'en cache, et tout le monde le sait, ils ne font pas mine de ne rien savoir. A tel point que de nouvelle théorie voit le jour comme la théories des cordes et des super cordes, la théories M, aujourd'hui le plus apte à régler ce problème est Ed Witten.



Citation:
Du coup, certaines prouesses imputées aux OVNI, a nos yeux ne peuvent plus être réfutées car contraires ou ne respectant pas la théorie de la relativité.




Il y a une grande différence entre la physique des particule et la physique des corps relatif, comme je l'ai dis plus haut, et pour le moment on ne fait pas la jonction entre les deux. Il faudra ensuite trouver une équation permettant de passer d'un monde à l'autre.

Mais ce n'est pas pour demain.



Citation:
C'est fort possible. Leur physique doit plus évoluée que la notre




Pour ma part, je pense que c'est certains sinon comment pouvoir venir jusqu'à nous. A moins qu'ils viennent de chez nous..... May be



Citation:
je dis un truc qui peut peut-être paraitre un peu con, mais en lisant ce sujet, la première chose qui me vient à l'esprit c'est:

Voyage dans le temps...





Il n'est pas nécessaire de dépasser la vitesse de la lumière pour voyager dans le temps.

le-voyage-dans-le-temps-un-reve-irrealisable-t5870.html



Citation:
L'équation de la relativité, telle qu'elles déjà laisse une grande place au temps (C2) est la célérité, c'est à dire la distance parcourue en un certain temps, autrement dit la vitesse.
Hors, le principal obstacle pour franchir "la porte des étoiles"est la vitesse, donc le temps.




Non contrairement a ce que l'on pense c'est l'énergie qui manque, ce n'est pas la vitesse. Quant à la porte des étoiles le problème est la stabilité du à la matière exotique généré par un trou de vers Non intrinsèquement lié à notre univers, c'est un problème lié aux baryons relâché dans notre univers et issu d'un univers ou les lois de la physique ne serait pas les même. D'ailleurs astucieusement résolu dans la série du même nom en donnant un sens de voyage.

C'est aussi connu sous le paradoxe de Thorne et Morris, premier à parler des trou de vers et de la matière exotique en 1988.

Le second aussi est également notre échelle de temps, car pour les trou de vers même avec une énergie infini leur durée de vie s'exprime en unité de Planck; il faut donc être rapide pour le traverser.



Citation:
Disons que si les neutrinos vont plus vite que la vitesse de la lumière, cela risque d'ouvrir des perspectives dans ce sens.




Autre explication, non précisé dans l'article ici, mais bien décrit dans la revue American Scientific. La traduction donne à peu près cela:

Il est également possible que se que nous observions ne soit pas le résultat d'une vitesse supra luminique mais le résultat de la transformation d'un neutrinos!, En effet, lorsqu'un neutrinos se transforme il existe un cours laps de temps ou les deux formes coexistent, cependant elles ne peuvent occuper le même espace, la forme transformé du neutrinos se retrouve donc en avant dans le sens du mouvement et ce dans le même laps de temps. L'information se déplaçant plus rapidement que la lumière, le neutrinos transformer peux alors récupérer ses propriétés avant de les avoir perdu. Donc la différence obtenu de 6km/s soit environ 0.002% pourrait être du à cette interconverssion dans le sens du mouvement. Et dans ce cas Einstein ne serait pas remis en cause.

Quelque soit le résultat, je l'attend avec impatience. Car tout comme Newton, Einstein se fera remplacer sans perdre pour autant tout son prestige.

Newton à décrit les effets de la gravité, Einstein à définit la gravité est son action sur le tissu spatio temporelle, qui découvrira la grande équation de l'unification.

Cordialement...


Bien à vous,

Cordialement...
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 16 Oct 2011 - 13:58

Je pense que les physiciens font une grave erreur de se mettre en attende de résultat pour avancer dans la théorie..

On ne peut pas se baser que une seule expérience...

On dirait que tout les scientifique se focalisent sur le LHC avec effervéscence cheers

et tous les mystere a résoudre lol

LE photon est il une onde ou une particule ? comment est ce possible qu'il se comporte comme les deux a la fois ?

Et le photon jumeaux ? Si l'information passe entre les deux pour qu'ils restent en chorélation, on est bien a deux fois la vitesse lumiere ?

LA science attend t elle un nouveau génie pour avancer plus vite ? au lieu de se focaliser sur son nouveau jouet lol sunny

video : Des objections d'Einstein aux photons jumeaux : une nouvelle révolution quantique ?

http://www.cerimes.fr/le-catalogue/des-objections-deinstein-aux-photons-jumeaux-une-nouvelle-revolution-quantique.html

Prenez un photon à Paris et un autre à Tokyo : s'ils sont « intriqués », ils sont interdépendants et la mesure des propriétés de l'un permet de connaître instantanément les propriétés de son jumeau, quelque soit la distance les séparant. Cette mystérieuse propriété, appelée « intrication », a un grand potentiel d'application dans les domaines de l'information, tels que la cryptographie, l'ordinateur ou la téléportation quantiques.

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1937.htm


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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 16 Oct 2011 - 14:55

Planck a écrit:
Bonjour,

Citation :
Quoiqu'il arrive, c'est une bonne nouvelle Wink S'il a tort (ce que je pense, parce que je doute tout de même que les scientifiques du CERN n'aient pas immédiatement penser à ce genre de problématiques classiques relativites) ça ressemble à une belle tentative de masquer le phénomène car il reste inexpliqué. S'il a raison, les scientifiques du CERN devraient prendre leur retraite !

Oula,on est pas dans une conspiration ou quoi que se soit, là on est dans le domaine de la physique fondamentale, aucune raison de cacher quoi que se soit. Tout résultat est bon à prendre quel qu'il soit, on l'a bien vu lors de son l’avènement de la physique Quantique avec Bohr, même Point Carré à finit par admettre leurs théories, seul Einstein n'a la pas accepté. Cependant, il est sur que si il disposait des connaissances d'aujourd'hui, il aurait bien compris le pourquoi des résultats aléatoires de cette physique qui comporte néanmoins quelque constantes, comme la vitesse de la lumière dans le vide. De plus c'est souvent les erreurs les plus bêtes qu'on ne pensent pas à vérifier. Vu leurs matos et le nombre d'erreurs possible, la synchronisation de deux horloges n'arrive pas du tout en tête de liste.

Il ne faut pas penser en terme individuel dans cette histoire. Il y a de nombreux chercheurs qui se penchent sur le problème, certains sont responsables directement de la synchronisation des horloges, et chacun prend les responsabilités qui lui incombent. De plus, on parle bien d'une vitesse ici, donc directement d'une relation avec le temps, donc la mesure du temps. Non pour moi, quand tu dis "la synchro de deux horloges n'arrive pas du tout en tête de liste" tu te fourvoies, il me semble évident qu'au contraire, la première chose qu'ils ont du vérifier était le bon fonctionnement des appareils de mesure, et cette histoire de synchronisation n'est pas une première, ils ont déjà pensé à tout ça, j'en suis convaincu. Quand je disais qu'ils cherchent peut-être à masquer le phénomène, ça ne veut pas dire "cacher", mais simplement, passer à autre chose parce que pour l'instant ils n'ont pas d'explication valable.

Planck a écrit:
Citation :
Observons les réactions, en tout cas personnellement, je pense que la différence qu'ils ont captés est bien réelle, et dûe à une accélération temporelle non visible en temps réel, mais reproductible au long d'une mesure.

Sa ne colle pas car nous somme dans le même référentiels que ces particules, donc pour nous elles ne devraient y avoir aucune variation. Pire La vitesse de la lumière est la même ou que l'on se situe, si tu voyage à 150 km/h et que tu croise une voiture qui te double à 200 km/h, pour toi elle te double à 50km/h. Mais pas pour la lumière c'est différent, quelle que soit ta vitesse elle te doublera toujours à 300 000 km/h, et encore pire, peu importe sa direction elle te doublera ou te croisera tjrs à la même vitesse.


A propos de l'expérience, si celle-ci s'avère être correcte, pour moi il fut plus regarder du coté de l'information. En effet lorsque un neutrinos change de saveur (de nature), il se transforme pendant un très court instant en information jute le temps de changer de saveur. Et il à été démontré qu l'information circule à environ 10 000 fois la vitesse de la lumière. Donc pour moi la particule ne se déplace pas plus vite que la lumière, mais sa forte accélération lors du changement de saveur explique une vitesse relative supérieur à C.

Nous ne sommes pas exactement dans le même référentiel que ces particules en ce qui concerne la mesure. Les satellites GPS ne sont pas soumis à un tel magma énergétique que le LHC qui est sur Terre. L'impact de l'énergie dans l'espace et sur Terre n'est pas le même. Selon moi, cette différence peut expliquer le décalage constaté. Non pas un problème de synchronisation, mais une observation d'un décalage temporel du à une accélération du temps qui jusqu'à présent n'avais pas pu être détectée (parce que le temps s'est beaucoup accéléré dernièrement).

Nous avons déjà discuté sur la nature du temps; Personnellement, je pense qu'il n'est pas une chose immuable, il est une extrapolation du mouvement. Si nous partons de ce principe, et que notre système solaire est en train de croiser une zone fortement vibratoire, tous les mouvements sont accélérés. Ainsi, vu que sur Terre il y a beaucoup plus de mouvement que dans l'espace du aux échanges énergétiques qui s'y trouvent, il est possible que le décalage s'explique de la sorte. En tout cas, je trouve cela beaucoup plus plausible que d'imaginer que les scientifiques du CERN n'ont pas prévu une simple histoire de synchronisation entre des horloges !

En ce qui concerne la vitesse de l'information qui circulerait 10000 fois plus vite que la lumière, j'aimerais connaitre tes références. Nous avons mesuré aussi précisément cette vitesse de l'information ? J'imagine que tu parle du phénomène de l'intrication quantique dont evol vient juste de parler; Pouvons-nous avec certitude mesurer une telle vitesse ? Et pourquoi ne pas tout simplement partir du principe que l'échange d'information est instantanné ? Je sais que ça irait à l'encontre d'une vision matérialiste qui t'es peut-être chère, et au sein de laquelle cela peut être rassurant de se dire que même l'information a une vitesse (et est donc dépendante de l'espace et du temps) plutôt que d'envisager qu'elle puisse se déployer instantanément (implication : immatérialité de l'information).
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 16 Oct 2011 - 15:52

Bonjour,

Citation :
Il ne faut pas penser en terme individuel dans cette histoire. Il y a de nombreux chercheurs qui se penchent sur le problème, certains sont responsables directement de la synchronisation des horloges, et chacun prend les responsabilités qui lui incombent.

Pour la synchronisations des horloges du lanceur et du récepteur, ainsi que des horloges de transfert oui, mais pour les horloges GPS c'est le Norad à Cheyenne mountain qui s'en occupe et non le CERN.

Il ne faut pas non plus oublier que les Américains sont très énervés par notre LHC qui rend presque obsolète pas moins de 5 installations de très haute technologie comme le fermilab, et la Z machine. On peux donc comprendre aisément qu'il n'est pas envie d'allouer gratuitement des ingénieurs à caler les horloges GPS au niveau de l'horloge atomique GMT.

C'est également pour ça que les chercheurs du CERN n'ont pu mettre le doigt sur cette erreur, car elle ne venait pas d'eux.

et n'oublions pas qu'une erreur de ce type à beaucoup plus de chance de venir d'un défaut du détecteur ou du trajet des particules que de la synchronisations des horloges.


Citation :
De plus, on parle bien d'une vitesse ici, donc directement d'une relation avec le temps, donc la mesure du temps.

N'oublions pas non plus la distance car la vitesse = distance/temps. Le temps n'étant pas sous leur contrôle, il est normale que leur recherche se basent sur la distance et également sur les détecteurs et le lanceur. A savoir que les chercheurs du CERN n'ont pas directement accès aux horloges GPS en orbite seul les Américains l'ont. A rajouter la conversion des miles en Km, qui ne serait pas à l'origine d'une première erreur mais d'une multitude.

Citation :
Non pour moi, quand tu dis "la synchro de deux horloges n'arrive pas du tout en tête de liste" tu te fourvoies, il me semble évident qu'au contraire, la première chose qu'ils ont du vérifier était le bon fonctionnement des appareils de mesure, et cette histoire de synchronisation n'est pas une première, ils ont déjà pensé à tout ça, j'en suis convaincu.

Et pourtant, non ça rentre dans les derniers critères de recherche d'erreur, je n'y suis pour rien c'est comme ça et sa parait logique car normalement les horloges son remisent à l'heure tout les jours à la même heure par une série d’ingénieur. Mais il suffit d'un tout petit décale pur arriver à ce genre d'erreur.

Citation :
Quand je disais qu'ils cherchent peut-être à masquer le phénomène, ça ne veut pas dire "cacher", mais simplement, passer à autre chose parce que pour l'instant ils n'ont pas d'explication valable.

Bien au contraire c'est exactement ce qu'ils recherche, à quoi bon chercher des choses connues, et surtout à quoi bon avoir construit le LHC si ce n'est pour remettre en cause la physique classique, il n'y a qu'à voir les axes de recherches et on comprend de suite.

Citation :
Les satellites GPS ne sont pas soumis à un tel magma énergétique que le LHC qui est sur Terre.

Et le vent solaire...Et le rayonnement fossile...

De plus les horloges satellites ne servent qu'a caler sur le même fuseaux les deux horloges terrestre, elles n'interviennent pas dans le calcul.

Citation :
mais une observation d'un décalage temporel du à une accélération du temps qui jusqu'à présent n'avais pas pu être détectée (parce que le temps s'est beaucoup accéléré dernièrement).

Sur quoi te repose tu pour dire ça, des preuves, ou un ressentit, une hypothèses non vérifié et non vérifiable.

Sa peux également venir du fait que le neutrinos n'ayant pas une masse nul, en s'approchant de la vitesse de la lumière obtient une masse presque infinie qui déforme l'espace-temps et réduit donc la distance de par sa déformation.

Citation :

Nous avons déjà discuté sur la nature du temps; Personnellement, je pense qu'il n'est pas une chose immuable, il est une extrapolation du mouvement. Si nous partons de ce principe, et que notre système solaire est en train de croiser une zone fortement vibratoire, tous les mouvements sont accélérés. Ainsi, vu que sur Terre il y a beaucoup plus de mouvement que dans l'espace du aux échanges énergétiques qui s'y trouvent, il est possible que le décalage s'explique de la sorte. En tout cas, je trouve cela beaucoup plus plausible que d'imaginer que les scientifiques du CERN n'ont pas prévu une simple histoire de synchronisation entre des horloges !

Tu extrapole complétement ce n'est pas de la science mais de la fiction. Même si ce que tu dis était vrai, cela ne changerais rien car nous serions dans un référentiel héliocentrique ou au pire terrestre et donc tout c qui dépend de ce référentiel se retrouve doc intriqué dans ces lois physique. Ou alors pour toi seul notre perception serait soumis à cette déformation, mais là encore ce n'est absolument pas vérifiable et donc non scientifique.

Citation :
En ce qui concerne la vitesse de l'information qui circulerait 10000 fois plus vite que la lumière, j'aimerais connaitre tes références. Nous avons mesuré aussi précisément cette vitesse de l'information ? J'imagine que tu parle du phénomène de l'intrication quantique dont evol vient juste de parler; Pouvons-nous avec certitude mesurer une telle vitesse ? Et pourquoi ne pas tout simplement partir du principe que l'échange d'information est instantané ?

Oui cela à été vérifié, la vitesse de déplacement de l'information dépend de la particule et là encore c'est le photon qui détient le record (étrange comme coïncidence non?),mais cependant cela n'est pas instantané. Se serait instantané dans un univers statique mais pas dans un univers en expansion car l’expression de l'univers est plus rapide qu la lumière due à l’énergie du vide qui interfère alors lors du transfert d'information.

Citation :
Je sais que ça irait à l'encontre d'une vision matérialiste qui t'es peut-être chère, et au sein de laquelle cela peut être rassurant de se dire que même l'information a une vitesse (et est donc dépendante de l'espace et du temps) plutôt que d'envisager qu'elle puisse se déployer instantanément (implication : immatérialité de l'information).

Cependant les expériences de téléportation quantique tendent à prouver que même l’information à une vitesse. Et don la matérialité des choses me semble plus probable. je ne résonne pas dans l'absolue mais das la proportionnalité tout comme la physique des particules nous montrent notre monde. Cependant cela n’empêche en rien l'immatérialité de l'information, elle na pas besoin de support comme le montre Bell, mais elle à cependant besoin de temps (temps nécessaire pour parcourir l’espace généré par l'accroissement de l'univers entre sa création et son assimilation). cela implique qu'elle peux être immatériel mais belle et bien réel. Elle ne se déplacerait que dans cette dimensions et pas dans les autres.

Cordialement..



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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 18 Nov 2011 - 19:27

Le nouveau test est fini les résultats sont...Positif la théorie d'Einstein est mise à mal selon laquelle un objet (particule) ne peu dépasser la vitesse de la lumière, bien que confirmé certains chercheurs persistent dans leur malaise et demandent des vérifications supplémentaires

Deuxième essais fait avec OPERA (Oscillation Project with émulsion-Tracking appareil) Il mesure les propriétés des neutrinos qui sont envoyés à travers la Terre du laboratoire de physique des particules du CERN à Genève, en Suisse, et d'arriver à son détecteur situé sous la montagne du Gran Sasso en Italie.
Les nouveaux tests, sont terminé depuis le 6 Novembre dernier, a pu supprimé l'analyse statistique en divisant chaque impulsion en bot de seulement 1 voir 2-nanosecondes de temps, permettant à chaque neutrinos détectés au Gran Sasso d'être lié à un groupe particulier, produits au CERN. Ces tests ont été effectués pendant 10 jours et ont pu fournirent 20 événements. Les chercheurs ont confirmé que les neutrinos sont arrivés à 60 nanosecondes,, avec une incertitude d'environ 10 nanosecondes, comparable à celle du résultat initial.

Enjoy
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MessageSujet: lol   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 18 Nov 2011 - 22:07

super Enjoy, une source ?
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 18 Nov 2011 - 22:39

manonegra a écrit:
super Enjoy, une source ?

Ne le prend pas mal mais j'ai écrit ça suivant ce que j'ai lu, tu ne me crois pas, faut que je justifie mes dires ? Google est ton ami fréro !!

Euh attend avant de faire parler notre ami tiens en vrai je te passe un lien c'est vrai ça ce fait pas désolé ^^ : http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20111118.OBS4832/neutrinos-supraluminiques-les-premiers-resultats-confortes.html
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 18 Nov 2011 - 23:32

Pour le moment, ce qui est confirmé, c'est la mesure, pas les résultats Wink
C'est l'équipe qui a annoncé la nouvelle qui a mené ces expériences complémentaires pour préciser ses propres résultats, il faut maintenant attendre qu'une autre équipe puisse reproduire le résultat ailleurs (mais dans les mêmes conditions) pour le confirmer scientifiquement.

On a encore au moins six mois avant de faire la lumière sur cette affaire (si j'ose dire^^).

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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeVen 18 Nov 2011 - 23:48

Lucifer a écrit:
Pour le moment, ce qui est confirmé, c'est la mesure, pas les résultats Wink
C'est l'équipe qui a annoncé la nouvelle qui a mené ces expériences complémentaires pour préciser ses propres résultats, il faut maintenant attendre qu'une autre équipe puisse reproduire le résultat ailleurs (mais dans les mêmes conditions) pour le confirmer scientifiquement.

On a encore au moins six mois avant de faire la lumière sur cette affaire (si j'ose dire^^).


Non le test a été répété par des équipes différentes et a 20 reprises (événements) sur 10 jours !

...“It’s slightly better than the previous result,” says OPERA’s physics coordinator, Dario Autiero of the Institute of Nuclear Physics in Lyons (IPNL), France. He adds that most of the members of OPERA who declined to sign the original paper because they wanted more time to check the result have now come on board....

...One of these is Caren Hagner of the University of Hamburg in Germany. Not only has the beam precision been improved, she says, but the statistical analysis is also more robust and has been replicated by groups within OPERA besides the original team. “We gained much more confidence,” Hagner says.... http://www.nature.com/news/neutrino-experiment-replicates-faster-than-light-finding-1.9393

Bien sûr, comme toute bonne science, la réplication des résultats est un facteur clé pour l'acceptation par les pairs. Et ainsi Fermilab de Batavia, dans l'Illinois va tenter de réaliser la même expérience avec son installation MINOS (Main Injector Neutrino Oscillation Search) , avec une précision équivalente à OPERA.

MINOS espère avoir ses résultats dès l'année prochaine effectivement.

Enjoy
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Howran

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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 23:13

Pour faire un peu de contribution,
c'est pas si simple.

Déjà ça ne remet pas en question la théorie d'Einstein,
ce dernier a déjà eu tort sur certains points, et a même demander en son temps aux scientifiques
de démontrer qu'il avait faux, donc rien de grave :)

Mais la mesure d'OPERA ne changera pas cette théorie.
Et entre nous même si ça devait changer quelque chose, la correction serait assez négligeable je pense.

Lors d'une conférence sur l’antarctique (je n'ai donc pas de source sur ça),
le professeur à parler de ce sujet.
En fait c'était sur le projet IceCube, qui détecte les neutrinos cosmiques,
donc c'est lié.
La conférence était justement sur la détection des neutrinos.

Il a soulevé un problème intéressant:
Si le neutrino va plus vite, il y aurait un gros problème,
car on mesure que le neutrino et le photon arrivent en même temps sur terre depuis le cosmos (en général plus d'une dixaine d'année lumière je crois).

Donc soit y a un problème, car alors la différence de vitesse fait quand même un gros écart avec cette distance,
soit nos mesures sont fausses, et ça poserait pas mal de reconsidération à l'observation par neutrino :/
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitimeLun 21 Nov 2011 - 0:18

Les neutrinos viennent aussi de notre Soleil !
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MessageSujet: Re: La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?   La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ? I_icon_minitime

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