L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée !

J'ai décidé de créer ce topic, car à chaque fois que je parle de ma conviction "politique" ou plutôt existentielle qu'est l'anarchie, on me traite de folle. Je vais donc essayer de corriger ce malentendu.

Pour beaucoup, l'anarchie, c'est le désordre, le chaos. Dès qu'une manifestation violente a lieu, les médias parlent d'anarchistes pour désigner les fauteurs de troubles. Anarchiste, ça fait penser aux mecs cagoulés qui lancent des cocktails molotoff, et aux ados métalleux qui collent des badges anarchy sur leur sac à dos pour faire les rebelles.

Pourtant, l'anarchie n'a absolument rien à voir avec la violence.

Littéralement parlant, cela signifie "absence de commandement", en l'opposition de la monarchie ("un seul commandement") et à la différence de la hiérarchie ("commandement sacré"). Lorsque vous parlez de chaos, vous confondez avec "Anomie" (absence d'ordre, de structure).

En bref, détrompez-vous, l'anarchie n'est pas le désordre! Pour moi, si l'anarchie pouvait s'installer un jour, à petite ou à grande échelle, le monde serait même en paix! Pas de commandement, ça veut dire qu'il n'y a personne qui n'est supérieur à l'autre. Les décisions communes seraient prises ensemble, les décisions personnelles seraient prises individuellement.

Quant à savoir si cette philosophie de vie marcherait ou non, libre à vous d'en faire votre idée. Au moins maintenant, vous saurez ce qu'anarchie signifie (du moins pour ceux qui ne le savaient pas).

Et n'oubliez pas que même si aucun pays, aucun Etat n'a connu l'anarchie, cela ne veut pas dire qu'elle ne fonctionne pas, mais bien que l'on n'a pas eu l'occasion de l'instaurer.

On a beau me traiter d'utopiste, je le revendique, je suis anarchiste. Je rêve d'un monde sans argent (car l'argent est lui aussi aux commandes), sans dogme religieux (car Dieu comme il est représenté est également un Chef suprême), et sans pouvoir.

Si le cœur vous en dit, voici quelques liens pour en apprendre un peu plus, et rêver un peu mieux pour espérer que le monde change dans le bon sens:

http://desmotsetdesmondes.wordpress.com/2011/11/03/anarchisme/

http://fra.anarchopedia.org/anarchie

http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=8028

Citations anarchistes (assez rigolotes pour certaines)

http://citation-anarchiste.sup.fr/

BONNE LECTURE !

Invité

Sans structure, aucune regle, aucune regle, violeur, voleur, fou ect .. faites vous plaisir .. donc retour à l'homme de cro magnon ..

C'est impossible .. ce serait le chaos au vu de notre diversité, et notre nombre ..

Messages : 94 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 39

C'est pas de notre faute ! La société nous prive de beaucoup de chose, donc : Celui qui n'a rien eu, en veut 2 fois plus que son voisin ! Et c'est là qu'ils sont malins ! C'est un prétexte pour se dire qu'on a besoin d'eux, des règles, des lois, sinon comme tu dis, ce serait vraiment le bordel.

C'est ce que tu crois Hathor.a.raison. Mais pourquoi le crois-tu alors qu'il n'y a aucun exemple d'anarchie? Perso, le chaos et le bordel il y est déjà avec des lois, avec l'argent et avec le pouvoir. Et je pense que c'est d'ailleurs ces trois éléments qui mettent le chaos.

Comme quoi, les médias et le gouvernement ont bien réussi à nous faire croire qu'on a besoin de règle, comme dit yOyO. Tu dis qu'on est trop nombreux Hathor, mais justement, j'ai dit "à petite ou à grande échelle". Faut faire ça petit à petit!

Invité

Qu'est ce que ça serait sans alors Azelma fusée

Invité

Réédition : Pour la vie : ALEXANDRA DAVID NEEL

Peu connu, le premier ouvrage d’Alexandra David-Neel, Pour la vie, signé Alexandra Myrial et préfacé par Elisée Reclus, est un vigoureux pamphlet anarchiste. Aujourd’hui réédité, on découvre dans ce livre qui comprend d’autres textes, les attaques en bloc d’Alexandra contre l’église, la patrie, la propriété, etc. On y ressent l’influence de l’indvidualisme de Stirner et des stoïciens. La future grande voyageuse y dénonce aussi le mariage et les charges de la maternité pesant sur les femmes.
Les éditeurs de l’époque furent épouvantés et refusèrent la publication de ce livre écrit par une femme qui refusait les abus de l’état, de l’armée, de l’église, de la haute finance.

https://www.dailymotion.com/video/xvybo_alexandra-davidneel

Invité

L'anarchie existe deja dans la nature et la société humaine...

Dans la jungle, c'est chacun pour soi, c'est la survie...

Seul l’animal, l’insecte, la plante la plus intelligente ou la plus forte survie ( un peu plus longtemps que les autres)...

l'anarchie se resume par la loi du plus fort (en intelligence, adaptation, ou force physique) est toujours la meilleure

Dans la société humaine, ceux qui ne respecte ni dieu ni maitre, sont tous ceux qui sont hors la loi...

SAns dieu, donc sans morale aucune, il vendent de la drogue, des arme :la mafia

les voleurs pillent et tue si necessaire...

LEs fou qui font des meurtres, viole

LEs violeur etc

Donc le jour ou il n'y a plus d'autorité pour les poursuivre ou essayer de les arreter ca deviendra la loi de la jungle cqfd king

Et de toute facon meme dans une société désorganisé, dés que des groupe se forme il y a tpoujours un leader nécessaire pour la cohésion du groupe...

Meme dans un village , il y a forcemnt le chef du village...

meme dans un igloo il y a le patriarche ou la matriarche

Les grande nation ne sont que le reflet de ces principe naturel...s

LE probleme est jsutement quand les leader n'ont aucune moralité ou noblesse d'esprit, il prendra ses decision sans ce soucier des dégats humain que cela pourrait provoquer...

Merci LOU pour ta vidéo, je n'ai pas eu le temps de la voir en entier mais je le ferai quand je le pourrai.

Evol et les autres qui ne croient pas en l'anarchie...

Malheureusement non l'anarchie n'existe pas dans la nature. Il faudrait essayer de l'instaurer! La loi du plus fort ce n'est justement pas l'anarchie. L'anarchie, c'est l'égalité de tous. Les règles, ce sont le bon sens de chacun.

S'il y a des violeurs, des voleurs et des criminels, crois-tu qu'il s'agit d'anarchistes? Surement pas. Je pense que c'est justement parcequ'il y a des lois que les gens veulent les détourner. Et n'oublies pas que les plus grands criminels et voleurs sont bien souvent de grands croyants. Pire: certains se battent pour des histoires de croyances. Et dans la Bible, Dieu le premier est un criminel.

Hathor.a.raison, qu'est ce que ça serait sans? Ca ne sera surement pas pire en tout cas.

Il faut essayer pour voir si ça fonctionne ou non! Je ne déclare pas avoir la science infuse et si l'anarchie ne marchait pas, je serai la première à changer d'avis! Mais pour le voir il faut essayer. Même à petite échelle, sur une communauté!

Invité

L'anarchie est bien que chaucn fait ce qui lui plait parceuqu'il n'y a plus d'autorité...

S'imaginer un monde ou il n'y a plus de fou, de voleur, de tueur a gage ce n'est plus utopique, c'est de l''illusion

le premier homme qui n'a pas respecter aucune autorité, ni dieu ni maitre est celui qui a pris une pierre pour tuer son frère...

croire que dans un monde 'anarchique ' ça ne pourra pas exister est pur illusion... ne tenant pas compte de la nature humaine

c'est ne pas considérer non plus qu'il ya des gens immature ou fou et que tout le monde d'un seul coup serait au meme niveau d'evolution...

LE premier commandement de Dieu est : tu ne tueras point

Ce sont les hommes qui font la religions, la religion n'a bien souvent aucun rapport avec sa Parole....

Le premier qui a tué, la foudre ne lui ait pas tomber dessus.

l'anrchie c'est mettre des fou, tueur, mafia, voleur en liberté = absurde lol

Invité

croire en l'anarchisme est dénué de sens critique ..

C'est imaginer un monde ou seul les teletobies ont survécu ..

Un monde s'étudie et s'organise dans un ensemble, pas en créant une structure ou l'idéologie de l'un est celle de l'autre ..

L'anarchisme régnait parmis les peuples du moyen age, et, on sait combien il y a avait de déroute et carnage sans même compter les légions des rois ..

Un monde sans argent, sans dogme religieux et sans pouvoir dévolu à une personne ou un groupe d'individus, pourquoi pas ?

Il n'y a là rien d'impossible ce genre de société ne peut bien évidemment être viable si un cadre non rigide et des règles sont mises en place à bon escient, ce qui permettrait de vivre en harmonie les uns avec les autres.

A ce moment là le peuple dans son ensemble gouverne le pays.

Messages : 2526 Date d'inscription : 04/05/2009

Un monde sans règle est une illusion, il ne s'agit même pas d'une utopie, un monde sans règle ne peut tout simplement pas exister.

Ce qui se rapproche certainement le plus de l'anarchie, est la manière de vivre de certaines tribus d'amazonie dont on peut voir un magnifique exemple dans le film : "La forêt d'émeraude", film par ailleurs magnifique.
Dans ce film j'ai retenu une réplique d'un chef de tribu qui dit "si je demande à un homme de faire ce qu'il ne veut pas faire, alors je ne suis plus le chef".

Invité

Si chaque personne pouvait se gérer seule par la notion de respect, de service, de tolérance, de compassion et d'amour envers les autres et envers lui-même, alors vivre dans un monde sans règle serait possible
parce que les règles seraient naturellement présente en soi... et pas dictées par "je sais pas qui meilleur que nous" ...

Malheureusement peut-on à ce jour faire confiance à tout le monde ? je ne crois pas ... du moins pas encore !

Je crois que vivre tous ensemble sans s’entre-tuer dans des conditions meilleures que celles qu'on connaît actuellement est possible mais je pense que certaines personnes tenteront toujours de vouloir tirer la couverture à eux ...

Je suis malgré tout pleine d'espoir de connaître un jour un monde sans souffranceS pour personne ! (Homme, animal, plante ... )

flower

Invité

mauro a écrit:: Si chaque personne pouvait se gérer seule par la notion de respect, de service, de tolérance, de compassion et d'amour envers les autres et envers lui-même, alors vivre dans un monde sans règle serait possible
parce que les règles seraient naturellement présente en soi... et pas dictées par "je sais pas qui meilleur que nous" ...

Malheureusement peut-on à ce jour faire confiance à tout le monde ? je ne crois pas ... du moins pas encore !

Je crois que vivre tous ensemble sans s’entre-tuer dans des conditions meilleures que celles qu'on connaît actuellement est possible mais je pense que certaines personnes tenteront toujours de vouloir tirer la couverture à eux ...

Je suis malgré tout pleine d'espoir de connaître un jour un monde sans souffranceS pour personne ! (Homme, animal, plante ... )

Un peuple peut faire des choix et les appliquer en les faisant respecter sans avoir recours à la gouvernance d'une seule personne ou d'un groupe d'individus qui émettrait des idées et obligeraient les autres à s'y soumettre.

La plupart d'entre-nous ne sont pas prêts psycologiquement pour se gérer seuls en ayant la notion de respect, de service, de tolérance, de compassion et d'amour les uns envers les autres et lui-même.

Vivre dans un monde sans règles ne sera possible actuellement qu'à une infime partie de l'humanité qui possède naturellement celles-ci en elle.

Ceci est une des lois cosmiques fondamentale.

Qui sait si 2012 ne sera pas l'année où certains pourront prétendre à l'accession d'une Terre Nouvelle à la mesure de leur évolution tant psychique que spirituelle ?

Invité

En effet Lilith 168 , qui sait ... peut-être ... je ne sais pas ... quelque part j'espère que chacun aura trouvé son chemin d'ici là alors !

J'ai du mal à accepter le fait que certains devraient restés sur le carreaux tandis que les autres accéderont à une Terre Nouvelle...
C'est encore une forme de division et je ne comprends pas pourquoi il devrait y avoir division ou sélection !

Le top du top serait que chacun puisse vivre ses propres expériences dans le temps qui nous "reste" pour acquérir et intégrer la notion de respect, de service, de tolérance, de compassion et d'amour envers les autres et envers lui-même...

Et si peut-être c'était ça, l'apocalypse dont tout le monde parle ? La révolution en soi pour intégrer toutes ces notions...

Je pense que chacun de nous à ce qu'il faut en lui pour y arriver même si le chemin est parfois douloureux !
Après tout, rares sont ceux qui ne sont pas aimés par au moins une personne, ce qui veut dire pour moi qu'il y a toujours un petit quelque chose de bon en chacun de nous !

Concentrons nous sur ce qui nous uni plutôt que sur ce qui nous divise !

Les lois cosmiques ? tiens je n'ai rien lu encore sur ça ! Je vais aller voir de quoi il en retourne...

Merci Lilith 168 Wink

C'est à croire qu'on doit être une fille pour aimer l'anarchie, ou du moins pour l'envisager... Lol.

Plus sérieusement, je trouve ça bien dommage qu'autant de gens sont à ce point fermés quant à entrevoir une autre vision du monde, une autre façon de vivre... Ce n'est pas un reproche, vous faites ce que vous voulez, c'est juste une constatation et je trouve ça un peu triste.

Je ne dis pas que l'anarchie règlerait forcément les problèmes de criminalité! Je sais bien qu'il y aura toujours des "fous" et des personnes qui veulent faire du mal aux autres. Mais je ne pense pas non plus que l'anarchie empirerait ce genre de comportement. Beaucoup de criminels, bandits, délinquants, voleurs et j'en passe le sont devenus pour des problèmes d'argent, d'autorité (familiale ou professionnelle) et de religion. Donc même si l'anarchie n’empêche pas ces crimes, elle aura au moins le mérite de ne pas les attiser. Il faut prendre le problème dans l'autre sens. Pourquoi y a t-il des problèmes sur cette planète? Les vrais causes, pas les causes bidons qu'ont nous donnent... Mais ça c'est un autre problème et chacun à sa thèse là-dessus.

Pour ce qui est de savoir si l'anarchie peut un jour se mettre en place, ce monde rêvé où l'argent et le pouvoir n'existeraient pas, perso je pense que oui. A la condition qu'on le veuille. C'est sûr que quand je vois les réactions butées de certains sur ce topic, je vois bien (même si je le savais déjà) que beaucoup n'y mettraient pas du leur. C'est pourquoi je pense qu'il serait plus judicieux d'initier cette façon de vivre au sein d'un petit groupe pour voir si cela fonctionne, et si c'est le cas, agrandir le cercle d'anarchistes-pacifistes!

Un monde sans règle, bien sûr que non ce n'est pas le chaos. C'est le chaos quand il n'y a pas de principes personnels et de "règles de vie" pour soi, mais en ce qui concerne les règles juridiques, les Lois, elles ne servent qu'à faire peur et non à faire régner l'ordre. Ou alors l'ordre selon un seul chef. Les lois, on les bafoue, on les évite ou on les respecte pour ne pas avoir de condamnation. Exemple: les radars. Les gens ralentissent dès qu'ils voient un radar et accélèrent après. Ce n'est donc pas par accord avec la règle que les gens la respecte mais seulement pour éviter les réprimandes.

Je finirai par une citation anarchiste:

"Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager, dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. "
(Boris Vian)

Et oui, l'anarchie, selon moi, c'est le monde pour lequel les humains vivent. Nous sommes nés pour profiter de chaque instant et contrôler notre propre vie sans devoir quoi que ce soit à quiconque. Sans toutes ces règles et toutes ces institutions qu'on nous place devant chacun de nos pas comme des obstacles toujours plus grands à franchir, nous pourrions nous lever en pleine nature, prendre le temps de discuter avec nos amis, nos amoureux, nos enfants, nous promener, voyager sans passer de frontières, "travailler" de notre passion et ne plus avoir ainsi l'impression de travailler, rentrer chez soi, un chez-soi aussi douillet et grand que l'on souhaite, bref... VIVRE. Au final, les humains sont tellement soumis aux règles et à l'autorité qu'ils en deviennent inférieurs aux animaux sauvages, qui eux vivent comme ils le souhaitent. Servons-nous de notre intelligence que diable et évoluons dans le bon sens.

Invité

Citation :: C'est à croire qu'on doit être une fille pour aimer l'anarchie, ou du moins pour l'envisager... Lol.

Quand les hommes accepteront leur côté féminin et les femmes leur côté masculin, la balance pourra se rééquilibrer ! Wink

Entre le machisme et le féminisme ... c'est n'est qu'une question d'extrême !
Les femmes vivent dans un monde dominé par les hommes, ça nous donne de l'avance sur eux sur ce qu'est une vie sous domination !
Du coup, je pense qu'on pense un peu plus à la notion de réelle liberté qu'eux... et avec une autre approche... plus douce peut-être !

Messieurs ce n'est pas un reproche, puisque nous les femmes avons aussi à apprendre de vous pour équilibrer la balance I love you

C'est ensemble que nous le créerons notre monde et peut importe le nom qu'on donnera à ce mouvement ! Very Happy

Citation :: Et oui, l'anarchie, selon moi, c'est le monde pour lequel les humains vivent. Nous sommes nés pour profiter de chaque instant et contrôler notre propre vie sans devoir quoi que ce soit à quiconque. Sans toutes ces règles et toutes ces institutions qu'on nous place devant chacun de nos pas comme des obstacles toujours plus grands à franchir, nous pourrions nous lever en pleine nature, prendre le temps de discuter avec nos amis, nos amoureux, nos enfants, nous promener, voyager sans passer de frontières, "travailler" de notre passion et ne plus avoir ainsi l'impression de travailler, rentrer chez soi, un chez-soi aussi douillet et grand que l'on souhaite, bref... VIVRE. Au final, les humains sont tellement soumis aux règles et à l'autorité qu'ils en deviennent inférieurs aux animaux sauvages, qui eux vivent comme ils le souhaitent. Servons-nous de notre intelligence que diable et évoluons dans le bon sens.

Je suis d'accord avec toi sur la conception de la vie que nous devrions avoir ! Wink

Servons nous de notre intelligence mais n'oublions pas l'intelligence du cœur ...

flower

Messages : 2526 Date d'inscription : 04/05/2009

Littéralement parlant, cela signifie "absence de commandement", en l'opposition de la monarchie ("un seul commandement") et à la différence de la hiérarchie ("commandement sacré"). Lorsque vous parlez de chaos, vous confondez avec "Anomie" (absence d'ordre, de structure).
Donc si je comprend bien l'anarchie n'est pas l'absence de structure, ni l'absence de règles (ou de lois), mais simplement l'absence de "commandement".

Je pense que l'idéologie anarchiste porte en elle-même ses propres contradictions, rendant le système inévitablement inopérant par essence.

Pas de commandement, ça veut dire qu'il n'y a personne qui n'est supérieur à l'autre. Les décisions communes seraient prises ensemble, les décisions personnelles seraient prises individuellement.
Si des décisions sont prises, alors cela signifie qu'il y a donc un commandement, nous ne sommes donc pas dans un système sans commandement, puisqu'il s'agit du pouvoir (et donc du commandement) du plus grand nombre (la démocratie en somme, le pouvoir du peuple).
Je parle ici bien sûr de la démocratie au sens réel c'est à dire la démocratie directe (la seule vraie démocratie) et non du systme actuel que l'on nomme démocratie mais qui n'en est pas réellement une.

Invité

Un monde verveilleux sans commandement n'a pas la moindre viabilité !

Bateau sans capitaine fonctionnant a l'anarchie

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! Chers-fefans-bateau-coule-L-3

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! Chers-fefans-bateau-coule-L-3

En effet, Les marins n'en finissaient pas de voter sur la direction a prendre ! affraid

MAison anarchique, ou chaque maçon votait sur ce qu'il avait envie de faire !

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! Krzywy-domek-sopot

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! Krzywy-domek-sopot

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! 28348_10

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! 28348_11

L'Anarchie n'est pas le désordre, mais plutôt une vie rêvée ! 28348_14

Messages : 644 Date d'inscription : 26/12/2011 Age : 52

Pour ma part, je pense qu'afin qu'une anarchie fonctionne, il faille au minimum en amont :
de l'entente, de respect, de confiance, et surtout être responsable de ses choix et de respecter ceux des autres.

Rassure toi Azelma, beaucoup de gens sont fermés et bloqués dans des schéma de pensée "prêt a mâcher, voir avaler". Beaucoup d'ignorant n'arrive pas a voir ce qu'est réellement l'anarchie. Il le catégorise alors qu'il est incatégorisable.

A mon sens, le problème du pourquoi il ne fonctionne pas, est le même problème du pourquoi notre société actuelle est en bordel. Un joli paradoxe.

Messages : 644 Date d'inscription : 26/12/2011 Age : 52

Lilith 168 a écrit:: Vivre dans un monde sans règles ne sera possible actuellement qu'à une infime partie de l'humanité qui possède naturellement celles-ci en elle.

Je ne comprend pas bien ta phrase Lilith. Ce dont je comprend, et je te remercie d'avance pour corriger ma comprehension, que pour vivre dans un monde sans règles, est possible seulement à ceux qui possède en eux des règles ? Le "celles-ci" dans ta phrase fait bien référence aux règles, j'me trompe non ?

Invité

Comic, pour que "l'anarchie" réver puisse exister il t'ont bien preciser les dogme que tout le monde devra respecter : "ni Dieu ni maitre" "chacun doit respecter l'autre"

Et pour que cela puisse, en plus exister, c'est a dire que personne n’enfreigne ces 'non' regle, ça veut dire qu'il n'y a pas de maladie, ni déséquilibréer mentale, ni mafia, ni voleur...

comme l'a dit Mephusteg, cela contient sa propre contradiction, donc la loi de cohérence n'etant pas respecter, ce n'est pass viable...

Pour qu'une utopie/reve puisse se réaliser il faut que cela soit viable en tenant compte des conditions de l'existance et la loi de la nécessité...

En fait ça me rappel les dix commandement lol : tu ne turas point, tu ne convoitiseras pas la femme du voisin" etc

Ou comme disais Jesus : 'aimez vous els un les autres'

Donc si toute ces 'non' regle sont respecter par des millaird d'humain, ont est pas dans l'anarchie, mais dans un paradis en fait

ça me rappel la doctrine des témoins de Jéhovas, ou il voyait le paradis avec des lions qui mange de l'herbe lol

Messages : 644 Date d'inscription : 26/12/2011 Age : 52

evol a écrit:: Comic, pour que "l'anarchie" réver puisse exister il t'ont bien preciser les dogme que tout le monde devra respecter : "ni Dieu ni maitre" "chacun doit respecter l'autre"

Et pour que cela puisse, en plus exister, c'est a dire que personne n’enfreigne ces 'non' regle, ça veut dire qu'il n'y a pas de maladie, ni déséquilibréer mentale, ni mafia, ni voleur...

comme l'a dit Mephusteg, cela contient sa propre contradiction, donc la loi de cohérence n'etant pas respecter, ce n'est pass viable...

Pour qu'une utopie/reve puisse se réaliser il faut que cela soit viable en tenant compte des conditions de l'existance et la loi de la nécessité...

En fait ça me rappel les dix commandement lol : tu ne turas point, tu ne convoitiseras pas la femme du voisin" etc

Ou comme disais Jesus : 'aimez vous els un les autres'

Donc si toute ces 'non' regle sont respecter par des millaird d'humain, ont est pas dans l'anarchie, mais dans un paradis en fait

ça me rappel la doctrine des témoins de Jéhovas, ou il voyait le paradis avec des lions qui mange de l'herbe lol

Je respecte tes idées, elles sont tiennes.
Cependant, je ne comprend pas à qui fait référence le "il" dans ta phrase "pour que "l'anarchie" réver puisse exister il t'ont bien preciser...".
Enfin, je pense que pour pouvoir parler d'une idée, il faut déjà l'avoir perçu le plus clairement possible. Moi même, j'ai une certaine idée de l'anarchie, mais je ne la voie encore pas suffisement clairement pour pouvoir en dire plus que ce que j'en ai dit.
Mais c'est sur, on peu en parler en se basant sur ses propres idées fausses, mais nous allons très certainement tourner en rond longtemps. Il y a des gens pour qui, c'est comme ceci et cela, choses dont ils ne remettrons jamais en question. Bref, je m'éloigne du sujet, navré.

Invité

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