Je préviens que dès le début que touts propos de philosophies ou de religion dans mon topic je demanderai aux modo de clore le topic. (car plein le c** de de la philosophie a 2 balles sur touts les topics de ce forum)

Nos politiques sont incompétente ou corrompue voir même les deux, ce qui différencie l'armée des politiques c'est je pense l'amour de la nation, le patriotisme. Nous pouvons voir aussi que dans les pays ou les militaires ont régné ils ont reussi a gérer tres bien l'économie de la nation, nous pouvons le voir avec de Gaule qui est partit en laissant une dette casi minime a ses successeurs, on la vu avec la junte militaire en Grèce qui quand elle remit les clefs du pouvoir au parti socialiste le pays n'avait même pas de dette ou même le grand Chavez qui a réussi a faire diminué le chômage de plus de 20 %.

Ensuite je ne parle pas des dictatures pour savoir s'ils étaient gentils ou méchants, dictateur ou non. Je parle principalement dans leurs formation qui en font des gens ordonner qui savent gérer toutes sorte de crises et toujours dans le besoin de la nation comme De gaule ou Chavez.

Je pensais justement à cette imposture démocratique tantôt en jardinant.

Je dévie peut-être de l'intitulé de ce topic, GHOST, mais je ne pense pas être si éloigné que ça de cette thématique Révolution & Résistance... enfin, nous verrons bien.

Ce postulat Si l'armée reprenait le pouvoir n'est pas si idiot que ça, surtout si l'on considère cette mainmise totalitarisante, oligarchique et économico-financière sur le bien public et l'intégrité du citoyen.

Le 28 mai 1996, le président de la République Jacques Chirac annonce sa décision de professionnaliser les armées et de suspendre le service national. Comme beaucoup, je pense, comme pour ce projet européen, je pensais qu'il s'agissait là d'une avancée sociétale... je sais aujourd'hui qu'il n'en est rien, bien au contraire, éloignant davantage le citoyen de la chose publique, ses droits comme ses devoirs, telle l'Europe qui nous manipule aujourd'hui et se fout de ce que l'on peut bien penser et vouloir, ses élites et ses représentants sur lesquels nous n'avons aucun pouvoir ni plus aucune légitimité.

La force armée serait une alliée de poids, c'est certain, pour mener ce coup d'Etat dont j'ai déjà fait mention ici et discuté là, mais l'armée n'a pas plus de légitimité démocratique de s'arroger le pouvoir que ces représentants que nous croyons élire mais qui nous sont imposés bien malgré nous... le pouvoir relève de la seule puissance publique, celle qui n'a d'intérêt que le sien propre en même temps que celui de tous et de chacun.

Pour suivre mon raisonnement, il faut certes être familier au crédo chouardien (Etienne CHOUARD) comme à la pensée rousseauiste.

bravo , Enfin un topic auquel j'adhère complètement , l'armée pourrait dans un premier temps nous aider a retrouver une démocratie qui nous échappe de plus en plus , même si elle n'a pas de légitimité c'est un instrument que nous ne pouvons pas négliger dans toute révolution ou l'armée est avec le peuple , ou contre , et si elle est contre le peuple n'a aucune chance .
L'abandon du service militaire a été une grave erreur , ça permettait aux jeunes de tous horizons de vivre ensemble un moment et de se connaitre mieux et aussi un peu de discipline qui manque grandement .
Ca permettait de desceller beaucoup d'illetrisme , l'armée avait une dimension sociale quelle a perdue .

Sujet intéressant !

L'armée au pouvoir, mais par quel moyen ? le plus direct est le coup d'état je ne connais pas les autres possibilitée.
Aujourd'hui l'armée francaise est meurtrie car elle à aussi subit les plans de l'Europe et de l'ultra-libéralisme. (Délocalisation des fabriques de munitions au pakistan, réduction des effectifs et de budget, solde impayés ou très en retard, matériel obsolète (la plupart des soldats s'achètent eux mêmes leurs équipements...)
Mais l'armée comme on dit est la grande muette, et le jour ou elle va gronder ce sera du coté des citoyens selon moi.

Quand au service militaire j'y ai échappé mais je partage l'avis général de liliane,

En quoi l'armée serait moins corrompus que les politiciens, ou que le monde de la finance ?

Le pouvoir ne peut revenir de droit et ne peut appartenir qu'à une seule entité indivisible et souveraine : le peuple. Et ce n'est pas d'une fausse démocratie comme celle que nous voyons actuellement que je parle, mais d'une démocratie où chacun aurait son mot à dire, où internet jouerait probablement un rôle crucial dans un premier temps avant une évolution majeure.

J'hallucine presque de voir que certains croient que la solution, c'est l'armée à mon avis, seuls des gens de l'armée eux-mêmes ou des fous peuvent croire que "l'armée" amènera la paix, alors que l'armée est justement constituée et n'a de sens qu'en temps de guerre.

Citation :

En quoi l'armée serait moins corrompus que les politiciens, ou que le monde de la finance ?

Les gens qui composent l'armée, sont animés par un sentiment patriotique contrairement aux politiciens et aux financiers, qui eux baissent le pantalon de la France un peu plus bas de jour en jour. là est la différence selon moi.

Citation :

Le pouvoir ne peut revenir de droit et ne peut appartenir qu'à une seule entité indivisible et souveraine : le peuple. Et ce n'est pas d'une fausse démocratie comme celle que nous voyons actuellement que je parle, mais d'une démocratie où chacun aurait son mot à dire, où internet jouerait probablement un rôle crucial dans un premier temps avant une évolution majeure.

c'est une solution, mais avant d'en arriver à une démocratie, une vraie, il faut changer les choses et cette période de transition entre notre "démocratie" et celle d'après ne peu pas se faire sans l'appui des institutions de sécurité (police, gendarmerie, armée).
Il est trop tard pour espérer un changement par les urnes ou je ne sais quelconque moyen légal, le système est verrouillé par les politiques professionnel, alors pour donner un coup dans la fourmilière, je pense que l'action de l'armée peut être bénéfique pour le peuple, cela permettrait à ce dernier de faire entendre sa voix, ou pas, quitte ou double comme on dit, ce n'est que mon opinion.

Citation :

J'hallucine presque de voir que certains croient que la solution, c'est l'armée Rolling Eyes à mon avis, seuls des gens de l'armée eux-mêmes ou des fous peuvent croire que "l'armée" amènera la paix, alors que l'armée est justement constituée et n'a de sens qu'en temps de guerre.

Quel est la solution selon toi ? l'armée n'a pas que du sens qu'en temps de guerre, elle intervient lors de catastrophe naturelle technologique, sanitaire et accessoirement il sont garant de la sécurité du pays et de ces citoyens.

Je suis content que mon topic a l'air de fonctionner

Citation :

et accessoirement il sont garant de la sécurité du pays et de ces citoyens.

Voila c'est important, pour en venir au pire des cas en Europe la Grèce, je me demande comment le pays n'est pas entrer en guerre civils quand tu vois le chaos labas.

Chaos économique jamais vu, politiciens véreux, suicide en hausse, immigration en hausse. Comment se fait-il que l'état-major n'a pas encore organisé un putch ....

Pour en venir aux services militaire il suffit de voir les ricains essayé de remplacer l'effective de l'armée par des société de mercenaire dont eux ne sont garant que de leurs compte en banque et rien d'autres.

Ghost a écrit:

Je suis content que mon topic a l'air de fonctionner

Citation :

et accessoirement il sont garant de la sécurité du pays et de ces citoyens.

Voila c'est important, pour en venir au pire des cas en Europe la Grèce, je me demande comment le pays n'est pas entrer en guerre civils quand tu vois le chaos labas.

Chaos économique jamais vu, politiciens véreux, suicide en hausse, immigration en hausse. Comment se fait-il que l'état-major n'a pas encore organisé un putch ....

Pour en venir aux services militaire il suffit de voir les ricains essayé de remplacer l'effective de l'armée par des société de mercenaire dont eux ne sont garant que de leurs compte en banque et rien d'autres.

Normal qu'il fonctionne pour les personnes qui se préocupent de leur devenir et du devenir de leur pays .

L'armée peut devenir un obstacle dans chaque pays un obstacle pour les faux démocrates qui les dirigent , aussi vu comment vire L'Amérique je ne suis pas étonnée de ce que tu dis , en France c'est pareil on diminue les crédits alloués , le nombre d'effectifs comme s'ils voulaient éviter ce dont nous sommes entrain de parler . Alors qu'en Allemagne ils font le contraire et même en Suisse je crois . Tout n'est pas fait par hasard , je ne crois pas que ce soit juste par économie alors qu'il y'a tant de gaspillage par ailleurs .

klaustrydium a écrit:

frere.de.lumiere a écrit:

En quoi l'armée serait moins corrompus que les politiciens, ou que le monde de la finance ?

Les gens qui composent l'armée, sont animés par un sentiment patriotique contrairement aux politiciens et aux financiers, qui eux baissent le pantalon de la France un peu plus bas de jour en jour. là est la différence selon moi.

Tu fais une généralisation. Ceux qui croient aux politiciens peuvent exactement prétendre la même chose. C'est un avis personnel qui n'a aucun fondement véritable, une opinion sur ton jugement des personnes qui composent l'armée.

En ce qui me concerne, je pense qu'il me semble plus réaliste de penser que l'armée, qui appartient à l'Etat, est tout aussi corrompue que peut l'être l'Etat. Et il en va de même pour la police. Bien entendu, je ne parle pas "des petites mains", mais des dirigeants.

klaustrydium a écrit:

frere.de.lumiere a écrit:

Le pouvoir ne peut revenir de droit et ne peut appartenir qu'à une seule entité indivisible et souveraine : le peuple. Et ce n'est pas d'une fausse démocratie comme celle que nous voyons actuellement que je parle, mais d'une démocratie où chacun aurait son mot à dire, où internet jouerait probablement un rôle crucial dans un premier temps avant une évolution majeure.

c'est une solution, mais avant d'en arriver à une démocratie, une vraie, il faut changer les choses et cette période de transition entre notre "démocratie" et celle d'après ne peu pas se faire sans l'appui des institutions de sécurité (police, gendarmerie, armée).
Il est trop tard pour espérer un changement par les urnes ou je ne sais quelconque moyen légal, le système est verrouillé par les politiques professionnel, alors pour donner un coup dans la fourmilière, je pense que l'action de l'armée peut être bénéfique pour le peuple, cela permettrait à ce dernier de faire entendre sa voix, ou pas, quitte ou double comme on dit, ce n'est que mon opinion.

Chercher le changement à tout prix peut mener à des situations pires que celles qui motivaient ce changement.

Si l'objectif est le changement, il faut avant tout trouver un système qui viendra remplacer le système existant. Ensuite, une fois ce nouveau système, bénéfique pour tous, prêt à être mis en place, seulement à ce moment là, il faut motiver et peut-être bousculer vers la transition. Autrement, détruire sans avoir de plan de reconstruction derrière, c'est suicidaire, contre productif, et ça ne peut mener qu'à une problématique difficile à résoudre.

klaustrydium a écrit:

frere.de.lumiere a écrit:

J'hallucine presque de voir que certains croient que la solution, c'est l'armée Rolling Eyes à mon avis, seuls des gens de l'armée eux-mêmes ou des fous peuvent croire que "l'armée" amènera la paix, alors que l'armée est justement constituée et n'a de sens qu'en temps de guerre.

Quel est la solution selon toi ? l'armée n'a pas que du sens qu'en temps de guerre, elle intervient lors de catastrophe naturelle technologique, sanitaire et accessoirement il sont garant de la sécurité du pays et de ces citoyens.

L'armée ne s’appellerait pas l'armée si elle intervenait uniquement en cas de catastrophes. C'est ce que font les pompiers par exemple.

Ensuite, la sécurité du pays, c'est bien en temps de guerre qu'elle est à préserver. Autrement, l'armée n'a aucune légitimité, et devrait être dissoute. Je maintiens, selon moi, proposer l'option de "donner le pouvoir à l'armée", c'est tout sauf intelligent, c'est pousser le monde encore plus vers une ambiance de guerre, inutile de dire que ceux qui s'engagent dans l'armée aiment la confrontation, et ce patriotisme qu'ils peuvent avoir peut aussi être corrosif et empêcher le grand rassemblement de l'humanité qui sera notre seule issue vers une société humaine juste et équitable pour tous, et je ne parle pas du NOM, mais d'une véritable démocratie et d'une ouverture des frontières, d'une véritable fraternité entre les humains qui serait la base de toute transaction ou entente, une base solide pour la paix.

Encore une fois, je reprécise ce qui me semble évident : chercher à obtenir la paix en faisant appel aux personnes dont le rôle est de faire la guerre (l'armée) est selon moi un total non-sens.

Je crois que beaucoup ne savent pas à quoi est censée servir une armée.
C'est de défendre un pays contre les ennemis extérieurs, pas de prendre le pouvoir par la force.

Sérieux vous pensez vraiment qu'une loi martiale serait bonne pour le pays ?

L'armee n'intervient que si le peuple est en danger non ?
pourquoi attendre tout le temps de choses illusoire ?
c'est bisard