Bonsoir et mes excuses pour ce post tardif,
Avant-propos
Le sujet qui nous intéresse ici est de par son intitulé l'expression verbale, la capacité à dialoguer, à s'écouter et se respecter dans le meilleur des cadres.
Manifestement, ma façon de me mouvoir parmi vous a l'air de vous déranger quelque peu et c'est pourquoi je me devais de vous apporter quelques précisions.
Je commencerais par mon passé de lecteur que vous remettez très gratuitement en doute sans savoir que vous vous méprenez et que vous portez à mon encontre des allégations qui sont pour le moins disgracieuses.
Ensuite, je vous exposerais ma version du dialogue par mes explications issues de ma perception, qui n'est donc que ma vérité et pas la vôtre car, heureusement pour l'intérêt d'un débat vous avez un avis. Un avis que je respecte d'ailleurs et encore une fois, je vais procéder ainsi sans avoir la volonté de vous imposer mon avis mais simplement vous l'exposer.
Vous verrez que ce que vous prôniez dans vos commentaires précédents n'est pas tout le temps viable. Et de plus, ce que vous prôniez, vous ne le faites pas vous même.
Ça ne me dérange pas vraiment. Un petit peu quand même car une personne venant me dire comment il faut procéder alors qu'elle ne le fait pas elle-même, au delà du fait qu'elle soit en parfaite contradiction, cela fausse surtout le débat et ça, c'est dérangeant.
Gardez bien à l'esprit que je ne suis pas une dynamique de règlement de comptes, n'y voyez également aucun vice de ma part mais plutôt une dynamique qui soit de reprendre quelques un de vos éléments pour lesquels j'en ai d'autres à vous soumettre.
Et contrairement à ce que l'on peut croire très naïvement, un débat zen n'a aucune portée, c'est juste un échange entendu, consensuel, sans vivacité d'esprit et surtout sans prises de risques, ce qui fait que l'on ne se livre jamais complètement. J'y reviendrais plus tard.
Mon passé de lecteur assidu de Planète Révélation
- Mirror a écrit:
Une chose à savoir avant tout à mon sujet c'est que je suis, dans un premier temps,
toujours de nature à rester d'emblée en retrait pour tout ce avec quoi je me lie.
Par exemple, lorsqu'un produit high-tech m'intéresse, j'attends toujours un an avant de me
décider quant au fait de l'acheter ou pas. Pour un dialogue à plusieurs c'est la même chose.
Je fais ainsi pour savoir où je mets les pieds, savoir de quoi il en retourne,
saisir l'intensité et les personnalités en présence afin de saisir leur alignement,
leurs intentions, le poids de leurs arguments.
Ensuite seulement, je rentre dans la discussion. Je prends toujours du recul en premier
et pas après, cela évite un maximum d'erreurs.
Donc...
J'ai eu pour la première fois internet en 2006. Bien plus tard que d'autres. Ayant toujours souhaité participer à des discussions à plusieurs (ce que je n'avais pas forcément dans mon trou perdu) je me suis donc mis à sonder les forums de l'époque, à m'intéresser au sujet de leur fonctionnement.
J'étais en quête d'un lieu qui serais en adéquation avec mon profil, mes attentes...je pense que l'on fonctionne généralement ainsi. C'est le principe de base.
Un copain musicos avec qui on jouait le weekend et qui était épris de conspirationnisme (par nos conversations, il m'a d'ailleurs mis à jour au sujet de ce que c'était) me parla de plusieurs forums don l'un qui s'appelait
"Planète Informations".
Mon expérience forum commença donc avec celui-ci et d'autres mais ceux-là étaient bien trop confus et sans réelle consistance.
Disons tout simplement, qu'il me correspondait; il était simple et exposait clairement les sujets bien que le contenu n'était pas forcément massif. Ce n'était pas grave. C'était fin 2009.
Il n'y avait pas beaucoup de vie sur ce forum. J'avais beau y revenir, c'était calme. Je décidais de le quitter de vue un temps.
Très peu de temps en fait: quelques semaines après, du fait d'avoir effacer le lien, je refais une recherche et les résultats m'ont proposé
"Planète Informations" et
"Planète Révélations". Kézako?! J'ouvre les deux liens. Plusieurs points en commun.
Une présentation qui comportait plusieurs éléments quasi-similaires. L'image de présentation en l’occurrence ainsi que le pseudo d'
A2Zeiss. Que s'était-il passé, ça je ne le savais pas. Je n'ai pu qu'imaginer que la première version n'étant sans doute pas concluante, une deuxième était nécessaire.
C'est aussi sur
"Planète Informations" que je vis pour la première fois la présence d'
OYA, ce forum est aujourd'hui en perdition, sans vie car fermé, poursuivant tel Voyager 1 et 2 un voyage sans fin dans les profondeurs du net.
Je m'intéressais donc à
"Planète Révélations", c'était en Décembre 2009. A partir de ce moment, je ne l'ai plus jamais lâché. Pour l'amoureux de la lecture que je suis, c'était génial. Cela devenait une habitude: tous les jours quasiment, je passais une ou deux heures à lire, visionner, noter des recherches à faire, comprendre les développements de chacun.
Avec du recul et comme pour beaucoup de choses, je dirais que ce fut le début la meilleure période de PR, celle de 2009 et 2010 avec peut-être un bout de 2011. Certains qui me liront ici auront certainement un sourire en lisant ces derniers mots.
En parcourant les sujets, j'ai appris beaucoup de choses et suis passé par bien des émotions. Alors que je n'étais pourtant pas inscrits il m'arrivait d'être étonné, de rire, d'être consterné pour parfois être touché.
C'est aussi durant cette période que me surprenais à être fidèle à certains posteurs et cela, même si des choses en eux m'exaspérait, voir m'agaçait chez quelques un.
Je lisais
A2Zeiss,
Electra,
Manureva,
OYA,
Geoff78 et quelques-un au début.
Puis en 2011,
Luctix et ses crop-circles,
Evol et ses élucubrations,
Azelma la compagne de
Geoff78 qui partageaient leur vie entre Paris et l'Hérault à ce moment là,
Redstard et ses post toujours mûrement réfléchis avant d'être postés, les images du jour de
Claude.C31 qui était déjà un poil susceptible (fallait pas qu'une image d'un autre posteur soit posté sur son topic),
LeLynxx et ses points d'eau écologiques,
alfafa et ses chemtrails,
Kilvaiden et ses textes faisant parfois face à tous (était-ce un chambrage permanent issus de cette fameuse réunion en vrai qui suite à elle, on le taquina comme quoi il était beaucoup moins éloquent en vrai que virtuellement, mystère...),
Lilith la Arlette Laguiller du forum qui venait assurer que sa fille était périodiquement assailli au réveil par un extra-terrestre, etc...je pourrais vous en citer bien d'autres tellement vous étiez nombreux à poster des choses qui m'intéressait.
Aceman,
Nolife,
Cikala je vous lisais moins mais ce n'est pas pour autant que je ne m'arrêtais pas sur vos coms.
Une chose me préoccupais cependant: l'année 2012. Oh ce ne sont pas les différentes théories et peurs relevant plus de l'idiotie suprême qui y était attachée et que ne sont jamais réalisées.
Non. C'était plutôt cette montée de tension ambiante progressive qui était issue de la popularité grandissant de PR et qui générait de plus en plus de conflits incestueux car ils atteignaient intrinsèquement l'intégrité même de la pérennité de ce lieu.
Au début de sa vie, la modération était simple et bien faite. Mais avec le temps, les nouveaux membres, il était à prévoir que des problèmes, des scissions allaient se produire et l'année électrique de 2012 n'allait rien arranger.
Ce n'est pas forcément votre avis mais pour moi, cette année fut charnière pour PR et a laissé des traces. Cela s'est vérifié ensuite. Ce qui était aussi un peu normale, beaucoup qui étaient là depuis un moment évoluaient également.
Donc à partir de 2012 et jusqu'en 2014, en tant que lecteur assidu, je voyais des joutes entre
Redstard et
Evol, des inscrits comme
Jaylebee,
Orné,
Shaka Zulu,
OYA passé du bleu au jaune pour ensuite revenir au bleu et se donner à des querelles intestines entre eux qui s'apparentaient plus à cela:
J'ai vu aussi quelques personnes péter complètement les plombs, se mettre à insulter
A2Zeiss, les modos et même s'insulter entre eux. Très fort.
- Mirror a écrit:
D'ailleurs, pour info, après une première expérience de création de forum quelque peu ratée (un forum qui n'existe plus aujourd'hui et qui s'appelait "Notes de Terre"), en 2013 j'en refaisais un qui est celui que je gère aujourd'hui.
Et de ces excités, j'en ai eu à gérer qui venait directement d'ici. Très peu de temps parce que bien souvent bannis direct après insultes.
Comme on dit, j'en ai entendu des vertes et des pas mûres au sujet d'ici que je savais pertinemment n'être que des mensonges puisque fidèle de PR et surtout ayant vu leurs idioties ici de moi-même.
Chacun évoluant et le nombre d'années en tant qu'inscrit passant,
"Planète Révélations" s'essouffla. Je ne pense pas que ce soit suite aux dissensions mais plutôt du fait qu'au bout de quelques années sur un forum, il est tout à fait normal d'aller voir ailleurs ou d'avoir envie d'autres choses. C'est un ensemble je pense.
Il ferma. Suite à cela, ceux qui n'acceptèrent pas cette fermeture ou qui (pour certains) le prirent comme un camouflet, ouvrirent leurs forums respectifs.
Evol et sa
"Planète Debriefing" où il se parle à lui-même comme ça il est sûr de ne pas être contredis.
"Novi Orbis - Le Nouveau Monde" fut le refuge de la plupart des actifs de PR.
A2Zeiss en profita pour souffler, s'aérer en créant son forum spirite nommé
"divulgation Spirite" pouvant ainsi se consacrer pleinement à sa passion. Forum bien construit au passage même si c'est un thème dont les composantes sont discutables pour moi. Je n'ouvrirais pas le débat car nous savons
A2Zeiss et moi nos positions respectives.
Et enfin, le forum d'
Estelle99 "Les fils de la loi de un". Une petite chose à son sujet en passant: je reste persuadé que cette personne reste en grande partie responsable de la fermeture de PR bien que ce soit un ensemble je le rappelle.
C'était une très grave erreur, d'une part de l'avoir nommée modo et d'autre part, de l'avoir laisser évoluée et faire ce qu'elle faisait. C'était un poison. Son forum est aujourd'hui en stand-by, il n'évolue plus. Rien d'étonnant.
Même
akasha qui allait poster sur ces forums pré-cités les mêmes sujets, n'y va plus pour poster; c'est dire à quel point, elle n'avait pas autant de crédit que l'on voulait bien lui accorder. Ce n'est que mon avis.
- Mirror a écrit:
Dans mon post, Estelle99 sera la seule personne pour qui j'aurais eu des mots un peu dur. Je lui en ai longtemps voulu bien moins qu'à ceux qui l'ont laissé faire.
Pour tout vous dire, devant mon écran je me disais "_Mais pourquoi vous la laisser faire, bon sang! Elle est en train de tout saccager, elle s'approprie le forum et créée des tensions avec tellement de monde!".
Puis, le forum rouvrit de nouveau. Je décidais donc enfin de m'inscrire. Oui, je sais, je suis parfois long à la détente. Là, je m’aperçus très vite que très peu de personnes, comparé à avant, participaient ou revenaient vers lui.
Et peut-être plus embêtant, ce n'est que mon avis, les mêmes mécaniques usées étaient de nouveau en vigueur. D'où ce post et mes interrogations. Cela, malgré que j'ai bien saisi dans quel optique
A2Zeiss l'a rouvert.
Ce sujet, je l'ai généré parce que j'avais besoin de réponses et non pour mettre le forum au ban des critiques faciles. Si certains parmi vous pensez cela, vous êtes dans un faux jugement et surtout dans l'erreur.
Votre perception envers mes propos
Je vous rappelle que je vais vous expliquer ce que vous n'avez pas compris de mes propos pour être autant à côté de la réalité. Ce n'est pas un règlement de comptes, je le redis.
Ceci dit, dites-vous bien que dans un dialogue tout n'est pas forcément agréable à entendre et cela même si c'est écrit de manière correcte.
Il faut quand même faire preuve de bon sens et quitter le consensuel pour l'acceptation. Sinon, on ne peut jamais discuter. Je vous respecte tous et toutes, c'est pour cette raison que j'ai un discours sans détour et honnête. Je vais toujours à l'essentiel.
Je préfèrerais toujours à un dialogue vivace, même brut; ce n'est pas pour autant que je vais me porter en pseudo-révolutionnaire, à vouloir donner des leçons à tout le monde comme le faisait
Estelle99 par exemple.
Je désire juste mettre en évidence certains points qui, à mon sens, mérite que l'on se penche dessus. Je ne vais pas m'investir en Chevalier Pardaillan car point de duc de Guise en ce lieu.
Je vous ferais remarquer que, mis à part les posts intensifs d'
akasha, les derniers posts de
claude.c31 et de
Yulunga, à mon arrivée quasiment personne n'entrait de discussion.
J'ai eu le rôle de celui qui a donné un coup pied dans la fourmilière et cela ne m'arrange pas du tout.
Vous trouverez ces derniers mots sûrement exagérés; en attendant regardez comme vous vous êtes rassemblé d'un seul coup suite à mon post. Au passage et pour l'anecdote, tellement que je connais vos attitudes, je savais que suite à mes mots envers toi
akasha,
orné aller faire irruption. Alors qu'il n'était même pas présent ces derniers jours, voir ces dernières semaines.
Suite à cela, j'ai gagné un resto gratuit, c'était tellement prévisible. Je ne le désirais pas mais lorsque j'ai vu ta réaction disproportionné, je me suis dis
"_Oh bah là, tu peux être sûr que l'autre moitié va venir à son secours". Je te le dis très franchement, je me serais bien passé d'avoir raison sur ce coup là. J'aurais préféré le contraire.
Hélas, cela montre que certaines mécaniques datant d'avant sont toujours actuelles et ça me peine un peu.
Par exemple, celle de dénaturer des mots qui ont des définitions indiscutables depuis toujours. La définition de "Conspirationniste" que j'ai mise est celle-là et pas une autre. Tout comme le soleil est ce qu'il est depuis toujours, il en va de même pour ce qui est la terre creuse. Les commentaires de
Redstard et de
Blackhole (bien meilleurs que les miens) sont indiscutables.
Si rien n'évolue dans les réactions, les appréciations qui étaient celles qui ont fini par polluer PR alors ce lieu est reparti pour un tour et recommence un cycle déjà emprunté, ce qui fait que rien ne changera: on appelle ça une révolution il me semble. C'est pour cela que je parlais il y a peu d'un semblant de ligne éditoriale sur PR entre autres. Sinon quel est l'intérêt.
Je sais, je sais "_Pour qui, il se prend lui sans déconner".
Si on prend mal ce que je dis, alors on se dira que ce mec veut faire comme chez lui et qu'il veut nous faire la leçon.
Si on est plus dans la compréhension de mes propos et moins dans la réaction égotique alors on sera à même de voir que ce mec est juste un lecteur, un débateur qui ne souhaite que proposer certaines choses humblement parce qu'il apprécie ce lieu.
Après, moi j'accepte toujours la critique car elle est toujours constructive autant pour celui qui la formule que pour celui qui la reçoit. C'est vrai que ce n'est pas tout de le savoir ou de le dire, il faut investir réellement cette phrase.
Signe que vous n'avez pas tous changé sur le principe de tolérance ou peu depuis l'avant fermeture de PR, c'est que vous vous êtes jetés ensemble, l'un après l'autre comme avant et comme si j'avais été
Evol par exemple.
Vous êtes hallucinant tellement vous êtes prévisible. Je ne vous en tiendrais pas considération. Je vous ai tous lu et relu...et bien, à ma grande surprise, même pas touché. J'ai du évolué, ça doit être cela. Disons que je ne vois que ça.
Ton propos est tout à fait vrai
Cikala, il est intéressant de voir que certains rêveurs ont perçus certains faits aujourd'hui avérés scientifiquement. Ce principe, je l'accepte et le considère pleinement.
Ceci dit et nous en avons l'exemple avec deux posteurs présents avec nous ici, bien souvent les déviances spirituelles venant des US et reprises très bêtement dans le monde entier connecté même si elles contiennent des infos intéressantes, ces mêmes infos ne font pas parti du fondement du sujet en lui-même. Ce ne sont que de petites infos satellitaires.
Or le fondement de la terre creuse par exemple est empli d'âneries susceptibles d'êtres assimilées par des gens moins structurées. Et ça, c'est très grave; on se doit d'être vigilant et avoir un brin de militantisme. Ce n'est pas parce qu'un vase te révèle une originalité
au niveau de sa conception qu'il faut en oublier le contenu qui peut très bien être du poison, du vide voir de la maladie.
J'aimerais aussi revenir sur cette façon de vouloir la teneur des propos zen ou calme. C'est une bonne chose oui. Mais cela ne peut être tout le temps, encore heureux d'ailleurs.
Il faut bien comprendre que cette façon new-age de concevoir une discussion est limité et non porteuse car c'est une façon de dialoguer statique.
Un débat est fait automatiquement d'envolées, il est fait de mouvements verbaux donc un débat se doit aussi parfois d'être mouvementé pour être vivant; cela ne veut pas dire pour autant que cela sera violent.
Cette façon zen de concevoir un débat est issu de personnes qui ne peuvent supporter le moindre changement de tension, de vibration dans une discussion.
Si on n'accepte pas ce principe évident et inhérent à tout débat riche et digne de cette appellation, on limite, on bride les échanges et c'est se noyer dans une moiteur qui n'apportera pas grand-chose sinon la tranquillité du cœur de celui qui y participera.
Attention, je ne dis pas non plus qu'il faut que cela soit mouvementé tout le temps. Il y a mouvementé et excité. Halte à la susceptibilité, comme l'a rappelé très justement
akasha dernièrement. C'est ainsi que je le vois.
Les propos précédent celui que vous lisez actuellement laisse entendre que j'ai une notion du respect assez aléatoire.
Alors que, de suite après, l'un des dépositaires de cette allégation fait un HS sur un thème qui n'a rien a voir avec ce topic; si j'avais voulu que vous me montriez comment se décrédibiliser, vous ne vous y seriez pas mieux pris.
Franchement chers confrères, soyez à la hauteur de ce que vous prônez et des leçons camouflées que vous m'adressez indirectement. Nous sommes peu en ce moment et malgré tout, j'ai parfois l'impression que ma façon de parler se heurte à une volonté presque imperceptible de devoir aller obligatoirement dans votre sens d'expression sous peine de sanctions. Je sais que ce n'est pas cela mais il y a des moments honnêtement...
- Mirror a écrit:
Je vous dis tout cela en toute amitié. Virtuelle, mais amitié quand même. J'ai tellement de bons souvenirs de lectures venant de vous et de ce lieu.
Je me souviens que par exemple, l'un des inscrits avait réalisé une vidéo promotion du forum. Je me souviens de Kidas et A2Zeiss en version Rap. Et par rapport à cela, je me souviens de l'imbroglio avec un groupe suisse sur la compil qui avait été faite.
Lorsque je vous lis expliquer les lois du bon comportement, je ne vous suis plus et ne vous comprends plus lorsque par exemple, vous avez encore du mal à vous entendre avec
Nolife. Je ne prends position pour personne mais franchement, on vient me dire comment se comporter ici alors que vous ne savez même pas ponctuellement vous comportez entre vous.
Sans parler du sujet à propos du terrorisme, est-ce que l'un de vous s'est réellement intéressé de savoir pourquoi
Nolife était aussi concerné par ce sujet à tensions, pourquoi ça le touchait aussi profondément. Non.
Alors, que cela aurait été une manière de parler du sujet sans pour autant faire l'apologie du terrorisme. Je ne sais pas pourquoi moi mais une chose est sûre, c'est que cela aurait été la première chose que j'aurais tenté de savoir. Parole de modo.
Et pourtant, j'en ai absolument rien à faire de la religion. C'est bien beau de bannir mais ça ne règle rien, comme je j'ai déjà dis ici , c'est juste une preuve d'impuissance.
Et ne venez pas me dire que je ne sais pas de quoi je parle car bien au contraire, c'est juste que mon avis vous est difficile à concevoir voire à accepter.
Je sais pertinemment qu'après tous ces mots, ces explications, parmi vous il y en aura bien un ou deux qui m'auront perçu comme incorrect alors que je viens de parler avec le cœur et que je n'ai pas été une seule fois incorrect. Dérangeant peut-être et je peux le comprendre.
Vous savez, après une multitudes d'expériences assez diverses, j'ai pris conscience que je dérangeais toujours et surtout les personnes emprunts d'une trop grande sensibilité ou soumises à leur trop plein d'émotionnel. Je le sais.
Je fais un maximum attention à mes mots mais ne me demandez pas de caresser dans le sens du poil des faiblesses ces personnes car ce n'est pas les respecter et surtout ce n'est pas leur rendre service.
Surtout dans le monde actuel qui est en déconstruction afin d'évoluer, d'atomiser les égrégores primitifs et construire le nouveau.
Évidemment que nous vivons une période douloureuse mais nous avons la chance d'être les enfants de cette époque charnière, de la transition.
Soyons fort mentalement et ne cédons pas à la panique. Nos dirigeants pensent qu'ils sont les seuls à le percevoir. Qu'ils le pensent, cela peut paraitre idiot mais cela ne peut qu'être bénéfique pour nos enfants qui auront la réaction globale pour réajuster sereinement.
J'aurais pu être incorrect envers ton propos à mon égard
Redstard car il est loin d'être respectueux. Tu t'es lancé dans un réquisitoire digne des plus grand récits fantastiques, mamamia!!!
Mais ne sachant pas de quoi tu parlais, il était normal que tu sois dans l'erreur avec les allégations qui vont avec. Je ne t'en veux même pas car j'ai remis ton propos dans le contexte. Au final, cela m'a un peu peiné puis amusé. Étrange, non?
Sans doute parce que celui que je lisais avant dont l'avatar à l'air légèrement hautain, assis dans un siège avec son bras métallique et son cigare a évolué lui aussi. A ce moment là, tu écrivais déjà bien et déjà en un seul pavé concis et sans détour. Si deux lignes s'en détachait, c'était toujours pour un trait d'esprit. Il y a avait pourtant et également ce côté
hautain, un peu donneur de leçon dans la tonalité de tes lignes mais tu était juste. A l'image de ton avatar de cette époque donc.
Aujourd'hui à l'image d'un primate qui évolue, ton avatar s'est levé aussi, plus sobre et le torse vêtu ce coup-ci. Une fois de plus, ton avatar est en parfaite corrélation avec tes écrits: le côté légèrement hautain a disparu, une expression plus épurée mais toujours concise et directe.
Je ne suis pas celui que tu crois tu vois, je ne juge pas sans savoir, jamais et je me soucis toujours du contexte avant d’émettre quoi que ce soit comme avis. Je pensais sincèrement que tu ne tomberais pas dans ce travers. Je fais des erreurs aussi, il est donc normal d'accepter celles des autres.
Pour terminer, j'aimerais vous partager une vidéo que je me repasse de temps en temps pour me recadrer si j'ai du mal à le faire moi-même. Le faire soi-même est pourtant le plus porteur et le plus enrichissant mais parfois, je suis un peu flagada donc...
Voilà, je vous laisse et m'excuse au cas où si j'ai blessé qui que ce soit, dans mes lignes il n'y avait aucune intention de ce genre.
Une dernière petite chose, une dernière question en fait et j'aimerais vraiment avoir votre avis:
Vous seriez sur un forum où je serais Modérateur, m'accepteriez-vous en tant que tel?
Si je vous pose cette question, c'est que je remets régulièrement ma modération en question et étant modérateur/administrateur sur un forum où les 10 inscrits sont des amis, j'ai parfois du mal à savoir si leur avis n'est pas un peu trop coloré par leurs sentiments à mon égard et que de ce fait leur objectivité puisse être nulle.
Merci à tous et toutes, portez-vous bien.