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Pour en savoir plus : http://bonnetbidaud.free.fr/sirius/in...

ERREUR 404 - Document non trouvé

Dogon dommage !

Les anciens dieux du système stellaire de Sirius ont-ils rendu visite à une tribu africaine il y a 5000 ans? De nouvelles preuves portent un coup dévastateur à ce qui était considéré comme le meilleur des cas de visites extraterrestres.

L'histoire que les Dogon, une tribu au Mali, en Afrique de l'Ouest, avaient possédé dans leur antiquité une connaissance extraordinaire du système stellaire Sirius a réalisé une publicité mondiale en 1976 à travers le livre extraordinaire de Robert Temple, The Sirius Mystery . Il a été argumenté de manière convaincante et est devenu l'un des livres les plus influents du genre des anciens astronautes des années 1970.

Sirius est l'étoile la plus brillante dans le ciel, une étoile qui est devenue le marqueur d'un important calendrier égyptien ancien, et une étoile qui serait au centre des croyances détenues par les francs-maçons. Selon certaines cultures, Sirius est l'origine des ancêtres de la race humaine.
Temple prétendait que les Dogon connaissaient deux étoiles plus petites qui sont étroitement liées à Sirius - Sirius B et Sirius C. Le mystère était de savoir comment ils avaient obtenu cette connaissance, car ces étoiles ne peuvent pas être vues à l'œil nu. La solution de Temple faisait référence aux légendes d'une créature mythique, le dieu Oannes, qui aurait pu être un extraterrestre, décrit comme descendant de la Terre vers les étoiles pour apporter la sagesse civilisatrice aux ancêtres Dogon.

En 1998, Temple a réédité le livre avec le sous-titre "nouvelle preuve scientifique de contact avec les aliens il y a 5000 ans". La réputation du livre a été entamée en 1999 lorsque Lynn Picknett et Clive Prince ont publié The Stargate Conspiracy . été fortement influencé par son mentor, Arthur M. Young. Young était un fervent partisan du «Conseil des Neuf», un groupe mystérieux d'entités canalisées qui prétendent être les neuf dieux créateurs de l'Égypte ancienne. 'The Nine' est devenu une partie de la mythologie OVNI et New Age et beaucoup prétendent être en contact avec eux. Les Neuf prétendent aussi être des êtres extraterrestres de l'étoile Sirius. En 1952, Young était l'une des neuf personnes présentes lors du «premier contact» avec le «Conseil», un événement initié par Andrija Puharich, l'homme qui a amené le spoonbender israélien Uri Geller en Amérique.

En 1965, Arthur Young a donné à Robert Temple un article français sur la légende des étoiles secrètes des Dogon, un article écrit par deux anthropologues français Marcel Griaule et Germaine Dieterlen. En 1966, Temple, alors âgé de 21 ans, devient secrétaire de la Fondation Young pour l'étude de la conscience. En 1967, Temple a commencé à travailler sur la thèse qui est devenue The Sirius Mystery. Comme Picknett et Prince ont pu le montrer, les arguments de Temple sont souvent basés sur des lectures erronées d'entrées d'encyclopédies et de fausses représentations de la mythologie égyptienne antique. Ils concluent que Temple était très désireux de faire plaisir à son mentor, qui croyait en des êtres extraterrestres de Sirius.

Bien que le travail de Temple ait été contesté, l'étude anthropologique originale des Dogon par Griaule et Dieterlen, qui décrit les connaissances secrètes de Sirius B et de Sirius C dans leur propre livre The Pale Fox, a été à la base de son travail. Mais maintenant, dans une autre publication récente - Ancient Mysteries de Peter James et Nick Thorpe - ce «mystère» est aussi dévoilé comme un canular ou un mensonge perpétré par Griaule.

Pour récapituler: Griaule prétendait avoir été initié aux mystères secrets du Dogon mâle, au cours duquel ils lui auraient dit Sirius (sigu tolo dans leur langue) et ses deux compagnons invisibles. Dans les années 1930, quand leurs recherches ont été menées, Sirius B était connu pour avoir existé, même s'il n'avait été photographié qu'en 1970. Il était très improbable que les Dogon aient appris l'existence de cette étoile des Occidentaux avant la visite de Griaule et Dieterlen.

Griaule et Dieterlen ont d'abord décrit leurs découvertes dans un article publié en 1950, mais ils ne contenaient aucun commentaire sur l'extraordinaire connaissance dogonnienne des «compagnons invisibles». Cette étape a été prise par d'autres, en particulier Temple, dans les années soixante et soixante-dix. Pour citer Ancient Mysteries: "Alors que Temple, suivant Griaule, suppose que pour polo est l'étoile invisible Sirius B, les Dogon eux-mêmes, comme rapporté par Griaule, disent quelque chose de très différent." Pour citer les Dogon: "When Digitaria (to polo) est proche de Sirius, celui-ci devient plus lumineux; quand elle est la plus éloignée de Sirius, Digitaria émet un effet scintillant, suggérant plusieurs étoiles à l'observateur. »Cette description d'un effet très visible amène James et Thorpe à se demander - comme tout le monde devrait le lire - si le polo est donc une étoile ordinaire près de Sirius, pas un compagnon invisible, comme le suggèrent Griaule et Temple.

Le plus grand défi à Griaule, cependant, est venu de l'anthropologue Walter Van Beek. Il souligne que Griaule et Dieterlen sont seuls dans leurs revendications sur les connaissances secrètes Dogon. Aucun autre anthropologue ne soutient leurs opinions. En 1991, Van Beek a conduit une équipe d'anthropologues au Mali et a déclaré qu'ils n'avaient trouvé absolument aucune trace de la connaissance détaillée de Sirius rapportée par les anthropologues français. James et Thorpe minimisent le problème lorsqu'ils disent «c'est très inquiétant». Griaule prétendait qu'environ 15% de la tribu Dogon possédait cette connaissance secrète, mais Van Beek n'en trouva aucune trace dans la décennie qu'il passa avec les Dogons. En fait, Van Beek a parlé à certains des premiers informateurs de Griaule; il a noté que "bien qu'ils parlent de sigu tolo [interprété par Griaule comme étant leur nom pour Sirius lui-même], ils sont complètement en désaccord avec l'autre quant à la signification de l'étoile; pour certains, c'est une étoile invisible qui devrait se lever pour annoncer le sigu [festival], pour un autre c'est Vénus qui, à travers une position différente, apparaît comme sigu tolo. Tous sont d'accord, cependant, qu'ils ont appris l'étoile de Griaule. "Van Beek déclare que cela crée un problème majeur pour les revendications de Griaule.

Bien qu'étant anthropologue, Griaule s'intéressait vivement à l'astronomie et l'avait étudié à Paris. Comme le soulignent James et Thorpe, il a pris des cartes d'étoiles avec lui lors de ses excursions afin d'inciter ses informateurs à divulguer leur connaissance des étoiles. Griaule lui-même était au courant de la découverte de Sirius B et dans les années 1920 - avant qu'il ne visite le Dogon - il y avait aussi des observations non confirmées de Sirius C.

Les Dogon connaissaient bien l'étoile la plus brillante du ciel mais, comme l'a appris Van Beek, ils ne l'appellent pas sigu tolo, comme le prétendait Griaule, mais dana tolo. Pour citer James et Thorpe: "Quant à Sirius B, seuls les informateurs de Griaule en avaient entendu parler." Griaule fut-il informé par ses informateurs de ce qu'il voulait croire; at-il mal interprété les réponses Dogon à ses questions? D'une manière ou d'une autre, la pureté originelle de l'histoire Dogon-Sirius est elle-même un mythe car il est fort probable que Griaule ait contaminé leur savoir avec le sien.

Avec cela, le mystère Dogon vient s'écrouler. Pendant plus de 20 ans, The Sirius Mystery a influencé la spéculation sur la possibilité que nos «ancêtres» viennent des étoiles. Dans son édition révisée de 1998, Temple s'empressa de signaler les nouvelles discussions dans les cercles scientifiques sur l'existence possible de Sirius C, qui semblait rendre les affirmations de Griaule encore plus spectaculaires et précises. Mais il est évident que Temple n'était pas au courant des recherches dévastatrices de Van Beek.

D'après les découvertes de Van Beek et des auteurs de Ancient Mysteries, il est clair que Griaule lui-même était responsable de la création d'un mythe moderne; celui qui, rétrospectivement, a créé une telle industrie et une croyance quasi-religieuse que la portée et l'intensité de celui-ci peuvent difficilement être approfondies. Nigel Appleby - dont le livre Hall of the Gods a été retiré de la publication - a admis être énormément influencé par le mystère Sirius de Temple. Il a écrit de la croyance de Temple que les autorités actuelles ne veulent pas mettre de côté les œillères de l'orthodoxie, incapables d'admettre la validité de tout ce qui se trouve en dehors de leur domaine ou qui offre un défi au statu quo. Appleby croit également qu'il existe une arrogance moderne qui ne peut admettre l'idée que les civilisations anciennes auraient pu être scientifiquement supérieures.

Mais il semble que Griaule, un scientifique, voulait attribuer aux civilisations antérieures plus de connaissances qu'elles n'en possédaient réellement. Des érudits crédules, comme Young et Temple, ont été pris dans et à travers eux toute une génération a avalé la fausse mythologie des extraterrestres du "Dark Sirius Companion".

http://www.philipcoppens.com/dogonshame.html

Les thèses racistes, extrêmement colonialiste et eurocentristes de Walter Van Beek qui est ecologiste de formation et non anthropologue ne visent qu'à déprécier le savoir ancestrale des peuples d'Afrique. Dans ces critiques contre les travaux de Griaule ils n'offrent aucune autre information complémentaire qui pourrait confirmer ces théories qui se résument à une caricature de l'intelligence des africains à :"si les européens n'avaient pas cette information, les africains ne pouvaient pas le savoir, ou bien ceux sont les européens qui seraient obligatoirement à l'origine de leurs mythes par contamination culturelle". L"africaniste dans toute sa stupidité, oui un africaniste est un terme péjoratif pour désigner un européen spécialisé dans l'étude des africains et de leurs histoire, ils considèrent leurs avis sur ces questions comme supérieur à celui des concernés, il en existe encore au XXI comme Bernard Lugan est une bonne illustration et il est très apprécié de l'extrême droite française comme caution scientifique sur les clichés racistes sur les africains.

Il y a une étude universitaire qui met à mal les pseudo-théorie de Van Beek, fait par Laird Scranton. C'est un article universitaire accessible par les chercheurs ou moyennement finance. De plus Marcel Griaule, Jean Rouch, Solange de Ganay et Denise Paulme ont aussi été témoin de la rencontre entre Griaule et le sage Ogotémeli et confirment les récits et les recherches dans son ouvrage Le renard pâle, ce qui contredit les délires fantaisistes de Van Beek comme quoi Griaule les ont inventé, d'ailleurs un mensonge vérifié des décennies plus tard c'est une sacrée prouesse. De plus le documentaire fait par des chercheurs du CNRS poster plus haut mettent aussi à mal les critiques de Van Beek.

Il faut savoir que les confrérie en Afrique ne resservent leurs savoir que pour les initiés, fait confirmer par des potes Tchadien, Mali et Congolais dont les mythes sont aussi les mêmes que celui des dogons avec des variantes, pas forcement sur Sirius. Si vous n'êtes pas initié, on ne vous dira rien ou pire des mensonges surtout si vous êtes européen du fait l'historique de la colonisation, sachant que maintenant c'est encore pire.

merci pour tes précisions

par ailleurs, le territoire original des dogons se trouverait sur l'équateur penché du documentaire "la révélation des pyramides"

RedStard a écrit:

Les thèses racistes, extrêmement colonialiste et eurocentristes de Walter Van Beek qui est ecologiste de formation et non anthropologue ne visent qu'à déprécier le savoir ancestrale des peuples d'Afrique. Dans ces critiques contre les travaux de Griaule ils n'offrent aucune autre information complémentaire qui pourrait confirmer ces théories qui se résument à une caricature de l'intelligence des africains à :"si les européens n'avaient pas cette information, les africains ne pouvaient pas le savoir, ou bien ceux sont les européens qui seraient obligatoirement à l'origine de leurs mythes par contamination culturelle". L"africaniste dans toute sa stupidité, oui un africaniste est un terme péjoratif pour désigner un européen spécialisé dans l'étude des africains et de leurs histoire, ils considèrent leurs avis sur ces questions comme supérieur à celui des concernés, il en existe encore au XXI comme Bernard Lugan est une bonne illustration et il est très apprécié de l'extrême droite française comme caution scientifique sur les clichés racistes sur les africains.

c'est pas raciste de dire que l'europe soit plus avancée qu'une ethnie qui comport seulement entre 400,000 et 800,000 dans leur population.

les dogon n'ont pas inventé une moteur a combustion , ni trouvez du petrole pour y mettre dedans ,
ils ont pas decouverte la radiographie, comment imprime des livres, inventé la telescope des sousmarins ni avions ,,,

c'est des faites pas du racisme....

Citation :

Il y a une étude universitaire qui met à mal les pseudo-théorie de Van Beek, fait par Laird Scranton. C'est un article universitaire accessible par les chercheurs ou moyennement finance.

mais pas suffisament accessible que quelqu'un peut inserée une lien dans son commentaire pour soutiens son affirmation .........

Citation :

De plus Marcel Griaule, Jean Rouch, Solange de Ganay et Denise Paulme ont aussi été témoin de la rencontre entre Griaule et le sage Ogotémeli et confirment les récits et les recherches dans son ouvrage Le renard pâle, ce qui contredit les délires fantaisistes de Van Beek comme quoi Griaule les ont inventé, d'ailleurs un mensonge vérifié des décennies plus tard c'est une sacrée prouesse. De plus le documentaire fait par des chercheurs du CNRS poster plus haut mettent aussi à mal les critiques de Van Beek.

il y a rien qui contredise ce que propose van Beek . il suffit pas de la dire il faut montre la source et citez quels pointes precise ,,, sinon Je peut ecrire que John Doe et sa soeur Jane a demontrée les critiques de van Beek ,,, et ils sont aussi contredit les délires fantaisistes de Marcel Griaule, Jean Rouch, Solange de Ganay et Denise Paulme .... si Je n'explique pas ou et comment , ça na aucune valeur ..

Citation :

Il faut savoir que les confrérie en Afrique ne resservent leurs savoir que pour les initiés, fait confirmer par des potes Tchadien, Mali et Congolais dont les mythes sont aussi les mêmes que celui des dogons avec des variantes, pas forcement sur Sirius. Si vous n'êtes pas initié, on ne vous dira rien ou pire des mensonges surtout si vous êtes européen du fait l'historique de la colonisation, sachant que maintenant c'est encore pire.

dooonc les confrérie en Afrique ne resservent leurs savoir que pour les initiés.....

Si vous n'êtes pas initié, on ne vous dira rien ou pire des mensonges surtout si vous êtes européen

doooonc ils ont menti au europeens ,,,,,, Marcel Griaule, Jean Rouch, Solange de Ganay et Denise Paulme etait europeen .....

OSIRIS a écrit:

c'est pas raciste de dire que l'europe soit plus avancée qu'une ethnie qui comport seulement  entre 400,000 et  800,000 dans leur population.

les dogon n'ont pas inventé une moteur a combustion , ni trouvez du petrole pour y mettre dedans ,
ils ont pas decouverte la radiographie, comment imprime des livres, inventé la telescope des sousmarins  ni avions ,,,

c'est des faites pas du racisme....

C'est en substance pour les mêmes raisons que les thèses de Van Beek ne valent rien, Tout savoir ancestrale surtout mystique africain interprété et ré-écris par les européens ne valent en majorité strictement rien, du fait d'une longue histoire influencé par un complexe de supériorité européen voir même raciale sur les africains. Plusieurs siècles de conquête de guerre contre les différents royaumes africains et leurs destruction, suivis de l'esclavage et de la traite transatlantique puis de la colonisation ont permis aux vainqueurs de ré-écrire l'histoire de ce continent découpé en morceau lors de la conférence de Berlin en 1884 par les colonisateurs. De fait toute initiative tardive des africains pour se ré-approprier leurs histoire par des érudits africains qui accédaient par la force des choses aux études universitaire ont été combattue par les européens dans leurs ensembles surtout durant la colonisation. Par exemple, au Zimbabwe les colons anglais et hollandais interdisaient aux autochtones d'approcher les forteresse du Zimbabwe de peur qu'ils comprennent que leurs ancêtres en étaient les constructeurs, puisqu'à l'époque il était inconcevable pour des européens que des africains puissent être capable de construire des forteresses ou soient capable d'ingénierie ou de toute autre technicité ou même d'avoir eut des écritures. C'est pourquoi il faut toujours compléter d'éventuelle source par des auteurs africains ou des intéressés qui puissent directement amener un autre éclairage à une vision eurocentriste de l'histoire et de la culture africaine dans son ensemble. Lorsqu'on s'intéresse à l'histoire de France sous Louis XIV généralement on se passe de l'avis des Congolais sur la question et bien là c'est pareil.

Ce que tu énumères Osiris est exactement dans cette même veine. Marcel Griaule et Germaine Dieterlen ont été initié par le sage Ogotemeli afin de recevoir son savoir, selon ce sage 11% de la population Dogon était des initiés et c'était en 1930. Marcel Griaule contrairement aux autres africanistes de l'époque coloniale avaient à cœur de respecter les peuples africains en ne les enfermant pas dans une vision dégradante, caricaturale et primitif. Il a lutté activement contre la guerre de Colonisation de l'Éthiopie par l'Italie, Il était l'unique européen dont le Negus de l'Éthiopie portait en haute estime. Si bien qu'il écrit personnellement le discours du Negus à la SDN pour dénoncer les tentatives de colonisation Italienne. Par cet universalisme anti-coloniale, le sage Ogotemelie a dû sentir ou estimé qu'une telle personnage était digne de devenir un initié. Si bien qu'à la mort de Griaule, il a été enterré en pays Dogon avec une cérémonie Dogon car ils le considéraient comme un des leurs.

On est très loin des méthodes de Van beek et autres africanistes du genre nostalgique d'un passé coloniale comme dénoncer par des auteurs africains, avec une vision très caricaturale, le résultat de son étude montre l'ampleur du travail et la supériorité de Griaule sur ces confrères. Ainsi comme Van Beek était dans l'incapacité  d'étudier le peuple Dogon en 1990 dans le même contexte très différent de 1930, il s'est résolu à accuser Marcel Griaule, Germaine Dieterlen et le reste de l'équipe de mentir, juste en se contentant de questionner quelques guides touristiquse, des paysans promut en Sage de circonstance. Il faut savoir que le pays Dogon a été presque complétement déserté au fil du temps et le reste ne vit que du tourisme, les plus anciens sages ont émigré dans leurs familles dans plusieurs pays d'Afrique laissant les lieux de cultes à l'abandon, le Hogon actuel est particulièrement jeune par rapport à la plus ancienne génération tous en exil du fait des problèmes économiques. Même le président du Mali était surpris de découvrir que les dogons étaient l'ethnie qui avait émigré le plus du Mali. Dans un tel contexte, il est ridicule et malhonnête de faire croire à une étude comparative serieuse dans les mêmes conditions qu'en 1930 comme l'a fait Griaule, alors que le pays Dogon était bien plus peuplé, encore vierge de toute forme de tourisme et d'acculturation religieuse (presque).

De plus Van Beek n'est pas un initié, il lui est impossible d'avoir accès à un tel savoir et vue le personnage jamais un hogon ou un sage dogon ne le concédera un tel honneur pour le considérer comme l'un des leurs, à l'instar d'un Griaule qui était pourtant un européen. Comme on me l'avait fait remarqué sur les sociétés secrètes africaines, Ogotemeli est mort un ans après la parution de son livre, c'est un devoir sacré pour eux de ne pas partager le savoir mystique avec des non-excisés, pire même des européens, c'est au delà d'une question de vie ou de mort. Si bien que Ogotemeli est peut-être mort pour avoir relever ces secrets à un large publique.

wow ,, il y a vraiment trop de sources/liens fourni pour soutiens toutes tes affirmations , ça va me prendre des heures pour lire toute...

en attendant , un peut de lecture.... desolé c'estr en anglais , mais chuis sur que ça te gene pas de le traduire ,,,,,

http://campbellmgold.com/archive_esoteric/dogon_debunked_2011.pdf

ce qu'on dit notamment, c'est peut etre dans le long article du debut, que les dogon savaient que des deux sirius a et b, c'est la plus petite qui est la plus lourde

OSIRIS a écrit:

 

wow ,, il y a vraiment trop de sources/liens  fourni pour soutiens toutes tes affirmations , ça va me prendre des heures pour lire toute...

en attendant , un peut de lecture.... desolé c'estr en anglais , mais chuis sur que ça te gene pas de le traduire ,,,,,  

http://campbellmgold.com/archive_esoteric/dogon_debunked_2011.pdf

Tiens, c'est ta nouvelle trouvaille du moment le manque d'information sourcer, tout ce que j'ai écris est accessible sur le web et il y a aussi des informations dont je dispose aussi personnellement sur le sujet issue de mon entourage, il faut aussi disposer d'amis venant de ce continent et dont certains sont particulièrement érudit dans ce domaine et ça mon pauvre, ça ne se trouve sur internet.

Si on devait mettre une source de tout ce qu'on a dans la tête on a pas fini Osiris, donc je sais que tu aimes bien vérifié mais faut pas poussé non plus, tu ne penses pas ?

OSIRIS a écrit:

artifix a écrit:

Si on devait mettre une source de tout ce qu'on a dans la tête on a pas fini Osiris, donc je sais que tu aimes bien vérifié mais faut pas poussé non plus, tu ne penses pas ?

si tout ce qu'on a dans la tête  est supposée etre une contre argument qui demontre l'erreur d'une autre commentaire avec source,  il est a mon avis obligatoire d'y fourni des source ....

sinon le supposée contre argument na aucune valeur.

et c'est pour toutes sujets,,, il suffit pas de simplement poster toute ce qu'on a dans la tete pour pouvoir dire qu'on a demontré l"erreurs d'une autre source , c'est de n'importe quoi ....

Alors je me demande bien comment je vais trouver la source pour prouver de comment j'ai appris à faire mes lacets étant plus jeune...

On a le droit de savoir des choses sans que ça soit écrit sur le net. Et oui les gens ont des connaissances, épatant hein !

Ne part pas dans l'extrême dans ton obsession car honnêtement ça en devient ridicule.

OSIRIS a écrit:

qui contiens d'autres theses par d'autre gens , pas Van Beek ,,,

mais Redstard a abstenu de fourni ni son etude supposée demontre les erreurs de Van Beek ,,,, ni contre argument pertinent a propos des autres theses. [/color]

Que j'ai répondu par un fait indestructible, Van Beek ne peut en aucun cas reproduire une étude du Peuple Dogon en 1990 comme l'a fait Griaule en 1930, car le contexte historique et culturelle était complétement différent, de plus il n'a jamais été initié par un hogon ou un sage Dogon. Avec le tourisme de Masse, l'immigration massive des Dogons hors du Mali et l'acculturation religieuse chrétienne évangélique et islamique comme on me l'a rapporté, c'est une évidence que 60 ans d'écart change complétement toute forme de correspondance, d'où la faiblesse de l'étude comparatif de Van Beek.

Bonsoir,

Citation :

si tu n'es pas d'accords avec ce que les membres partagent, c'est à toi de démontrer que c'est faux et si tu en est incapable,

Alors non pas du tout, toute forme de logique veut que se soit celui qui avance une théorie qui doit la démontrer vrai.

Tu imagines si n'importe qui disait n'importe quoi et que c'était aux autres de démontrer que c'est faux?

Et c'est sans compter que l'on ne peut pas démontrer une chose fausse dans l'absolue, on ne peut que démontrer qu'elle est vrai.

Un exemple : Démontre moi que les licornes n'existent pas ou que le centre de la Terre n'est pas du fromage fondu?

Tu auras beau essayer autant que tu veux, tu ne pourras pas le démontrer.

A+

Exactement Akasha, si Osiris affirmerait que la Terre est plate avec des sources, je pourrais lui démontrer que cette théorie est fausse sans aucune source, dans le cas inverse, si Osiris affirmerait la même chose sans émettre de source, je pourrai le démontrer le contraire avec des informations. Tout dépends du sujet et du thème abordé, surtout le contact entre les communautés favorisent l'accès à un savoir peu accessible sur le web. Par exemple, le mythe des reptiliens connue des conspirationnistes existent dans le folklore africain de beaucoup de pays, on m'a raconté quelques mythes dont l'histoire d'une reptilienne qui a avait pris l'apparence d'une princesse revenue le jours de son mariage, elle fut démasqué lorsqu'elle ingurgita du lait. Cette légende est connue du Cameroun jusqu'en Afrique du Sud avec surement des variantes, pourtant sur le web il n'y a pas d'information sur ce sujet, hormis qui en avait parlé initialement Credo Mvuta.

Bref, il est aussi bien plus intéressant de partager ces connaissances personnelles sur un sujet que de balancer des hectomètres d'articles sans même les enrichir d'une quelconque substance d'information personnelle comme le fait Osiris, juste pour satisfaire un besoin obsessionnelle de contraindre un thread vers la confrontation systématique. Se répondre uniquement par source interposé est le summum du pourrissement toute discussion spontanée, on est pas un process d'algorithme de recherche Google que je sache.

RedStard a écrit:

OSIRIS a écrit:

qui contiens d'autres theses par d'autre gens , pas Van Beek ,,,

mais Redstard a abstenu de fourni ni son etude supposée demontre les erreurs de Van Beek ,,,, ni contre argument pertinent a propos des autres theses. [/color]

Que j'ai répondu par un fait indestructible, Van Beek ne peut en aucun cas reproduire une étude du Peuple Dogon en 1990 comme l'a fait Griaule en 1930, car le contexte historique et culturelle était complétement différent, de plus il n'a jamais été initié par un hogon ou un sage Dogon. Avec le tourisme de Masse, l'immigration massive des Dogons hors du Mali et l'acculturation religieuse chrétienne évangélique et islamique comme on me l'a rapporté, c'est une évidence que 60 ans d'écart change complétement toute forme de correspondance, d'où la faiblesse de l'étude comparatif de Van Beek.

non, tu na pas reponde ....

Jai ecrit,,, beh , Jai ecrit ce qui soit dans ton citation et que tu a repondu completement a coté

tiens Je l'ecrire en gros ....

qui contiens d'autres theses par d'autre gens , pas Van Beek ,,,

mais Redstard a abstenu de fourni ni son etude supposée demontre les erreurs de Van Beek ,,,, ni contre argument pertinent a
propos des autres theses.
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akasha a écrit:

Se qui gêne Osiris c'est l'absence de source, or on est encore libre d'étaler son érudition sans devoir arborer des sources, vu qu'il s'agit de son propre savoir, non ?

son propre savoir serait de ses experiences personnelle,,, alors que dans ce cas ^^son^^ propre savoir c'est basée sur ce qu'il affirme avoir lu dans une pretendu etude universitaire,
et c'est cette pretendu etude universitaire qui soit le base de son erudition.

OSIRIS a écrit:

son propre savoir serait de ses experiences personnelle,,, alors que dans ce cas ^^son^^ propre savoir c'est basée sur ce qu'il affirme avoir lu dans une pretendu etude universitaire,
et c'est cette pretendu etude universitaire qui soit le base de son erudition.

Non mais là sérieux, il est sous assistance respiratoire, elle fait quoi l'infirmière ? oui Une partie de mes connaissances est issue de ce que l'on m'a appris sur les sociétés secrètes africaines et contrairement à toi, j'ai l'honneur de connaitre de sacrée érudit sur les cultures africaines dont un qui a comme pseudo Ogotemelie sur un forum communautaire africain.

 Il y en a deux un écrit anthropologiste universitaire de Lair Scranton et un article de la fille de Marcel Griaule, l'anthropologiste Geneviève Calame-Griaule concernant les critique de Van Beek.

Quoi !? les sources ? et puis quoi encore .... tu es un tel condensé de haine et de mépris que je te concède juste le droit de googliser mes sources, ça serait répugnant de te faire satisfaction car tu n'es pas ici pour le dialogue.


Pour les autres il y a le lien de wikipedia en Anglais et qui explique particulièrement bien les mystères des connaissances astronomiques des Dogons.
Dogon astronomical beliefs