Rappel du premier message :

On peut constater une nouvelle fois que le régime Israélien n est pas reprimendable après avoir donner le feu vert pour construire 1600 logements sionistes dans Jérusalem -Est la ou vivaient les Palestiniens depuis des décennies . Ils se font jeter de leurs maisons a gros coups de pied dans le derrière sous prétexte que c est leur terre sainte. Quelle honte ! Aujourd'hui 2011, il y a plus qu un seul pays au monde qui colonise , c est Israel ..Pour qui ils se prennent .. ? Pourquoi aucun pays occidental ne réagit ...Imaginez si cela ce passerai en Iran , les Etat Unis serai les premiers a les envahir comme pas mal de pays européens notamment .
Comme la dit si bien Hugo Chavez l année dernière :
"O État D' Israel , État assassin et terroriste qui gangrène le monde . Je tiens a vous dire que le Venezuela est de tout cœurs avec nos frères palestiniens . Vive la Palestine libre "

Je vous tient informer si je suis poursuivi pour mon message

Voila Dieudonne ayant inviter des rabbins a son spectacle pour qu ils expliquent la différence entre les sionistes et les juifs .
Pas oublier qu ils est accuse d' antisémitisme mdr

C est triste

http://m.youtube.com/#/watch?v=YVOV-FCul9g

mauro a écrit:

Ça devient lourd, pénible et chiant à lire cet espèce de décorticage de chaque mots ou de chaque phrases !

Sérieusement, j'ai l'impression d'assister à une séance de dépouillage dans une tribu de grands singes...

J'ai commencé à suivre ce post parce que justement il y avait une discussion, un échange entre chacun mais là je décroche !

Se prendre autant la tête sur des mots c'est pas mon truc... de toutes façon à chaque fois il y a des histoires à cause de mauvaises interprétations, mauvaises définitions, mauvaises compréhensions, tout est bon pour se titiller, s'exciter, se disputer, s'insulter même parfois (souvent ?) ....

Ça ne vous direz pas d'essayer d'avoir une discussion ? une VRAIE .

Le sens des mots est particulièrement important dans une Vraie discussion. Il faut déjà s'entendre sur le sens des mots pour se comprendre sinon ça ne mène à rien. Et c'est exactement le cas avec Kaydonimo, il emploie des mots dont il ne comprend pas le sens. Il veut nous expliquer le sionisme alors qu'il n'y connait rien, comme il ne connait pas le sens de "sémite", même après lui avoir dit qu'il se trompe il ne cherche pas à vérifier et s'entête bêtement. Sémite ne veut pas dire juif mais les juifs sont des sémites car ils utilisent une langue sémitique. J'ai déjà dit dans d'autres commentaires que le terme antisémite n'était pas approprié puisqu'il ne désigne que les juifs dans le sens commun, mais même ce sens-là trouve son explication dans l'origine du mot, encore faut-il la connaître.

Si Kaydonimo ne faisait pas des erreurs à répétition et des contre-sens, il ne serait pas nécessaire de le reprendre.
Il existe des anti-sionistes qui ne sont pas anti-juif mais beaucoup cachent le fait qu'ils sont anti-juif derrière l'anti-sionisme affiché (j'ai démontré que c'était le cas de Kaydonimo !).
Je démonte ses dires donc il insinue que je suis sioniste, c'est un peu facile.

J'ai des raisons objectives d'être contre le sionisme, car je connais l'historique de cette idéologie. Et parce que je connais cet historique je ne fais pas l'amalgame entre sioniste et juif. Et je ne me perds pas dans des contradictions comme certains le font.

Kaydonimo a écrit:

Je vois que tu te prend pour un grand philosophe d' ailleurs félicitations pour ton bac L ... Ou est ce que c est l effet que tu sois sur ce forum depuis 2009 avec t es 800 messages qui te fait prendre des ailes ... ???

Qu'est-ce que mes 800 messages viennent faire là ? T'es jaloux ou quoi ?
800 messages en 2 ans ce n'est pas énorme.

"Tu n'a rien compris de ce que j ai marquer . "J'ai surtout compris que tu accumulais les confusions et les erreurs.
Tu prétends apporter des explications à un sujet auquel tu ne connais rien. Tu n'es pas là pour l'échange, tu es là pour imposer tes idées. Et comme tu es incapable d'énoncer tes idées intelligemment, tu te montres menaçant envers ceux qui t'apportent la contradiction et corrigent tes propos confus et inconsistant.

"Donc comme je disais ça désigne un habitant de cette région qui est anciennement la mesopotamie . "Je t'ai démontré que ce n'était pas le cas, et pourtant tu persistes dans ton erreur. Il n'y a rien à rajouter à cela.


" Israel est un Etat sioniste mais quand tu parle d' Israel cela ne veut pas dire que
tu parle des juifs , c est n importe quoi ...
Tu peux tres bien parler et critiquer l Etat sioniste et condamner le gouvernement cela
ne veut pas dire que tu parle des juifs.
Cela signifie que tu les mets dans le même sac que les sionistes . "
Plutôt que de déformer mes propos, relis-les, et si tu ne continues à ne pas les comprendre demande à quelqu'un de plus intelligent que toi de te les expliquer.
Déjà commence par vérifier le sens du mot "évoquer" - c'est ce que tu aurais dû faire depuis le début ! - de cette manière tu comprendras peut-être tout seul le sens de mes propos.

Kaydonimo a écrit:

Tu me cherche ?
Ok Alors si tu es tellement motiver a le faire je t invite a poster ton adresse ,ton nom
pour qu on se donne un rdv si c est ce que tu veux ... et arrête de parler .

Maintenant, tu me menaces. Très fort !
Voilà donc comment tu règles tes différends avec ceux qui ne sont pas en accord avec toi.
Et tu voudrais que je te donne des renseignements me concernant ? Tu délires mon pauvre vieux !
Va jouer au gros dur ailleurs ! Va donc combattre les sionistes !
Je sais bien que tôt ou tard je serais confronté physiquement à des gens intolérant comme toi. Mais, me concernant, le temps de la violence n'est pas encore arrivé.
Et tu peux réver si tu crois que tes menaces vont m'empêcher de m'exprimer.
Bien au contraire, c'est une sacrée motivation que tu me donnes là !

Mephusteg a écrit:

Le sens des mots est particulièrement important dans une Vraie discussion. Il faut déjà s'entendre sur le sens des mots pour se comprendre sinon ça ne mène à rien. Et c'est exactement le cas avec Kaydonimo, il emploie des mots dont il ne comprend pas le sens. Il veut nous expliquer le sionisme alors qu'il n'y connait rien, comme il ne connait pas le sens de "sémite", même après lui avoir dit qu'il se trompe il ne cherche pas à vérifier et s'entête bêtement. Sémite ne veut pas dire juif mais les juifs sont des sémites car ils utilisent une langue sémitique. J'ai déjà dit dans d'autres commentaires que le terme antisémite n'était pas approprié puisqu'il ne désigne que les juifs dans le sens commun, mais même ce sens-là trouve son explication dans l'origine du mot, encore faut-il la connaître.

Si Kaydonimo ne faisait pas des erreurs à répétition et des contre-sens, il ne serait pas nécessaire de le reprendre.
Il existe des anti-sionistes qui ne sont pas anti-juif mais beaucoup cachent le fait qu'ils sont anti-juif derrière l'anti-sionisme affiché (j'ai démontré que c'était le cas de Kaydonimo !).
Je démonte ses dires donc il insinue que je suis sioniste, c'est un peu facile.

J'ai des raisons objectives d'être contre le sionisme, car je connais l'historique de cette idéologie. Et parce que je connais cet historique je ne fais pas l'amalgame entre sioniste et juif. Et je ne me perds pas dans des contradictions comme certains le font.

Salut Mephusteg

Je comprends ton point de vue quand tu parles des mots et c'est vrai qu'il faut s'entendre sur le sens des mots mais souvent c'est là que réside le problème!

Chacun peut avoir son interprétation de tel ou tel mot, j'essaye d'être prudente et réfléchie dans le choix des miens la plupart du temps (ce qui fait que je mets souvent longtemps à répondre ) mais je ne porterai pas de jugement sur celui qui ne les emploi pas comme il le faut ou s'il se méprends sur une définition ! Et même si celui-ci s'entête à penser le contraire alors que je lui montre la définition ... le sujet ici est tellement sensible que forcément une mauvaise compréhension ou une erreur semble difficilement pardonnable.
On essaye tellement de nous embrouiller aussi là-dessus ( enfin pour ceux qui n'y connaissent rien à tout ça à la base, et c'est mon cas), je dois me forger une opinion seule en faisant le tri dans les infos que je trouve . Je suis constamment en train de me demander si je me trompe, si je comprends bien de quoi il retourne, si je ne me fais pas embobiner ... pas facile quand on est seule et qu'on ne connaît pas de personnes assez proches et concernée pour en parler ! C'est pas le genre de conversation qu'on peut avoir avec tout le monde....

Je n'ai pas ressenti que Kaydonimo était anti-juif, du moins pas dans les messages qu'il a écrit.
Pour ce qui est de certains anti-sioniste qui sont aussi anti-juif, je n'ai pas assez d'expérience peut être pour les dénicher aussi bien que toi ( ce n'est pas sarcastique je le précise), tu as peut être plus de facultés ou d'expérience que moi pour voir ce que je ne vois pas, les mots sont peut être évocateurs justement et trahissent le fait de nier d'être anti-juif!
À vrai dire je ne sais pas si le fait de mal se comprendre ou de ne pas employer les bons mots ne trouble pas la discussion ...
Après je pense que si le fond corresponds à l'idée mais que la forme n'est pas parfaite, je préfère ne pas anticiper mon approche sur l'autre

Pour être honnête avec toi (j'aime bien être honnête ça évite parfois bien des quiproquos), ton approche sur le post, je l'ai trouvée un peu brusque ! C'est peut être ta façon de t'exprimer et comme on le sait les écrits n'ont pas d'intonation et j'ai peut être aussi mal perçu ton approche mais j'ai senti de l'agressivité dans ton 1er message...
Je te dis comment je l'ai perçu et je ne me permettrai pas d'affirmer que c'était bien le cas qu'on soit d'accord !
Chacun s'exprime à sa façon et comme on ne se connaît pas ce n'est pas si simple de bien communiquer.
Que tu reprennes Kaydonimo, je le conçois mais s'il s'est senti agressé par ton message sa réponse à été sur le même ton que le tien, ça paraît normal et l'énervement perturbe le cours de la conversation et peut laisser croire ou percevoir autre chose que celle voulu initialement.

Après je n'interviens pas sur votre conflit par rapport au fait d'être pro-sioniste, sioniste ou anti-juif, d'ailleurs je ne peux pas savoir ce que vous êtes ou pas, on ne se connaît pas et quand bien même nous nous connaîtrions que vous pourriez tout de même me duper puisque seul le menteur sait qu'il ment !

Effectivement se faire balancer des trucs du genre sioniste ou anti-juif à la figure ça ne fait pas plaisir et les réactions se font tout de suite sentir plus tendues mais je pense qu'il n'est pas nécessaire de se pointer du doigt comme ça !
Le penser c'est une chose, le dire ou l'écrire en est une autre
C'est peut être parce que c'est une conversation entre homme que le ton monte si vite, je ne sais pas ....

Toujours est-il que vos échanges peuvent être intéressants, si on enlève les attaques, les moqueries et le pointage de doigt ! Je ne suis pas contre en apprendre un peu plus sur le sujet mais c'est vrai que ça enlève de la crédibilité à votre échange et je trouve ça dommage.
Malheureusement je vous sens bien partis pour continuer sur le même chemin maintenant que le train est lancé ... votre opinion de l'un sur l'autre semble être faite et ça faussera à chaque fois le débat !

Quoi qu'il en soit, je trouve que chacun défends ses arguments et il a raison de le faire, j'en ferai autant à votre place !
Et si vous vous mépreniez chacun sur le compte de l'autre à cause de vos à priori ? il serait regrettable de se tirer dans les pattes si dans le fond vous êtes d'accord mais n'arrivez pas à le voir ou a dépasser les erreurs de compréhension ou d'interprétations. (c'est une hypothèse bien sûr)

En attendant de lire la suite de vos échanges,messieurs, qui sont je le répète fort intéressants

Tiens d'ailleurs Mephusteg, j'en profite pour te poser une question (en espérant ne pas dire d'énormités) ... puisque les juifs ne sont pas tous sionistes (heureusement), comment on fait pour trouver les juifs non sionistes parmi les sionistes ou vice versa d'ailleurs ? J'ai bien une petite idée mais si tu veux bien essayer de m'expliquer, je veux bien. Je te remercie d'avance, ça mange pas de pain !

Enfin, tout ça pour dire qu'encore une fois je ne jette la pierre à aucun d'entre vous en particulier, vous avez certainement des tords chacun de votre côté et je ne suis pas là pour faire l'arbitre du match !! Je suis juste spectateur (mais pas supporter, ça à un côté fanatique qui me dérange !)

Bonne nuit et à demain, si vous le voulez bien (si ça fait penser à Téléchat c'est normal, c'est voulu !)

Très bon post Mauro et tu as entierement raison quand tu dit que c est Maphusteg qui a repris mes phrases avec des critiques très négatives et très brusque .
Il aurai pu me reprendre avec respect sans que je sois agressé et aujourd'hui on perdrai pas notre TPS a nous renvoyer la balle .

De toute manière je n échangerai plus rien avec ce genre de personne qui agresse et viens déformer mes propos
( en me disant que je suis antijuif alors que je condamne fermement les sionistes )
d' ou l intitulé du sujet ...le pire c est qu il agresse et continue de dire que je suis antijuif et s étonne du fait que je l invite a régler ça en dehors du forum parce que dont il m accuse c est très grave et cela me répugne .

Les gens hautains comme lui c est sérieusement a bâffer car ils viennent te chercher sous prétexte qu ils connaissent plus de choses que toi . Ils te critique gratuitement et continue a te titiller et quand tu te met face a eux ils commencent a pleurer et se prennent pour des victimes .

En face il ne se permettrai de prendre ce ton mais dernière un ordi il se sent en sécurité dc il peut se le permettre ... Surveille un peu t es propos pcq dans la vie tu tombera sur des plus méchants que moi qui le prendront plus mal que moi et feront tt pour te retrouver .

Ps : oui le jour viendra ou on devra combattre les Sionistes et tout ceux qui versent le sang dans le monde .

"c est pas ceux qui font le mal qui est grave , mais ceux qui regarde et laisse faire "...

Bonjour,

J'ai tiqué sur le titre "nazisme israélien".

Je pense que l'auteur a fait exprès, mais bon, on peut aussi penser qu'il y a une erreur là-dedans... Le nazisme signifie national-socialisme.

Donc la politique colonialiste israélienne n'a rien à voir avec du nazisme, mais je comprend ce que l'auteur de l'article veut dire et je lui propose

l'expression "Fascisme Israélien" !

Perso le titre est bon ! Voici un exemple de rapport entre les Nazi et leur saloperie de camp de la mort et ce qu'il ce passe avec le Shim Bet !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_camps_de_concentration_nazis
http://laconscience.nuxit.net/site/temoignages/Plus_de_6000_prisonniers_palestiniens.htm

Après brève lecture des derniers posts, je me permet, pour le bien du forum et éviter les prises de bec inutiles, de rejoindre Mauro et Kaydonimo.

En effet Mephusteg est quelqu'un d'apparemment très cultivé, a une certaine maîtrise dans tout ce qu'il dit, mais il a une fâcheuse tendance (j'en ai fait

l'expérience) à reprendre sèchement de volée, et on se sent inévitablement agressé, au lieu d'aborder les choses de manière plus souple. Surtout qu'on

est là pour débattre et non renvoyer les erreurs en pleine gueule.

C'est dommage, car quelqu'un de cultivé peut apporter beaucoup dans une communauté, mais encore faut-il montrer un tant soit peu de sympathie,

en formulant ses phrases autrement, au lieu de cibler et parfois déformer les propos des autres. On peut être fort sans forcément écraser les autres,

c'est d'ailleurs là qu'on reconnait un esprit vertueux.

Mephusteg, ne le prend pas mal, mais en dehors de l'exactitude de tes propos voire même la richesse, et la qualité de tes posts, on a l'impression de lire

quelqu'un d'exaspéré, qui rentre dedans, c'est chiant; dommage...

Enjoy

Les Russes, enfin les Soviétiques, avaient des goulags qui ont tués des millions de prisonniers politiques, voire ethniques, ce n'est pas pour ça

qu'on emploie l'expression "nazisme soviétique". Les camps ne sont pas une invention des nazis, ou une exclusivité Hitlérienne, que je sache.

Les Japonnais avaient aussi des camps pour les prisonniers américains, et quand ils ont étés libérés, le peu de survivants semblaient sortir

tout droit d'Auschwitz...

Perso le premier qui ce la re-joue menace en face à face il va connaitre mon coup ultime la Godasse infernal dans la gueule à l'irakienne, qui ma rendu célèbre et rendu bien des services, pour détendre les stressos par exemple ! Alors si vous voyez ce que je veux dire rester tranquille ou la Godasse s'envole ! ^^


Allez on reviens sur le sujet ça commence à être intéressant.

The13thMonkey a écrit:

Enjoy

Les Russes, enfin les Soviétiques, avaient des goulags qui ont tués des millions de prisonniers politiques, voire ethniques, ce n'est pas pour ça

qu'on emploie l'expression "nazisme soviétique". Les camps ne sont pas une invention des nazis, ou une exclusivité Hitlérienne, que je sache.

Les Japonnais avaient aussi des camps pour les prisonniers américains, et quand ils ont étés libérés, le peu de survivants semblaient sortir

tout droit d'Auschwitz...

Ouai on peut dire ça aussi l'ami , on va pas refaire l'histoire, les exemples existe dont celui que j'ai donné voilà !

Merci pour ton soutient The13thMonkey

Tu as dit simplement la vérité , ça prouve que je suis pas le seul a sentir son agressivité et le fait qu il soit hautain .

Je suis ici pour échanger et donner mon point de vue , je suis pas ici pour me faire agresser ou devoir donner des comptes sur mes opinions ou pire encore " déformer mes phrases dc mon opinion " pour qu on me traite d' antijuif ...
C est normal que cela me fasse sortir de mes gonds car être accuse d' être antijuif alors que je ne suis pas , c est tres grave ...

Il manque de savoir vivre et surtout de diplomatie en tout c est ce qu il nous a montrer durant ces derniers posts .


Laissons place aux débats et arrêtons de faire du hors sujet pcq c est lourd ...
(biensur qu il faut s attendre qu il revienne a la charge avec ces attaques )

Si vous avez des videos ou des info concernant le conflit Israélo Sioniste- Palestinien sont les bienvenus .

De rien Kaydonimo, peut-être qu'en s'y mettant à plusieurs il comprendra et reviendra à la raison en se montrant moins hautain,

car on est quand même plusieurs à ressentir la même chose !

D' accord avc toi Enjoy , faisons place au vrai débat , enfin .

C est moi qui a poster ce sujet Monkey , si j ai employé ce terme c est pour condamner fermement leur crimes et atrocités mais aussi leur mur de la honte et leurs campsqui encerclent nos frères palestiniens ...
Les sionistes font aussi bien que les nazis donc c est pour cela que j ai mis cette phrase .
Les européens commémorent le mur de Berlin alors qu'ils sont incapables de condamner celui qui existe en 2011 a 3000km de l ancien mur détruit ... Quelle hypocrisie !

Merci encore cher camarde !

Oui pcq la c est pesant a force et on s éloignait du sujet avec les mots , phrases et expressions employés .
J espere qu il comprendra que pour corriger les autres il faut avoir une certaine approche .

PLACE AU DÉBAT

Merci pour ton post et ton point de vue .
Cela fait d' autant plus plaisir quand on est plusieurs a condamner le sionisme qui est a l origine de tout ces conflits dans cette region du monde .

Ton point de vue et bien argumente et clair , tu ne tourne pas en rond , il faut le préciser qd qqun apporte la Pierre a l édifice .

Merci d avoir réagit et pris position fermement contre le Sionisme en ayant compris le titre du sujet .

Bonne continuation a toi cher camarade, Que Dieu te garde .

Fraternellement Kaydo

Kaydonimo a écrit:

Voila Dieudonne ayant inviter des rabbins a son spectacle pour qu ils expliquent la différence entre les sionistes et les juifs .
Pas oublier qu ils est accuse d' antisémitisme mdr

C est triste

http://m.youtube.com/#/watch?v=YVOV-FCul9g

Je n'ai pas réussi à visionner la vidéo dont tu parles Kaydonimo (le lien ne m'amène pas sur une vidéo ) mais je suppose que tu parles de cette vidéo où Dieudonné à inviter les rabbins de Neturei Karta à venir s'exprimer dans son théâtre de la main d'or. Je met la vidéo en direct ici et j'espère que c'est bien de celle-ci dont tu parlais... si ce n'est pas celle-là, ça fera toujours une vidéo de plus qui mérite d'être vue !



Excellente vidéo également qui explique bien ce qu'est le sionisme.

Je vais continuer de lire la suite de vos interventions parce qu'il y en a eu quelques unes depuis ma dernière...
C'est bien ça bouge et la discussion repart !
Merci à ceux qui viennent participer à cette conversation pour faire avancer le débat

Enjoy a écrit:

Perso le titre est bon ! Voici un exemple de rapport entre les Nazi et leur saloperie de camp de la mort et ce qu'il ce passe avec le Shim Bet !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_camps_de_concentration_nazis
http://laconscience.nuxit.net/site/temoignages/Plus_de_6000_prisonniers_palestiniens.htm

Merci Enjoy pour tes liens ! Et je suis complètement et à 100 % d'accord avec ta phrase:

"Perso le titre est bon ! Voici un exemple de rapport entre les Nazi et leur saloperie de camp de la mort et ce qu'il ce passe avec le Shim Bet !"

Je pense d'ailleurs que dès lors qu'on a compris le sionisme ou au moins une partie, on ne dissocie plus le Nazisme du Sionisme ! Et quand on sait l'implication des Rockefeller, Rothschild et compagnie dans cette histoire... il est difficile de pouvoir croire le contraire !

Il faudrait que je retrouve certains documents et vidéos qui pourraient vous intéresser à ce sujet mais je peine à les retrouver pour le moment, si je remet la main dessus je viendrai les poster ici même à la suite de notre discussion

Il y a même des infos sur le lien familial entre Hitler et la famille Rothschild ... pour ma part je n'affirmerai pas à 100 % que c'est vrai mais ça me semble possible !

http://www.lepouvoirmondial.com/archive/2011/04/29/le-secret-d-adolf-jacob-hitler.html

Je creuse toujours pour approfondir le sujet

Oui Mauro c est bien cette video .
Je surf avec mon portable et on dirais que mes videos poster ne fonctionnent pas .

Concernant Hitler , oui il fait partie de la lignée de la famille Rothschild , j avais lu un document la déçu très bien argumente avc l arbre genealogique en plus .
Des que je le retrouve je le posterai , promis .

Non Mauro tu ne dit pas n importe quoi , c est bien vrai .
La famille Rothschild avait monter la tête a Hitler car ils s avaient qu'il était déranger , pour qu'il se dresse contre les juifs .
Grace a cela , ils ont eu l argument pour créer l Etat Sioniste .

Rothschild ont vendu leur propre peuple pour qu ils puissent créer l Etat d' Israel ... et ça a marcher .

Vous pouvez vous renseignez sur la "Symphonie Rouge de Rakovsky " qui prouve l implication de la famille Rothschild dans plusieurs guerres et révolutions notamment .
Ce dossier quand il a vu le jour vers la seconde guerre mondiale a fait grand bruit a l époque mais avec le temps personne ne lui accorde de l importance alors que les faits sont la ...

Kaydonimo a écrit:

Vous pouvez vous renseignez sur la "Symphonie Rouge de Rakovsky " qui prouve l implication de la famille Rothschild dans plusieurs guerres et révolutions notamment .
Ce dossier quand il a vu le jour vers la seconde guerre mondiale a fait grand bruit a l époque mais avec le temps personne ne lui accorde de l importance alors que les faits sont la ...

Merci Kaydonimo, j'ai fait la recherche sur la " Symphonie rouge de Rakovsky" et je ne suis pas déçue du voyage !!
Je ne connaissais pas du tout mais je ne suis pas prête d'oublier ce que j'y ai lu !
Ça vaut vraiment le coup de se pencher dessus

Cela me fait très plaisir d' avoir pu t aider pour te forger une idée sur le sujet .
Je pense qu un sujet sur la Symphonie Rouge mérite d' être ouvert mais moi avc mn iPhone cela me prend trop de TPS ..

J espere que je pourrai compter sur toi pour une explication brève mais précise concernant la Symphonie Rouge( sans te mettre la pression) ...cela donnera un autre visage a notre débat qui sera plus attractif et qui suscitera de vives réactions .

Bonne nuit a toi Mauro

Fraternellement Kaydo

Je me suis dit également que d'ouvrir un nouveau sujet pour la " Symphonie rouge " serait une bonne idée!
Je vais voir ce que je peux faire cette nuit

mauro a écrit:

Salut Mephusteg

Je comprends ton point de vue quand tu parles des mots et c'est vrai qu'il faut s'entendre sur le sens des mots mais souvent c'est là que réside le problème!

Chacun peut avoir son interprétation de tel ou tel mot, j'essaye d'être prudente et réfléchie dans le choix des miens la plupart du temps (ce qui fait que je mets souvent longtemps à répondre )

C'est une très bonne manière de faire Mauro, soupeser chaque mot avant de les employer, je m'y efforce également. Le simple fait de préciser comment tel ou tel mot est perçu permet bien souvent de régler un malentendu.

mauro a écrit:

mais je ne porterai pas de jugement sur celui qui ne les emploi pas comme il le faut ou s'il se méprends sur une définition ! Et même si celui-ci s'entête à penser le contraire alors que je lui montre la définition ... le sujet ici est tellement sensible que forcément une mauvaise compréhension ou une erreur semble difficilement pardonnable.

En fait, c'est exactement ça ! une erreur est difficilement pardonnable surtout de la part d'une personne qui prétend nous enseigner des choses ...

mauro a écrit:

On essaye tellement de nous embrouiller aussi là-dessus ( enfin pour ceux qui n'y connaissent rien à tout ça à la base, et c'est mon cas), je dois me forger une opinion seule en faisant le tri dans les infos que je trouve . Je suis constamment en train de me demander si je me trompe, si je comprends bien de quoi il retourne, si je ne me fais pas embobiner ...

Je suis bien d'accord avec toi. Je suis dans la même logique. Je cherche jusqu'à ce que j'ai acquis une conviction. Mais je ne rejette pas systématiquement les nouvelles informations. Je sais trop que des informations nouvelles peuvent apporter un éclairage nouveaux et des éléments de réponse différents.

mauro a écrit:

Je n'ai pas ressenti que Kaydonimo était anti-juif, du moins pas dans les messages qu'il a écrit.
Pour ce qui est de certains anti-sioniste qui sont aussi anti-juif, je n'ai pas assez d'expérience peut être pour les dénicher aussi bien que toi ( ce n'est pas sarcastique je le précise), tu as peut être plus de facultés ou d'expérience que moi pour voir ce que je ne vois pas, les mots sont peut être évocateurs justement et trahissent le fait de nier d'être anti-juif!

Merci de laisser penser que je puisse avoir raison même si ton jugement est différent du mien.
J'aime l'honnêteté et la maîtrise dont tu fais preuve dans ton commentaire.
J'ai déjà expliqué ce que je pensais de l'attitude de Kaydonimo, mais je rajouterias ceci pour bien te faire comprendre mon point de vue : Kaydonimo a sciemment décidé de ne pas employer le mot "juif" afin de pouvoir dire "Est ce que j ai évoquer le mot juif dans un seul de mes commentaires...? ". Et en fait il n'aurait pas dû employer le mot "évoquer", car il n'a pas employer le mot "juif" mais il a évoqué "les juifs". C'est une nuance qui a son importance. Car on évoquer une personne sans citer directement son nom. C'est la même chose ici, on peut évoquer "les juifs" sans forcément employer le mot. C'est exactement le cas ici. Evoquer dans le sens : faire allusion à".

Je ne trouve pas que mon premier message était particulièrement aggressif. Il est une critique claire vis-à-vis de Kaydonimo mais sans marque d'aggressivité particulière. A moins que le simple fait d'apporter une critique soit une forme d'aggressivité.
Je reconnais par contre le côté brusque de mon commentaire dans le sens qu'il s'agissait de mon premier commentaire sur ce sujet et que j'ai commencé direct par une critique. Mais c'est l'effet que me procure l'hypocrisie de certains ...

Très longtemps les critiques contre le sionisme étaient considérées comme des critiques contre les juifs, et il faut bien reconnaitre que les premiers a critiquer le sionisme faisaient l'amalgame avec les juifs.
Depuis quelques temps un mouvement fait la distinction entre juifs et sionistes, mouvement initié notamment par des gens comme Dieudonné). Distinction qui est justifiée à mon avis, il était temps que cette distinction se fasse.
Cependant il est difficile de passer à ce nouveau paradigme après des années d'amalgame.
Certains le font par pur intérêt, ils sont toujours anti-juif mais ils le cachent derrière leur anti-sionisme affiché. Il est plus "respectable" d'être anti-sioniste que d'être anti-juif.
Cela cré des confusions dans l'esprit de ceux qui font ce choix par intérêt et non par conviction sincère.
Pour les autres, ils n'ont pas encore assimilé ce changement et s'y perdent encore. Ils veulent croire à une distinction mais ils ne sont pas convaincus.

J'ai tendance à penser que Kaydonimo a fait le choix par intérêt puisqu'il a décidé sciemment de ne pas employer le mot "juif" tout en parlant d'eux.

Pour ta question sur les juifs et les sionistes, j'y reviendrais demain Mauro. Cela demande une réponse particulièrement bien travaillée, car le problème est éminemment complexe.

Merci Mephusteg d'avoir pris le temps de me répondre, j'apprécie beaucoup !

Je comprends bien où tu veux en venir sur le fait de dire ou pas le mot " juif" dans la conversation, je n'ai pas cette notion là puisque dès le départ je distingue les juifs des sionistes, après si d'autres n'ont pas cette distinction je comprends que ça te hérisse le poil !

Concernant Kaydonimo, je ne peux pas affirmer qu'il est ou pas anti-juif, je lui laisse le bénéfice du doute! Tu pourrais peut être essayer de lui laisser une chance il s'est peut être mal exprimer en utilisant le terme " évoquer " ce serait dommage de lui en tenir rigueur surtout si effectivement il s'est mal exprimé !
Et je pense que nous sommes suffisamment intelligents pour ne pas nous laisser berner par le fait que les juifs ne sont pas tous sionistes... en plus tu l'as exprimé assez clairement pour être compris !

Je constate qu'il est possible d'avoir un échange sympathique et courtois avec toi, je n'en doutais pas d'ailleurs

Merci à toi de prendre le temps de répondre à ma question, ça m'intéresse vraiment et je me doute en effet que ça va demander une réponse travaillée parce que ça ne doit pas être simple de mettre tout ça à plat ...

Et merci pour les compliments, ça fait toujours plaisir

Hop j'ajoute mon grain de sel

http://www.voltairenet.org/Discours-de-Mahmoud-Ahmadinejad-a
c'est long a lire mais une fois que l'ont la lu on se sens bien :)