Rappel du premier message :

Ola,

Ce post a été fermé ! je ne comprends pas pourquoi ? A partir du moment où s'ouvre un post toléré sur la spiritualité je ne vois pas comment on peut s'éviter de parler de religions ? et en quoi ceci est un mal à partir du moment où les intervenants respectes les conditions de bases : le respect , la courtoisie et l'apport d'informations susceptibles de nourrir un débat ?

Merci de réfléchir à ceci .
Bien à vous

samskaraa a écrit:

je trouve qu'il y a peu de bonne volonté ici de toute façon pour échanger, tout finit toujours par tomber dans le jugement et les prises de tête sur les apparences et jamais sur le fond... on est loin d'un débat sérieux, ça part toujours en eau de boudin... au moins, on aura essayé...

Moi je pense au contraire qu'il y a beacoup de bonnes volontés. Mais on peut avoir l'impression contraire, car quelques goutes de noir dans du blanc auront vite fait à le ternir, alors qu'il faut beaucoup plus de goutes blanches pour eclaircir du noir (j'ai pas de pots de peinture sous la main pour vérifier si ce que je dis est vrai ).

Et même si les dicussions s'enveniment parfois, il n'en reste pas moins qu'il y a beaucoup de choses interessantes et enrichissantes qui passent, et c'est là l'essentiel je crois. Egalement, on peut apprendre beaucoup de ses erreurs et celles des autres. Faut garder une atitude positive et détachée, même si ça tourne en vrie parfois.

Ce n'est que mon avis (et j'ai pas d'arguments pour le prouver ).

Citation :

Ce n'est que mon avis (et j'ai pas d'arguments pour le prouver ).

comment ça tu n'as pas d'argument?? comment ça tu as un avis?? tu parles selon tes croyances?? tu cherches à plaire à qui?? et tu es sûr que tu comprends bien ce que tu dis??

oui tu as raison il ne faut pas généraliser, jolie ton image en tout cas (même si tu n'as pas le pot de peinture )

disons que parfois on dirait un dialogue de sourds où le fond n'a pas d'importance mais juste d'essayer d'avoir le dessus sur l'autre dans la forme... dommage

caoua a écrit:

samskaraa a écrit:

je trouve qu'il y a peu de bonne volonté ici de toute façon pour échanger, tout finit toujours par tomber dans le jugement et les prises de tête sur les apparences et jamais sur le fond... on est loin d'un débat sérieux, ça part toujours en eau de boudin... au moins, on aura essayé...

> Je te rejoint sur ce fait, que tout fini tjrs par tomber dans le jugement et les prises de tête sur les apparences et jamais sur le fond !

Avec Samskaraa, on voit tous les deux le côté négatif, et Shivshaksar, lui, voit le côté positif des nombreuses situations d'échanges ici

shivshaksar a écrit:

Moi je pense au contraire qu'il y a beacoup de bonnes volontés. Mais on peut avoir l'impression contraire, car quelques goutes de noir dans du blanc auront vite fait à le ternir, alors qu'il faut beaucoup plus de goutes blanches pour eclaircir du noir (j'ai pas de pots de peinture sous la main pour vérifier si ce que je dis est vrai ).

Et même si les dicussions s'enveniment parfois, il n'en reste pas moins qu'il y a beaucoup de choses interessantes et enrichissantes qui passent, et c'est là l'essentiel je crois. Egalement, on peut apprendre beaucoup de ses erreurs et celles des autres. Faut garder une atitude positive et détachée, même si ça tourne en vrie parfois.

Ce n'est que mon avis (et j'ai pas d'arguments pour le prouver ).

Citation :

Avec Samskaraa, on voit tous les deux le côté négatif, et Shivshaksar, lui, voit le côté positif des nombreuses situations d'échanges ici

par contre pour les échanges qui n'aboutissent à rien je parlais juste des tous derniers, avant je n'ai pas tout lu, et ne participais pas... donc évidemment sans doute y a-t-il eu du positif, en 64 pages faut espérer

mais bon revenons au sujet :) tu disais donc très justement plus haut que parler des propos de quelqu'un c'était dénaturer le message de départ car chacun décrira justement ces propos en y ajoutant sa propre perception et compréhension, qui n'a déjà plus tout à fait à voir avec le message de départ. ça en revient à dire qu'au final on n'a plus qu'une boullabaisse imprécise qui n'est qu'une reformulation d'une reformulation d'une reformulation... on n'est donc là, que dans les mots, pas la perception... car même si on pense avoir compris ces mots, de manière à les reformuler à sa sauce, ce sera peut-être qu'une compréhension purement intellectuelle, dans laquelle sa propre perception n'aura pas eu sa place... il faut bien sûr avoir une compréhension de la chose, non purement intellectuelle, mais vécue de tout son être...
certains propos créent parfois, un "choc", un bouleversement, une perception immédiate: ils vous vont droit au coeur, et la perception est là. l'écran du mental a été court-circuité... cette claire perception après, on peut l'interpréter, essayer de cerner et de mettre en mots, et on retombe là ensuite, dans le mécanisme du mental. ce ne sera plus la même chose, mais pour communiquer, on est bien obligés d'employer des mots, la télépathie n'étant pas encore très usitée de nos jours donc mettre en mots, en sachant que la chose réelle est déjà bien, bien loin...

samskaraa a écrit:

Citation :

Avec Samskaraa, on voit tous les deux le côté négatif, et Shivshaksar, lui, voit le côté positif des nombreuses situations d'échanges ici

par contre pour les échanges qui n'aboutissent à rien je parlais juste des tous derniers, avant je n'ai pas tout lu, et ne participais pas... donc évidemment sans doute y a-t-il eu du positif, en 64 pages faut espérer

mais bon revenons au sujet :) tu disais donc très justement plus haut que parler des propos de quelqu'un c'était dénaturer le message de départ car chacun décrira justement ces propos en y ajoutant sa propre perception et compréhension, qui n'a déjà plus tout à fait à voir avec le message de départ. ça en revient à dire qu'au final on n'a plus qu'une boullabaisse imprécise qui n'est qu'une reformulation d'une reformulation d'une reformulation... on n'est donc là, que dans les mots, pas la perception... car même si on pense avoir compris ces mots, de manière à les reformuler à sa sauce, ce sera peut-être qu'une compréhension purement intellectuelle, dans laquelle sa propre perception n'aura pas eu sa place... il faut bien sûr avoir une compréhension de la chose, non purement intellectuelle, mais vécue de tout son être...
certains propos créent parfois, un "choc", un bouleversement, une perception immédiate: ils vous vont droit au coeur, et la perception est là. l'écran du mental a été court-circuité... cette claire perception après, on peut l'interpréter, essayer de cerner et de mettre en mots, et on retombe là ensuite, dans le mécanisme du mental. ce ne sera plus la même chose, mais pour communiquer, on est bien obligés d'employer des mots, la télépathie n'étant pas encore très usitée de nos jours donc mettre en mots, en sachant que la chose réelle est déjà bien, bien loin...

J'ai peut être été un peu extrême dans mes propos.

Évidemment que les mots existent pour pouvoir communiquer, mais la communication ne passe pas forcément uniquement au travers les mots, il y a la gestuelle, les odeurs, les sons, le toucher, on peu communiquer avec nos autres sens je pense.
Cependant, les mots n'étant que des symboles pour définir des choses (objets, formes, couleurs, état ...) sont par conséquent usée en combinaison.
Ces combinaisons de mots véhicules des idées, des perceptions, ..., et c'est cela qui est donc échangé au travers les mots.
Sachant également que chacun perçoit les choses à sa façon, il est aisé de ne pas réussir a se comprendre lors des échanges de mots lorsque les acteurs de ces échanges ne sont pas suffisamment concentrés et attentif à ce que l'autre exprime.
Ainsi, suivant les états de concentrations et d'attention que l'on porte à autrui, on peu très bien rester dans notre monde à croire ce que notre mental singe veut nous faire croire ou bien tenter de comprendre les mondes extérieurs de manière véritables.

Comme tu le dis "certains propos créent parfois, un "choc", un bouleversement, une perception immédiate: ils vous vont droit au coeur, et la perception est là." et cela veut dire que le propos tenu à été 100% compatible vis à vis de celui qui l'a écouté et reçu.
Autant avec des mots, on peu arriver à se comprendre, autant, on peu rester enfermé dans nos monde imaginaire si j'puis dire.

Citation :

J'ai peut être été un peu extrême dans mes propos.

non pas du tout, c'est toujours bon de rappeler que les mots dénaturent et qu'il faut y mettre tout son coeur pour cerner la totalité d'un problème :) une suite de mots si elle n'a pas provoqué justement ce "choc" ou cette perception restent lettre morte...

Citation :

Ainsi, suivant les états de concentrations et d'attention que l'on porte à autrui, on peu très bien rester dans notre monde à croire ce que notre mental singe veut nous faire croire ou bien tenter de comprendre les mondes extérieurs de manière véritables.

oui voilà le coeur du problème, être sérieux et par conséquent concentré et attentif à l'autre, plutôt que de laisser son mental projeter sur l'autre ce qu'il a envie de projeter sur le moment... sinon c'est dialogue de sourds assuré... mais s'il y a sérieux et attention véritables là un espace est créé et un dialogue créatif visant à la perception du problème, des contours et des profondeurs d'un sujet, est possible...
la seule chose qui compte, étant de s'amener les uns les autres au fur et à mesure, au seuil d'une perception nouvelle...
parce que dans le cas inverse, se balancer mutuellement à la figure ses propres certitudes sclérosées, sans la moindre intention de remise en question (ce qui est déjà un indice de manque de sérieux) en restant complètement figé sur ses positions, c'est à mon avis non seulement pas un vrai échange mais c'est carrément un manque de respect...

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la seule chose qui compte, étant de s'amener les uns les autres au fur et à mesure, au seuil d'une perception nouvelle...
parce que dans le cas inverse, se balancer mutuellement à la figure ses propres certitudes sclérosées, sans la moindre intention de remise en question (ce qui est déjà un indice de manque de sérieux) en restant complètement figé sur ses positions, c'est à mon avis non seulement pas un vrai échange mais c'est carrément un manque de respect... [/quote]

On pourrait dire aussi ses propres incertitudes sclérosées non?

on peut le dire aussi ^^ que ce soit certitudes ou incertitudes qui bloquent justement toute reconnaissance, ou perception, c'est également être enfermé ou dans l'impasse...