Rappel du premier message :

Bonjour a tous, je poste ces 3 vidéos en ayant pour objectif de faire sauter des préjugés qui doivent être bien encrés concernant le stress et souffrance terrible causés au animaux lors de l'abbatage halal.

Vous verrez de vous même que tout ce qu'on vous a dit n'est que pur mensonge.






Et si vous trouvez ça violent, comparez avec des abattoirs modernes et industrialisés. Et la vous verrez qui est humain et respectueux.


Et s'il vous plait, ne transformez pas ce post en débat pro-viande et anti-viande.
Premièrement on s'en fout que vous ne mangiez pas de viande, et ensuite rappelez vous bien que ceux qui peuvent se permettre de ne jamais manger de viande vivent dans un confort indécent par rapport a des centaines de millions de gens (voir des milliards) .... alors ne la ramenez pas trop svp.


Et s'il vous plait ne fermez pas ce post juste pace que le mot "halal" apparait.
Ça c'est de l'info qui pourrait servir a des tas de gens qui veulent quitter ce système (ce que j'encourage a faire le plus tôt possible)


EDIT : rempalcement de la 1ere vidéo en anglais par la même en sous-titrée français. Si je trouve les 2 autes en VOSTFR je les remplacerai aussi.

D'ou la création de ce post pour montrer aux gens qui veulent se lancer dans l'élevage qu'il est possible de tuer un animal sans le stresser et en le laissant choisir de se sacrifier pour vous, en le laissant se soumettre au commandement divin (je n'invente rien, la vidéo vous le prouve).
L'animal choisit de rester au sol alors qu'il sait pertinemment qu'il va être tué, comment vous expliquez ça ? (Perso je serais très curieux de voir des scientifiques étudier cela et essayer de l'expliquer de manière rationelle)
(Permaculteur a dit - morceuax choisis)

Entièrement d'accord avec toi, Permaculteur, c'est là une excellente initiative et en aidera certainement beaucoup à franchir ce cap, et comment ne pas être sous le charme de ce Sam Kouka, avec ses airs de Brad Pitt.
Sans vouloir chercher la petite bête, l'animal sait-il vraiment qu'il va être tué ou ne serait-ce pas plutôt la puissance auditive de ces mots, l'intention mise qui amène ces bêtes à un état de relaxation totale, ce qui ne veut pas dire pour autant que l'animal soit consentant. Détrompe-moi ou ai-je omis un détail.

Bonsoir EFFAB,

Citation :

Le pouvoir des mots, oui, j'adère et je veux y croire... et j'ai presque envie d'essayer avec nos lapins et nos poules, ce qui me paraît plus ardu, connaissant le caractère très farouche de nos bêtes.

Si tu as l'occasion d'essayer la soumission par les mots je suis curieux de savoir le résultat sur des lapins ou des poules (le lapin j'imagine bien mais la poule pas vraiment, après je n'en sais rien je n'ai jamais essayé)

Citation :

Nous ne les mangeons pas : les poules nous donnent des oeufs et les lapins un excellent fumier pour le jardin et le potager. Il n'empêche que ça m'arrive de penser au fait de ''produire'' sa propre viande mais voilà, le problème et tous ces questionnements métaphysiques qu'il y a à tuer un animal. Cette vidéo semble être la solution tout indiquée pour ceux qui sont prêts à franchir le cap et prendre leurs responsabilités.

Ne va pas croire que j'incite les gens a tuer leurs animaux, faire comme vous faites est très bien et d'ailleurs les oeufs sont un très bonne source de protéines animales.
Mais si tu n'as rien contre la viande, qu'il t'en faut (pour une raison ou une autre) et que tu refuse l'abattage inhumain industriel alors oui cette solution semble toute indiquée et c'est vraiment pour ce cas de figure que j'ai ouvert ce post, n'en déplaise a certains. Et l'autosuffisance passe aussi par l'abattage (eh oui, la vie c'est pas le club MED).

Citation :

Question bête : est-on vraiment obligé de vider un animal de tout son sang ou, plutôt, ne peut-on pas l'assomer d'un bon coup et lui trancher la gorge une fois inconscient ?

Alors tu peux faire ça comme tu veux, bien entendu. Tu n'est obligé de rien et totalement libre de tes choix comme tous les humains sur Terre.

Mais si tu veux suivre l'abattage halal alors il est interdit de l'assommer. Un peu plus haut j'avais mis le verset du Coran ou c'est écrit, je te le remet ici :

"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. " (Coran 5/3)

Citation :

Sans vouloir chercher la petite bête, l'animal sait-il vraiment qu'il va être tué ou ne serait-ce pas plutôt la puissance auditive de ces mots, l'intention mise qui amène ces bêtes à un état de relaxation totale, ce qui ne veut pas dire pour autant que l'animal soit consentant. Détrompe-moi ou ai-je omis un détail.

Alors la, Dieu sait mieux. Je n'ai pas de réponse a cette question.
Je ne suis pas dans la tête de ces animaux mais je suis convaincu qu'ils le savent, et ça expliquerais pourquoi ils ne doivent pas voir le couteau pour leur éviter du stress (alors qu'ils ne sont pas censé connaitre cet outil)



Et une petite vidéo sur les bienfaits observés scientifiquement de la prononciation du nom de Dieu pendant l'abattage :



Et si quelqu'un a les moyens matériels de reproduire l'expérience et qu'il veut bien le faire, alors je l'invite a poster ses résultats sur ce topic.

J'avais bien compris, Permaculteur, que tu n'incitais personne à tuer qui que ce soit.
Oui, comme tu le dis si bien, la vie ce n'est pas que le Club Med, il faut s'y confronter vraiment et prendre ses responsabilités : il est si facile d'acheter de la viande à son supermarché sans se poser la moindre question quant à sa provenance - excepté bien entendu quand il s'agit de précaution sanitaire, l'homme moderne étant si féru de sa petite personne - ou quant à la façon dont sont tués les animaux : à la chaîne, dans l'indifférence et cette atteinte à la vie.
Bien sûr, il y a cette dernière vidéo que tu as postée mais je suis encore un peu septique - bien que je suis tout à fait à y croire comme ce sujet est totelement nouveau pour moi -, je balance autant pour le pouvoir des mots, et pas forcément la seule incantation arabe, que l'intention, le respect et la douceur que l'on met lors de ce rapport à l'animal à la façon de Sam Kouka. Mais ce n'est peut-être là qu'une question de détail, à svoir, peu importe le mécanisme sous-jacent, le résultat est là et la façon avec.
Il n'empêche, ALLAHOU AKBAR, ça laisse rêveur et ça donne tant envie de parler arabe, moi qui ai toujours fantasmer de parler cette langue.
Ah oui, dernier détail que je ne m'explique difficilement, comme j'ai jamais lu entièrement le Coran, je ne vois pas trop en quoi le fait d'égorger l'animal prédomine sur toute autre façon de faire, quand il serait plus judicieux - à mon humble avis et comme cela me vient - d'assomer l'animal d'une façon telle qu'il ne souffre en aucune manière... suis-je à ce point trop délicat face à la réalité vraie ?
Oui, la musique est à revoir, c'est certain.

Sacré panégyrique, Laly, décidément, le monde animal a trouvé là son ambassadrice.
Oui, il est évident que le rapport à l'animal est complètement à revoir, au même titre que nos rapports entre nous et, qui sait, de mieux respcter le règne animal peut-être cela nous rendra meilleurs les uns aux autres, mais j'ai là un doute ou nous avons du pain sur la planche.
Il est évident que tout passe par le respect, le respect puis l'humilité.

Je viens de lire ton post de 20h41, hier, oui, nous chipotons, jolis bisournous que nous sommes et, entre les deux façons de faire, il n'y a pas photo. Non, là où il faut être vigilant, ce serait plutôt de ne pas s'endormir sur cet acquis et ces vidéo et penser que tous les abattoires se conformeront désormais à cette déontologie sacrificielle et ces conditions de vie acceptables pour les animaux.

coucou EFFAB

pour plus de clarté quand tu oublis un truc ^^, pense au bouton édité merci

LA video c'est juste une mise en scene pour faire bien devant la caméra

Seule une caméra caché aurait une valeur quelconque sur la maniere REEL dont il traite vraiment les animaux...

Un boucher qui caresse son animal, prend soin de lui juste avant de l'egorgé, c'est vraiment n'importe quoi...
Dans la réalité il doit juste tirer le mouton par le cou pour l'obliger a avancer...

D'ailleurs son comportement ne lui est tellment pas naturel, qu'il fait amateur comme boucher
ça doit etre la première fois qu'on l'oblige a montrer des sentiment envers les animaux juste avant de l'egorgé

Si ça passait sur TF1 tout le monde criait a la manipulation

mais bon nul ne peut utiliser le nom de Dieu pour cacher la vérité, sauf si on y croit pas vraiment sur le fond
mais la vérité finit toujours par se savoir

Un spécialiste Yves-Marie Le Bourdonnec, fournisseur auprès de grands cuisiniers et auteur de "L'Effet boeuf" intervient sur le plateau de Ménard Sans Interdits:



Yves-Marie Le Bourdonnec sur rue89:

Citation :

Viande halal : le boucher des stars défend l'égorgement

C’est ce qui s’appelle « le bon moment ». « L’Effet bœuf » (éd. Michel Lafon), le coup de gueule en forme de petit livre du boucher Yves-Marie Le Bourdonnec, est sorti la semaine de la polémique sur la viande halal lancée par Marine Le Pen.

Le Bourdonnec est le fournisseur de très grands noms de la restauration, comme Alain Ducasse ou Yannick Alléno. Et, depuis quelques jours, il apporte son soutien au candidat Mélenchon.

Un pamphlet qui tombe à pic

« L’Effet bœuf » ne parle pas du tout de la campagne présidentielle, et encore moins de Marine Le Pen. Son propos ? L’élevage de vaches à viande en France est un naufrage. Depuis le XIXe siècle, on sélectionne de mauvaises races.

Pour faire simple, disons que les limousines, les blondes d’Aquitaine, les Maine Anjou, les charolaises sont des vaches lourdes, qui mettent une quarantaine de mois à atteindre l’âge adulte. Lorsqu’elles sont menées à l’abattoir, elles sont dures comme de la carne. Leur viande n’est pas grasse, or c’est le gras qui donne du goût, le fameux « persillé ». L’herbe ne permet pas à ces bêtes de grossir, elles sont maigres de nature. Il faut donc les gaver de céréales.

Ça tombe bien : la France est un pays où les céréaliers sont les plus puissants des agriculteurs. Tout ceci est fort intéressant. Et ça le devient encore plus quand on apprend que lorsqu’on pense avoir commandé un steak de bœuf au bistrot, on se fait en réalité servir de la vieille vache qui ne donne plus assez de veaux (ou de lait).

Ça devient vraiment passionnant lorsqu’on profite de cette sortie éditoriale à point nommé pour demander à Yves-Marie Le Bourdonnec, défenseur d’un savoir-faire ancestral, amoureux des vaches bretonnes pie noire, des salers et des normandes, ce qu’il pense de la fameuse polémique sur la viande halal, déclenchée par Marine Le Pen.

« L’abattage le moins douloureux »

Yves-Marie Le Bourdonnec :

Citation :

« Vous connaissez la vache Wagyu ? Elle est originaire du Japon, on en élève un peu en Europe. C’est l’animal le plus zen du monde. On lui fait écouter de la musique, on lui sert de la nourriture torréfiée, du vin pour ses propriétés antioxydantes, on composte la paille pour en faire un fourrage plus délicat, on change sa litière tous les dix jours pour éviter les odeurs d’ammoniaque, on la brosse dans le sens du poil… Sa viande vaut dix fois plus cher que celle de n’importe quelle autre vache, c’est un mets de luxe servi dans des restaurants gastronomiques.

Avec l’éleveur avec qui je travaille, on s’est posé la question de savoir quel abattage choisir. Il n’est pas question que la bête soit stressée, sinon ce sont des semaines d’un élevage de luxe qui sont gâchées en quelques secondes. On a donc fait appel à un sophrologue animalier, pour avoir son avis. Cet homme a garanti à mon éleveur que l’abattage par égorgement est le moins douloureux. »

« L’étourdissement, c’est pour aller plus vite »

Citation :

« L’étourdissement n’est pas du tout une méthode choisie pour le bien des animaux. C’est juste pour aller plus vite, pour avoir de plus grandes cadences. Croyez-moi, les animaux mal étourdis passent un sale quart d’heure !

L’abattage par égorgement est spectaculaire, et ce n’est pas beau à voir, mais c’est une méthode nette, immédiate, le cerveau cesse tout de suite d’être irrigué, l’animal ne souffre pas.

Un signe qui ne trompe pas ? Avec ce type d’abattage, il n’y a jamais de “viande fiévreuse”, cette viande couleur rouge rubis qui ne peut être consommée parce que l’animal a subi trop de stress. »

Les morceaux les moins chers, aux musulmans

Dans l’édition du 24 janvier 2012 du Monde, la journaliste Elise Vincent rapportait les propos de Florence Bergeaud-Blacker, chercheuse à l’Institut de recherches et d’étude sur le monde arabe et musulman :

Citation :

« Pour des raisons économiques, certains abattoirs ovins et bovins misent sur la logique de complémentarité entre circuits de distribution musulmans et non musulmans : ils abattent des animaux selon le rite, puis vendent les avants et les abats aux boucheries musulmanes, tandis que les morceaux arrière sont destinés aux non-musulmans. »

Quand on connaît le prix au kilo des abats et des morceaux avant par rapport aux morceaux arrière, on peut se poser une question. Une vraie question, cette fois : les musulmans sont-ils, en France, des consommateurs plus pauvres que les non-musulmans ? Et si oui, peut-on s’en féliciter ? Tiens, si on demandait son avis à Marine Le Pen...

http://blogs.rue89.com/dessous-assiette/2012/02/26/viande-halal-le-boucher-des-stars-defend-legorgement-226721

c'est sur que le gars ne semble pas avoir toute sa tête mais se fou bien de la gueule du monde et des animaux

Merci yous_f pour ta participation



@ Evol : Écoute, depuis le début tu dénigres sans argument. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Si une personne se comporte bien avant l'abattage par égorgement, tu cries au fake. Si une personne se comporte mal avant l'abattage par égorgement, tu cries au scandale.

En gros le problème vient de toi, parce que même des experts athée recommandent l'égorgement (cf le post de yous_f).

Et quand tu as compris que la meilleure méthode d'abattage est l'égorgement, alors tu as aussi compris que le meilleur comportement envers les animaux avant l'abattage est celui décrit dans les vidéos du premier post.

Citation :

Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. " (Coran 5/3)

Merci pour cet extrait, cela méritait d'être précisé...

Mais nous ne sommes pas sur le topic "la viande" donc parenthèse refermée, revenons au sujet...

Lilith 168 a écrit:

Permaculteur a écrit:

Ben désolé mais quand tu dis "Bravo de faire de la pédogagie sur comment égorger les animaux", oui je le prend comme une attaque.

Est-ce que j'ai parlé de tuer par plaisir ou pour le loisir une seule fois ? Non j'ai parlé de nécessité (mais c'est un mot que toutes les générations récentes issues de la société moderne occidentale ne connaissent plus)

Et je ne dis pas que l'animal ne souffre pas, je dis qu'il ne souffre pas longtemps (et je n'ai jamais dit le contraire relis moi).
En moins de 20 secondes (d'après des études scientifiques) après un égorgement bien pratiqué le cerveau est vidé de son sang et ne peux donc pas recevoir de signaux nerveux représentant la douleur. Et donc la douleur n'existe plus.

Il y a des cas humains qui on eu un problème au cerveau et qui ne ressentent plus la douleur de toute leur vie, preuve que le centre de la douleur se trouve bien dans le cerveau; Et je n'ai donc pas besoin de m'être fait égorger pour savoir ça (encore une question sarcastique)

Donc je te le demande : Comment tuerais-tu un animal pour pouvoir manger et faire manger ta famille, sans qu'il ne reste de sang a l'intérieur, en le faisant souffrir le moins possible (voir pas du tout) et de manière respectueuse ?

Tu comprendras vite que c'est un question complexe et qu'il n'y a pas 46 solutions.

D'ou la création de ce post pour montrer aux gens qui veulent se lancer dans l'élevage qu'il est possible de tuer un animal sans le stresser et en le laissant choisir de se sacrifier pour vous, en le laissant se soumettre au commandement divin (je n'invente rien, la vidéo vous le prouve).

L'animal choisit de rester au sol alors qu'il sait pertinemment qu'il va être tué, comment vous expliquez ça ? (Perso je serais très curieux de voir des scientifiques étudier cela et essayer de l'expliquer de manière rationelle)

Egorger un animal sans qu'il souffre ? Le mieux est de l'assommer avant pour lui faire perdre conscience,

avec un pistolet électrique comme le faisait il fut un temps les bouchers.

Cette question concerne tout abattage d'animaux que l'on soit musulman ou pas.

Maintenant histoire d'économiser et de faire plaisir aux musulmans cette pratique a disparue et nous sommes obligés de manger halal.

Je regrette mais je n'apprécie pas que l'on m'impose quoi que ce soit et je ne suis pas la seule.



Une blessure au cerveau est indolore mais pas à la gorge.


Les scientifiques, les médecins on en revient...

Il y a à peine une dizaine d'années de cela ils étaient persuadés que les nouveaux-nés et

les bébés ne ressentaient pas du tout la souffrance.

Sais-tu ce qu'ils faisaient ?

Lorsque les bébés devaient subir une intervention chirurgicale ils ne les anesthésiaient pas.

Normal pour eux puisqu'ils avaient la certitude que les enfants en bas âge ne ressentaient aucune douleur.


Qu'ils aient pu imaginer un seul instant une chose pareille relève de l'incompétence et de la stupidité.

Aujourd'hui ils nous disent qu'un foetus dans le ventre de sa mère peu souffrir.

Il était temps qu'ils l'admettent.

Dès lors comment peut-on faire confiance à ces gens-là ?

Bon alors tu fais comme evol, peut importe ce que l'ont dit c'est l'égorgement qui ne te convient pas.

Alors comme je ne changerai pas d'avis et toi non plus je ne vais pas poursuivre ce dialogue de sourd avec toi, vu que tu ne prends même pas la peine de lire ce que j'écris (ou si tu lis et que tu déformes volontairement mes propos c'est encore pire)

Et ton exemple du bébé n'a rien a voir ... il n'est pas censé être mort cérébralement. C'est de la mauvaise foi absolue de ta part, qui vise juste a me discréditer en utilisant les sentiments des gens au lieu de leur raison.

Je vais donc répéter une dernière fois, et si tu déformes encore mes propos le dialogue sera rompu :

1- L'animal souffre quelques secondes au moment de l'égorgement avant que le cerveau ne soit plus irrigué. Une fois qu'il n'a plus de sang et donc plus d'oxygène le système nerveux qui contrôle la douleur n'est plus actif et les scientifiques sont capable d'observer cela depuis longtemps.
2- Ce n'est pas parce qu'un animal est égorgé qu'il est halal puisqu'il y a une formule a prononcer au moment de l'égorgement. Et pour aller plus loin, l'animal devrait être élevé dans de bonne conditions toute sa vie avant d'être abattu selon le rite halal, ce qui n'est pas le cas actuellement.
3- L'étourdissement est interdit lors de l'abattage halal c'est dans le Coran, alors tu peux toujours rêver pour que ça change.


Pour plus de détails il faut LIRE mes posts en entier, et pas juste les survoler en diagonale car tout ceci a déjà été évoqué.

Permaculteur a écrit:

Merci yous_f pour ta participation



@ Evol : Écoute, depuis le début tu dénigres sans argument. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Si une personne se comporte bien avant l'abattage par égorgement, tu cries au fake. Si une personne se comporte mal avant l'abattage par égorgement, tu cries au scandale.

En gros le problème vient de toi, parce que même des experts athée recommandent l'égorgement (cf le post de yous_f).

Et quand tu as compris que la meilleure méthode d'abattage est l'égorgement, alors tu as aussi compris que le meilleur comportement envers les animaux avant l'abattage est celui décrit dans les vidéos du premier post.

tu ne comprend pas ce qu'est une argumentation voila le problème !!!

je t'ai donné un dossier complet sur ce qu'en pense les experts dans les abattoirs
des professionels qui font cela tout les jours ont eu le temps de faire des millairds d'observations
d'apres leur experience pour qu'un animal ne souffre pas il faut qu'il soit étourdit avant !

c'est juste logique
ta video est de la complaisance
tu me fais voir un documanet amateur qui fait une grossiere mise en scene

on voit nettement que le gars n'a pas d'amour envers les animaux
ce qui est logique
si un boucher emettait des sentiment il ne pourrait plus tuer un seul animal
Il doit considérer l'animal comme un objet pour pouvoir faire cela
c'est un tres bas champs de conscience qui est du meme niveau qu'un tigre ou un lion dans ce domaien précis

il n'y a pas besoin d'etre expert pour comprendre qu'une saignée va etre douloureux et que toute les secondes qui se passent avant la mort vont etre de l'agonie

Et encore il faut que le gars soit une fine lame pour que cela ne dure pas plus de 20 secondes, dans certains cas si sa main a tremblé il devra s'y reprendre a plusieurs fois
20 seconde c'est déja une éternité de souffrance

tu te la raconte grave avec Dieu approuve cela !
'L'animal se soumet a dieu' il se soumet a l'homme tout simplement... Tu connais les animaux ???????
pourquoi mélanger Dieu a toute les sauce ? pour se donner bonne conscience ?
Il est pour la torture animal gratuite ? ou infliger des souffrances inutile ?

libérez vous de la religion et regardez la réalité en face
ça ne sert a rien de mélanger Dieu a toute les sauce, ca sert juste de justificatif pour des actes ignobles
Se la raconter, c'est se la raconter qu'a soi même mais pas a Dieu
ne mélanger pas Dieu a des actes ignobles similaire a ce que des betes sauvages feraient
assumez la souffrrance infliger et inutile
Il est logique que Dieu ne cautionnerait aucun type de souffrance inutile envers ses créatures

Bon, c'était un erreur de te répondre alors c'est le dernier message que je t'adresse.

evol a écrit:

tu ne comprend pas ce qu'est une argumentation voila le problème !!!

Je ne comprends tellement pas l'argumentation que tu es obligé de t'attaquer a ma personne, parce que tu ne peux pas attaquer ce que je dis lol.

Citation :

je t'ai donné un dossier complet sur ce qu'en pense les experts dans les abattoirs
des professionels qui font cela tout les jours ont eu le temps de faire des millairds d'observations
d'apres leur experience pour qu'un animal ne souffre pas il faut qu'il soit étourdit avant !

Tu parles de ça ? ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/009/y5454f/y5454f07.pdf
Je ne vois pas pourquoi je devrais prendre ça comme loi suprême par rapport a l'abattage des animaux. Des milliards de gens ont pratiqué l'égorgement pendant des miliers d'années, alors bon, niveau expérience tu repassera.

De plus dans ton lien il est question d'étourdissement, et l'abattage halal interdit l'étourdissement (le nombre de fois que je l'ai dis c'est incroyable)
A partir de la c'est la loi Divine contre la loi française. Ton lien contre un verset du Coran.
Je ne suis pas fou et je ne vais pas considérer la France comme étant supérieure a Dieu, je n'associe rien a Dieu contrairement a toi.

Citation :

c'est juste logique
ta video est de la complaisance
tu me fais voir un documanet amateur qui fait une grossiere mise en scene

Désolé que ces personnes soient de simples bouchers musulmans qui veulent partager leur façon de faire authentique et n'ont pas les moyens télévisuels de TF1 pour faire passer leur message.
Et a partir du moment ou tu filmes tu met un minimum en scène, c'est normal. Ca n'est pas synonyme de mensonge.

Citation :

on voit nettement que le gars n'a pas d'amour envers les animaux
ce qui est logique
si un boucher emettait des sentiment il ne pourrait plus tuer un seul animal
Il doit considérer l'animal comme un objet pour pouvoir faire cela
c'est un tres bas champs de conscience qui est du meme niveau qu'un tigre ou un lion dans ce domaien précis

Moi au contraire je vois qu'il a de l'amour pour ces animaux.
Et s'il est capable de les tuer malgré cet amour c'est parce qu'il sait que c'est Dieu qui les a créés pour nous et que ces animaux seront récompensés pour s'être soumis aux besoins humains.

Et dans TA vision des choses il faut voir l'animal comme un objet pour pouvoir le tuer. C'est donc bien toi qui est malade et qui doit avoir un "très bas champ de conscience" (pour reprendre tes mots) pour pouvoir penser et dire une chose pareille.
Arrête de généraliser ton avis comme si c'était l'avis de tous. C'est totalement faux et ça montre un aveuglement et une étroitesse d'esprit totale de ta part.

Citation :

il n'y a pas besoin d'etre expert pour comprendre qu'une saignée va etre douloureux et que toute les secondes qui se passent avant la mort vont etre de l'agonie

Et encore il faut que le gars soit une fine lame pour que cela ne dure pas plus de 20 secondes, dans certains cas si sa main a tremblé il devra s'y reprendre a plusieurs fois
20 seconde c'est déja une éternité de souffrance

Qu'est-ce que c'est 20 secondes de souffrances avant de mourir dans une vie entière ?
Et qu'est-ce que c'est une vie entière de souffrance et 20 secondes d'inconscience avant la mort ?

C'est quoi le plus humain ?



Et pour le reste de ton texte que je ne prendrais même pas la peine de citer tellement il est démago. Ou tu dis que je ne sais pas ce que Dieu veut .... mais toi le sais-tu seulement ?
Tu n'en sais rien et tu clame tout et n'importe quoi parce que TF1 ou le ministère français l'a dit, alors que tout le monde sur le forum sait que ce ne sont que des menteurs ! Et qu'il n'en ont rien a faire du bien être de qui que ce soit !


Voila mon dernier message pour toi, parce que tu n'apportes vraiment rien a ce topic.

Et si le sujet ne t'intéresses pas .... le forum est grand, alors va discuter ailleurs, rien ne t'oblige a venir lire ce qui se dit ici.

D'ailleurs tu va retourner illico dans ma liste d'ignorés (quel erreur de t'avoir retiré de cette liste), car je n'ai plus de temps a perdre avec toi a pourrir ce topic alors que ça intéresse des gens.

PS : Je sais que j'ai posé des questions, mais les réponses sont évidentes donc je n'attend pas de réponse de ta part. C'est donc bel et bien mon dernier message te concernant evol, ne te méprend pas sur mes intentions.

tu fais des amalgames et des confusions totales
un abatage industirel n'a rien a voir avec un abattage artisanal
d'autant que ta video c'est juste de la complaisance a son maximum d'hypochrisie
si c'est pas une évidence pour ntous , tant pis
a mon avis sa sert a rien

dans un cadre indusriel, l'abattage religieux represente un risque sanitaire majeur si c'est propagé
c'est juste mathématiques ou logique

il n'y a pas besoin d'experts pour comprendre cela
juste un simple bon sens élémentaire !

Bon j'ai quand même été curieux de voir ta réponse, et a ma grande surprise tu étais modéré dans tes propos.

Donc je vais te répondre :

evol a écrit:

tu fais des amalgames et des confusions totales
un abatage industirel n'a rien a voir avec un abattage artisanal
d'autant que ta video c'est juste de la complaisance a son maximum d'hypochrisie
si c'est pas une évidence pour ntous , tant pis
a mon avis sa sert a rien

dans un cadre indusriel, l'abattage religieux represente un risque sanitaire majeur si c'est propagé
c'est juste mathématiques ou logique

il n'y a pas besoin d'experts pour comprendre cela
juste un simple bon sens élémentaire !

Quand je lis ça, ça n'a rien a voir avec ton message précédent. On est presque d'accord en fait.

Mais je n'ai jamais dit qu'il faut mettre en place des moyens artisanaux dans le abattoirs industriels, jamais je n'ai dit ça ! Je suis contre l'abattage indutriel !
C'est une horreur du monde moderne et complètement incompatible avec le halal authentique comme décrit dans ces 3 vidéos.
Et c'est bien pour ça que j'ai créé ce post, pour que les gens qui s'en sentent capables puissent produire leur propre viande sans dépendre de cette industrie monstrueuse, ou même faire leur petit abattoir en campagne en sachant comment tuer avec respect pour vendre de la viande réellement halal, ou l'animal a été respecté de sa naissance jusqu'à la dernière seconde avant sa mort (tu sais, le verre d'eau que tu trouves ridicule fais parti de ce respect)


Je n'ai pas d'autres ambitions que ça en ouvrant ce post. Et ceux qui ne le comprennent pas sont priés de passer leur chemin pour laisser la place a ceux qui sont intéressés.

Ca ne sert a rien d'arriver sur vos grand chevaux et de vouloir me faire un procès sur la place publique, je ne changerais pas d'avis et vous non plus. Mon but est juste d'informer de la justesse de cette pratique. Et que vous en soyez convaincus ou pas ce n'est pas mes affaires, tout comme mes convictions ne sont pas vos affaires.


Merci de votre compréhension.

Permaculteur, c'était couru d'avance que ton sujet aller faire de grosses polémiques.
Bons nombres d'éveillés ne peuvent accepter des idéologies contraire à la leur.
Tu auras beau dire ce que tu veut ca ne changera pas.
Je me demande où est cette fameuse ouverture d'esprit. Tu as voulu faire dans la tolérance et avec beaucoup de diplomatie. Force est de constater que çà ne marche pas vraiment.
A+

Bien sur Dieu soumet les animaux au moment de l'abattage
on parle de religion ici non ?

c'est évident il sait ce que dieu pense!

qu'en pense la bible ? puisque la logique n'est pas pris en compte



Dieu a demandé a abraham de tuer son fils, mais un ange a retenu son bras

Eh mais ... vous le faites exprès ?

Regardez comment ça se passe dans votre système inhumain : âmes sensibles s'abstenir absolument.

Les autres regardez vers 1:30 - 2min , c'est l'équivalent moderne de ce que mes vidéos proposent (ailleurs je ne sais pas je n'ai pas regardé plus loin)

https://www.dailymotion.com/family_filter?urlback=%2Fvideo%2Fxertaj_abattage-rituel-halal-sans-etourdis_news%3Fstart%3D373


Et ils osent appeler cela halal ?! Alors que toutes les règles sont bafouées. C'est de la barbarie pure et simple, rien a voir avec la méthode traditionnelle. Et si vous dites le contraire vous êtes d'une mauvaise foi sans précédent.

Et ensuite evol, toi l'endormi de service, tu viens fanfaronner en disant que mes vidéos sont du chiqués, qu'ils font semblant d'être gentils et qu'il y a maltraitance en cachette ?
Alors que ceux qui maltraitent le font au grand jour, et que tu n'a jamais vu de bouchers aussi compatissants de toute ta vie que ceux dans ma vidéo ? Honte a toi.
Va regarder TF1 au lieu de venir sur ce topic, la bas il y a des conneries bien a ton gout.


Et toi lilith, ose me dire que l'abattage industriel est plus humain et respectueux de la vie animale et que ce que je propose n'est pas une solution ....


Vous n'avez aucun respect ... aucun. Vous critiquez sans cesse mais vous n'apportez rien, et pire ! Vous vous liguez contre ceux qui essayent d'apporter quelque chose.

Je savais qu'ouvrir ce topic ne serait pas une partie de plaisir, mais je ne pensais pas voire une telle hypocrisie.


Alors je vous le demande; Qu'est-ce que vous proposez de mieux ?
Au lieu de parler d'opérations sur des bébés sans anésthésie et d'abrahama qui va tuer son fils.

Qu'est-ce que vous proposez de mieux ?

Je suis assez étonné de la polémique ambiant sur ce thread parce que je suis curieux de savoir comment l'animal arrive dans vos assiettes ? Quoiqu'il en soit un animal meurt pour garnir nos tables, et honnêtement si j'étais ce dernier je préférais qu'on respecte mes derniers instants de vie à l'image de ce que nous montre les vidéos de Permaculteur au lieu de ces abatages industrielles qui est selon moi le comble de l'horreur. D'ailleurs je pense sincèrement devenir végétarien dans un proche avenir pour ces raisons.

Entre soumettre un animal par les mots et soumettre un animal par la force, certains ont choisi: