Rappel du premier message :

Bonjour a tous, je poste ces 3 vidéos en ayant pour objectif de faire sauter des préjugés qui doivent être bien encrés concernant le stress et souffrance terrible causés au animaux lors de l'abbatage halal.

Vous verrez de vous même que tout ce qu'on vous a dit n'est que pur mensonge.






Et si vous trouvez ça violent, comparez avec des abattoirs modernes et industrialisés. Et la vous verrez qui est humain et respectueux.


Et s'il vous plait, ne transformez pas ce post en débat pro-viande et anti-viande.
Premièrement on s'en fout que vous ne mangiez pas de viande, et ensuite rappelez vous bien que ceux qui peuvent se permettre de ne jamais manger de viande vivent dans un confort indécent par rapport a des centaines de millions de gens (voir des milliards) .... alors ne la ramenez pas trop svp.


Et s'il vous plait ne fermez pas ce post juste pace que le mot "halal" apparait.
Ça c'est de l'info qui pourrait servir a des tas de gens qui veulent quitter ce système (ce que j'encourage a faire le plus tôt possible)


EDIT : rempalcement de la 1ere vidéo en anglais par la même en sous-titrée français. Si je trouve les 2 autes en VOSTFR je les remplacerai aussi.

Vous vous manger le foie alors que tout le monde sait qu'il s'agit encore une fois d'un problème de religions . L’abattage par égorgement devrait être interdite c'est tout. D'une part c'est dégueulasse et d'autre part c'est juste pour satisfaire une poignées d'hommes.

SHAKA ZULU a écrit:

Myk a écrit:

Tous ce que dieu a mis sur terre en temps qu' animaux est fait pour être mangé.
Sinon il n'y aurai pas d'animaux mais des frigos sur pattes apprivoisé.

ok dans ce cas je vois aucun inconvénient a ce que les reptiliens continuent de faire de même puisqu'ils sont supérieur a l'homme , physiquement , intellectuellement , et technologiquement !
après tout vu que sur cette planète vous croyez au karma ça doit être la conséquence logique de vos actes ?
ça vaut aussi pour les cannibales, après tout pourquoi les montré du doigt paré qu'on a le gout de cochon ^^

pas de soucis après tout vive le libre arbitre

Ben c'est le phénomène du super prédateurs, tu écrase une fournis tu n'a pas la larme à l’œil ! je ne pense pas.
et bien comme tu dis les reptiliens entant que super prédateur non pas la larme à l’œil non-plus.

Par-contre on s'éloigne du sujet de bases lol ^^

Aceman a écrit:

Vous vous manger le foie alors que tout le monde sait qu'il s'agit encore une fois d'un problème de religions . L’abattage par égorgement devrait être interdite c'est tout. D'une part c'est dégueulasse et d'autre part c'est juste pour satisfaire une poignées d'hommes.

Aceman a écrit:

Vous vous manger le foie alors que tout le monde sait qu'il s'agit encore une fois d'un problème de religions . L’abattage par égorgement devrait être interdite c'est tout. D'une part c'est dégueulasse et d'autre part c'est juste pour satisfaire une poignées d'hommes.

Et oui !
avec l'abattage par égorgement , le foie de l'animal ne doit pas être bien beau, si on l'analyse , car la bête développe des toxines tout le temps qu'il se vide de son sang , dans le temps on regardait le foie d'un animal pour voir s'il n'avait pas de maladie .
s'il avait un foie brillant ou terne .
bon appétit !

Myk a écrit:

SHAKA ZULU a écrit:

Myk a écrit:

Tous ce que dieu a mis sur terre en temps qu' animaux est fait pour être mangé.
Sinon il n'y aurai pas d'animaux mais des frigos sur pattes apprivoisé.

ok dans ce cas je vois aucun inconvénient a ce que les reptiliens continuent de faire de même puisqu'ils sont supérieur a l'homme , physiquement , intellectuellement , et technologiquement !
après tout vu que sur cette planète vous croyez au karma ça doit être la conséquence logique de vos actes ?
ça vaut aussi pour les cannibales, après tout pourquoi les montré du doigt paré qu'on a le gout de cochon ^^

pas de soucis après tout vive le libre arbitre

Ben c'est le phénomène du super prédateurs, tu écrase une fournis tu n'a pas la larme à l’œil ! je ne pense pas.
et bien comme tu dis les reptiliens entant que super prédateur non pas la larme à l’œil non-plus.

Par-contre on s'éloigne du sujet de bases lol ^^

oui on s'éloigne ^^ par contre la fourmis n'a pas d’âme au sens ou on l'entends, c'est un groupe âme, donc rassure toi c'est pas bien grave , même si quand j'en voie une je l'évite si possible
mais j'en dis pas plus car ça touche un sujet ou peur son réceptif !

Bon, alors comme d'hab vous détournez le "problème" qui n'en est pas un du coup.

Ou est-ce que j'ai fais la pub de l'abattage halal dans les abattoirs industriels pour que tout le monde en ai dans son assiette ? Nul part !
Et si vous dites le contraire, et que c'est la vérité, alors prouvez-le en me citant ! Car je peux très facilement faire des citations de mes messages qui prouvent le contraire.

Et pourtant vos plaidoyers tournent tous autour de ça, alors que ça n'est pas du tout la question. Soit vous avez un très grave problème de compréhension, soit vous êtes d'un mauvaise foi absolue.


Et vos histoires de reptiliens -> pas de ça sur ce topic. C'est assez dur a gérer sans votre HS new-age. Merci.


Et vous avez occulté volontairement la vidéo posté par yous_f qui parle de l'égorgement comme méthode d'abattage ? (regardez a partir de 2 min si vous ne supportez pas la mauvaise foi du présentateur qui se comporte comme les détracteurs de ce topic)

Yves-Marie Le Bourdonnec parle de la viande Halal par abder_rahman


Et merci a ceux qui comprennent le sens du post malgré qu'ls ne soient pas croyants ! Comme quoi le prosélytisme c'est uniquement dans votre tête.
Et vous êtes tellement fermés d'esprit que pour vous si ça vient de la religion ça ne peut être que faux. Et donc vous vous inventez un problème, qui vous empêche de réfléchir au vrai sujet.

C'est comme si un scientifique a la peau noire faisait une confrence claire et bien expliqué, mais que vous vous vous obstiniez a dire que c'est faux parce qu'il est noir.
La je vous vois déjà bondir sur votr chaise et dire que ça n'a rien a voir. A ça je répond ... conditionnement. Pourquoi ?
pace que discrimination contre les noirs = interdit, discrimination contre les religieux = obligatoire. Vive l'ordre mondial laïque !

Tu as tout dis......

Ne change pas.


a plus


09991

Salut à tous,

Oui. La vidéo est édifiante et balaye d'un revers de la main toutes les idées reçues sur l'abattage par égorgement et toutes les inepties qui se sont répandues dans ce topic.

On apprend de la bouche d'un spécialiste que:

1. Le procédé d'étourdissement ( électrisation ou fracassage du crâne de la bête) s'est répandu dans les années 60, pas pour épargner les souffrances aux animaux mais pour augmenter les cadences de production.

2. Que la méthode par égorgement est celle qui fait le moins souffrir et le moins stresser la bête.

3. Que la méthode par égorgement halal peut convenir à toutes les communautés religieuses.

tu oublies de dire que l’électrification est religieusement interdite par les maître du coran
bref je me retire de ces discussions

Merci master et yous_f pour votre soutien a ce topic !

evol a écrit:

tu oublies de dire que l’électrification est religieusement interdite par les maître du coran
bref je me retire de ces discussions

J'ai cité le verset qui interdit l'assommage au moins 3 fois depuis le début du topic.

De toute manière te retirer est la seule chose qu'il te reste a faire et je t'en remercie.

evol a écrit:

tu oublies de dire que l’électrification est religieusement interdite par les maître du coran
bref je me retire de ces discussions

+1 evol et j'en fais de même !
croire un livre n'est pas pensé par soi même !

evol a écrit:

tu oublies de dire que l’électrification est religieusement interdite par les maître du coran
bref je me retire de ces discussions

Finalement, que les animaux souffrent ne te gêne pas. Tout ce qui compte pour toi, c'est de débiner les musulmans à n'importe quelle occasion.

EFFAB a écrit:

Je ne suis pas un gros mangeur de viande, loin de là. Permaculteur a lancé un sujet très intéressant, à valeur pédagogique tout d'abord, puis cette alternative qui propose à ceux qui seraient intéressés d'élever leurs propres bêtes et instaurer ainsi une autosuffisance alimentaire. Pour un site alternatif et des acteurs - blogueurs - engagés ou, du moins, très passionnés, nous devrions nous réjouir de cela, que l'on aime ou non la viande, que l'on soit ou non pour tuer des animaux pour se nourir. Là est la différence qu'il faut s'accorder mutuellement.
Je sais, ces animaux qu'on tue, ce scrupule, cette violence - relative selon les façons de faire -, je serais moi-même très rétiçant à passer à l'acte. Tous les points de vue se discutent. Mais il est un point de vue qu'on n'a pas abordé, histoire de remettre un peu les choses en place et ne pas prendre constamment la défense du règne animal, j'entends bien, dans une démache et des façons de faire humaines et respectueuses de l'animal promis à la mort.
C'est en conversant avec ma compagne à midi que tout ceci m'est venu : Lucie est ouvrier agricole et connait très bien les vaches, je puis le certifier, ce qui ne veut pas dire non plus que tout que je vais avancer soit à prendre comme paroles d'Evangile : une multitude d'expériences et une infinité de points de vue.
Les vaches n'ont aucune compassion, il s'agit seulement d'instinct. Une vache blessée ne suscitera jamais que la curiosité ches ses congénères, en passant comme ça à côté, insensible à sa douleur. Une vache aveugle sera repoussée à la mangaille. Un veau mort ne sera bientôt qu'une dépouille : sa mère l'aura vite oublier, faut bien manger et passer à autre chose, et bien d'autres exemples.
Je l'ai moi-même expérimenté avec nos poules et elles peuvent être inflexige avec une congénère plus faible ou d'un caractère plus timide : "Toi tu attends, tu mangeras après !"... oui, à la différence des humains, ça s'arrête là, elle n'ont pas cette perversité, cette haine que peut éprouver et expérimenter l'être humain.
Mon amie adore les animaux ! moi je les respecte, plus simplement.
Ah oui, j'oubliais : les animaux se mangent entre eux ! OK ! nous ne mangeons plus de viande, définitivement mais, en ce cas, un lion ou toute autre chose qui dévore un animal innocent, cela a toujours suscité en moi des questionnement existentiels ?
Le débat est-il relancé là ?

Bien sûr, il fallait lire ''peuvent être inflexibles''

Permaculteur, je me permets de citer à nouveau mon top, et je m'en excuse s'il ne concerne pas la viande hallal, mais j'ai dit déjà combien cela était intéressant et instructif. Et je ne pense pas non plus être trop hors sujet étant donné que certains ont mis en avance la souffrance causée à l'animal, voir carrément se passer de viande. C'est pour cela que je trouvais intéressant de débattre également sur ce point plus précis, à savoir, et les animaux se mangent bien entre eux ? J'avance ceci, je ne trouve rien à redire à toutes les personnes qui mangent de la viande bien que moi-même j'aurai le plus grand mal à tuer un animal même pour me nourir.
J'attends vos réactions, votre point de vue, ce dans ce respect mutuel et cet échange constructif.
Merci

@ EFFAB a ce moment la ouvre un topic pour en débattre des que tu peux !!
par contre celui qui ne connait pas l'univers métaphysique et les plans d'évolution des âmes ne pourra jamais comprendre ce qui ce passe sur terre !
les vaches sont des animaux domestiques qui sont censé apprendre a s'individualisé pour s'incarné en homme par la suite , mais voila le problème au lieu de recevoir l'apprentissage de l'amour par l'humain elles reçoivent l'apprentissage de l’exploitation , résultat le chakra du cœur ce ferme coquille pour ne pas voir ce forge comme pour les humains qui souffrent la plupart s'enferme dans une illusion au delà de l'illusion (le déni du déni)

bon je ne pollue pas plus le topic a permaculteur qui a le droit de partagé son point de vue !

si tu ne peut pas encore crée de topic envoi moi par mp ce que tu voulais argumentais et je l'ouvrirais quand je pourrais pour en débattre sans HS et pollution de celui ci

Merci pour ton intervention, SHAKA ZULU, et tes conseils.
Je ne sais si je peux ouvrir un topic mais ça tombe bien que tu m'en parles, j'avais très envie d'en ouvrir un.
Pas forcément sur les animaux ; je croyais pourtant n'être pas si hors sujet et je trouvais bizarre que personne ne relance sur ce angle, mais tu as certainement raison, cela ne concerne en rien la viande hallal et le bien-fondé du Takbir ou non.
Voilà, je méclipse à mon tour, gros pollueur que je suis et te contacte prochainement si cela ne marche pas.
Grand merci à toi

Salut, EEFAB. Désolé si je n'ai pas répondu dans les pages précédentes mais je me devais de corriger certaines choses et il y avait du boulot.
Donc tu fais bien de reposer la question.

Alors de mon point de vue, on ne peux pas comparer l'humain et l'animal. Ce que tu appelles "instinct" je l'appelle "passion", comme quand on dit des humains qu'ils suivent "leurs bas instinct" ce qui signifie "passions perverses" en d'autre termes. Donc personnellement je fais le lien entre instinct et passion.

Pourquoi je parle de passion ? Parce que c'est l'opposé de la raison. Et la différence majeure entre l'homme et l'animal se situe dans la capacité a raisonner.

Donc l'animal ne peux pas être tenu responsable de suivre ses passions (son instinct), puisqu'il n'a que ça. Et donc impossible de "contrecarrer" par la raison des choses immorales qu'il fait instinctivement.

Alors que l'humain est éprouvé par ses passions et doit y résister en utilisant sa raison ... et si l'homme ne l'utilise pas, alors c'est le pire des animaux de toute la création. Et de nos jour c'est ce qui se passe ...

Petite question pour illustrer :
"manger/boire, chier/pisser, se divertir/s'amuser, dormir/se prélasser -> recommencer jusqu'à la mort" : c'est la définition de l'animal ou de l'homme moderne ?


Voila mon opinion ... j'espère que c'était bien la question posée lol

Permaculteur a écrit:

Salut, EEFAB. Désolé si je n'ai pas répondu dans les pages précédentes mais je me devais de corriger certaines choses et il y avait du boulot.
Donc tu fais bien de reposer la question.

Alors de mon point de vue, on ne peux pas comparer l'humain et l'animal. Ce que tu appelles "instinct" je l'appelle "passion", comme quand on dit des humains qu'ils suivent "leurs bas instinct" ce qui signifie "passions perverses" en d'autre termes. Donc personnellement je fais le lien entre instinct et passion.

Pourquoi je parle de passion ? Parce que c'est l'opposé de la raison. Et la différence majeure entre l'homme et l'animal se situe dans la capacité a raisonner.

Donc l'animal ne peux pas être tenu responsable de suivre ses passions (son instinct), puisqu'il n'a que ça. Et donc impossible de "contrecarrer" par la raison des choses immorales qu'il fait instinctivement.

Alors que l'humain est éprouvé par ses passions et doit y résister en utilisant sa raison ... et si l'homme ne l'utilise pas, alors c'est le pire des animaux de toute la création. Et de nos jour c'est ce qui se passe ...

Petite question pour illustrer :
"manger/boire, chier/pisser, se divertir/s'amuser, dormir/se prélasser -> recommencer jusqu'à la mort" : c'est la définition de l'animal ou de l'homme moderne occidental ?


Voila mon opinion ... j'espère que c'était bien la question posée lol

si je puis me permettre Permaculteur, de rajouter qu'il faudrait encore qu'une partie des humains aient conscience de leur raison afin de pouvoir s'en servir !
C'était une parenthèse.

Permaculteur a écrit:

Salut, EEFAB. Désolé si je n'ai pas répondu dans les pages précédentes mais je me devais de corriger certaines choses et il y avait du boulot.
Donc tu fais bien de reposer la question.

Alors de mon point de vue, on ne peux pas comparer l'humain et l'animal. Ce que tu appelles "instinct" je l'appelle "passion", comme quand on dit des humains qu'ils suivent "leurs bas instinct" ce qui signifie "passions perverses" en d'autre termes. Donc personnellement je fais le lien entre instinct et passion.

Pourquoi je parle de passion ? Parce que c'est l'opposé de la raison. Et la différence majeure entre l'homme et l'animal se situe dans la capacité a raisonner.

Donc l'animal ne peux pas être tenu responsable de suivre ses passions (son instinct), puisqu'il n'a que ça. Et donc impossible de "contrecarrer" par la raison des choses immorales qu'il fait instinctivement.

Alors que l'humain est éprouvé par ses passions et doit y résister en utilisant sa raison ... et si l'homme ne l'utilise pas, alors c'est le pire des animaux de toute la création. Et de nos jour c'est ce qui se passe ...

Petite question pour illustrer :
"manger/boire, chier/pisser, se divertir/s'amuser, dormir/se prélasser -> recommencer jusqu'à la mort" : c'est la définition de l'animal ou de l'homme moderne ?


Voila mon opinion ... j'espère que c'était bien la question posée lol

Tu devrais mieux t'informer sur la sensibilité et l'inteligence animal et leur capacité a vaincre parfois leur instinct
Et comment par exemple un hippopotame est capable d'analyser une situation, venir au secours d'un impala et même lui prodiguer des soins pour le réanimer



http://www.planete-revelations.com/t10622-quelles-sont-vos-meilleures-videos-montrant-lintelligence-et-la-sensibilite-animal?highlight=inteligence+animal

evol a écrit:

Tu devrais mieux t'informer sur la sensibilité et l'inteligence animal et leur capacité a vaincre parfois leur instinct
Et comment par exemple un hippopotame est capable d'analyser une situation, venir au secours d'un impala et même lui prodiguer des soins pour le réanimer



http://www.planete-revelations.com/t10622-quelles-sont-vos-meilleures-videos-montrant-lintelligence-et-la-sensibilite-animal?highlight=inteligence+animal

Oui je m'attendais a ce genre de réponse et c'est tout a fait normal.
Mais je n'ai aucune preuve de ce que je dis dans mon dernier message, c'est uniquement mon opinion et je n'ai jamais dit que c'était la vérité.

Et je ne met pas en doute l'intelligence des animaux, par contre la sensibilité je pense qu'elle varie beaucoup en fonction des espèces.
Seulement il faut avouer que ce genre de comportement est extrêmement rare, et on pourrait même aller jusqu'à dire que c'est l'exception qui confirme la règle.

Mais c'est vrai que quand ça arrive c'est beau.

Ha je te croyais plus capable de sensibilité pour un animal
une opinion doit être basée sur l'observation, pas sur des croyances
évidement que la sensibilité animal varient bcp selon les espèces...
mais il faut éviter d'avoir des clichés car un hippopotame capable d'une telle prouesse a forcement de la sensibilité
Il a même conscience de sa force pour se montrer si délicat avec un animal si fragile

Mais meme une mygalle maitrise son instinct si tu lui donne a manger. Elle ne mordera pas la main de celui qui la nourrit

Il y a une foule d'exemple, j'ai raconté l'histoire d'un loup sauvage, capable de faire comprendre a des enfant qu'il avait besoin d'être soigné
http://www.planete-revelations.com/t10622-quelles-sont-vos-meilleures-videos-montrant-lintelligence-et-la-sensibilite-animal?highlight=inteligence+animal
Il a du aussi surmonter son instinct pour se laisser attrapper, mais il était pas tres rassuré

L'intelligence des moutons comparable à celle de certains singes
http://www.sur-la-toile.com/article-10197-L-intelligence-des-moutons-comparable-a-celle-de-certains-singes.html

un peu d'humour :
J'imagine que c'est pas tout cela qui va te faire renoncer au halal

evol a écrit:

Ha je te croyais plus capable de sensibilité pour un animal
une opinion doit être basée sur l'observation, pas sur des croyances
évidement que la sensibilité animal varient bcp selon les espèces...
mais il faut éviter d'avoir des clichés car un hippopotame capable d'une telle prouesse a forcement de la sensibilité
Il a même conscience de sa force pour se montrer si délicat avec un animal si fragile

Mais meme une mygalle maitrise son instinct si tu lui donne a manger. Elle ne mordera pas la main de celui qui la nourrit

Il y a une foule d'exemple, j'ai raconté l'histoire d'un loup sauvage, capable de faire comprendre a des enfant qu'il avait besoin d'être soigné
http://www.planete-revelations.com/t10622-quelles-sont-vos-meilleures-videos-montrant-lintelligence-et-la-sensibilite-animal?highlight=inteligence+animal
Il a du aussi surmonter son instinct pour se laisser attrapper, mais il était pas tres rassuré

L'intelligence des moutons comparable à celle de certains singes
http://www.sur-la-toile.com/article-10197-L-intelligence-des-moutons-comparable-a-celle-de-certains-singes.html

un peu d'humour :

J'imagine que c'est pas tout cela qui va te faire renoncer au halal

Bien sur Evol, je suis d'accord avec ce que tu dis.

Ce que je voulais dire c'est qu'ils sont clairement moins perfectionnés que nous, et que logiquement si l'humain commet des erreurs elles sont bien plus graves que les erreurs animales (en terme de conséquences).
Par exemple on ne verra jamais un animal irradier la terre sur des centaines de kilomètres a cause d'un erreur (comme Tchernobyl et Fukushima). Aux grand pouvoirs, les grandes responsabilitées.

Mais ça n'enlève rien a la beauté de la nature animale. Et leur intelligence et leur sensibilité sont absolument respectable, comme celle de tout être vivant.


Eh non, personne ne me fera jamais renoncer a l'abattage halal authentique, je respecte trop les animaux pour changer ça (certains ne l'ont peut-être pas remarqué parce que jusqu'à maintenant ça parlais beaucoup de mort.... mais bon.... la mort est l'étape finale de la vie, donc il faut bien en parler)

Et ceci, tout comme tu ne renonceras pas à l'abattage industriel

Bonsoir à vous, messieurs, et grand merci, le débat joliment relancé.

Très pertinente, Permaculteur, ton analyse sur l'instinct et la raison : cela me plaît beaucoup, cela m'inspire.
J'y reviendrai certainement comme je n'ai pas encore vu la vidéo d'Evol.
A bientôt et bonne nuit à tous
Fab

Super, Evol, les deux vidéos, trop rigolo ce mouton chargeant l'homme dans l'eau... et que dire de celle avec l'hippopotame... bien qu'il y ait beaucoup à en dire, sans vouloir me faire l'avocat du diable et sans remettre en cause non plus l'attitude du gros herbivore, comme j'imagine mal un lion en faire autant - ou l'exception confirmant la règle - pour en revenir à ce rapport que nous pouvons avoir nous-même avec la viande et le règne animal, mais légèrement HS, je sais

En tout cas il ne faut pas se la raconter, les professionnelles des industrie bouchers disent que la souffrance par égorgement dépend du temps de perte de conscience de l'animal.
Pas besoin des pro pour comprendre une évidence.
Que si le geste n'est pas parfait, cela inflige des souffrances suplémentaire

Et ce n'est pas parceque le mouton est docile et ne cris pas qu'il ne souffre pas
beaucoup d'animaux souffrent en silence
Il n'est pas plus soumis par un pouvoir mystérieux qu'un homme peut soumette des requins


La science c'est la connaissance
la religion c'est l’obscurantisme