Ce sera un peu une redite de ce que j'ai dit précédemment.

Mais non, des citoyens avec des seaux et des cailloux dans leurs seaux ne sont pas des citoyens ordinaires, mais des vandales, surtout quand ils les lancent. On est France, pas en Palestine.

Autant je peux avoir de la sympathie pour la Palestine (et je blâme Israël pour sa politique répressive à l'encontre des palestiniens), autant je trouve ridicule de défendre des vandales.

Après, il est vrai qu'une bonne partie de la manifestation s'est déroulée dans le calme, et cela ne concerne pas celles et ceux qui ont respecté les règles de la vie civile, ils ont eu des raisons du reste tout à fait louables de faire savoir leur opinion.

Cependant, nous ne sommes ni en Israël, ni en Palestine. Et l'on est assez loin d'être en position de pouvoir juger la situation de là-bas. Il y a des excès des deux côtés. Et comme toujours, ce sont les modérés qui en font les frais... En témoigne cette manifestation.

Pendant que des civils et même des enfants meurent sous les bombes israéliennes, voyez ce que font les israéliens !







Ça craint autant de stupidité ! après nos merdias français nous disent qu'ils vivent affolés, reclus au fond d'un bunker !!!

Surtout le premier connard qui dit qu'il s'ennuyait le jour du shabat alors pour se divertir il est allé contempler les bombardements, c'est vrai ils ne peuvent pas utiliser l'électricité pendant le shabat mais ils peuvent tués des innocents pendant le shabat.
Il faut admettre que c'est pas trop normal comme divertissement, d'assister avec délectation à une tuerie un jour soit disant saint.

Les médias français ne disent pas ce genre de choses. Ou alors, il faut que tu me cites précisément lesquels, et où, dans quel article, à quelle époque, et dans quel contexte.

Ce qu'ils disent en rapport avec la situation actuelle, c'est une description des faits qui se produisent malheureusement en Israël. Et les médias français sont assez critiques aussi par rapport à cette offensive puisqu'ils en interrogent la légitimité.

Soit par exemple sur cette page du monde :
http://www.lemonde.fr/israel-palestine/

Arrêter de taper sur les médias français si c'est pour dire le contraire de ce qu'ils disent, ce serait une bonne chose...

Aegis ce qui te déplait dans ce que j'ai écrit, c'est sur les merdias.

ça te choque pas que des gens assistent aux bombardements comme si ils étaient à un spectacle ?

Modération : Insulte supprimée. Tu perds une barre d'avertissement et est banni pour 24 heures.

Ce qui est dit clairement par Valls c'est ça :
"Ceux qui s'attaquent à des synagogues ou des juifs français s'attaquent à la République".

Il n'est pas question d'Israël (il ne défend absolument pas les bombardements etc).

Et il insiste aussi sur la nécessité de ne pas IMPORTER ici en France le conflit israelo-palestinien, et sur les valeurs de la République. Il n'a pas entièrement tort non plus, parce que c'est de l'ingérence, et qu'ensuite, ce n'est certainement pas en se livrant à une guéguerre civile que le pays sera en mesure d'apporter une réponse à la situation. Je rappelle au passage que la position officielle de la France est pour la paix en Israël et en Palestine, et favorable à la formation d'un Etat palestinien.

Ensuite, que des gens aiment regarder des bombardements et trouver ça beau, je répondrai par une citation de F. de Prusse :
"L'artillerie confère un peu de dignité à ce qui ne serait qu'une vulgaire boucherie". Ensuite, il faut savoir aussi que les feux d'artifices sont aussi à l'origine une arme de guerre.

Qu'il y ait des gens pour trouver ça beau, je peux le comprendre, mais ça ne veut pas dire que je vais aller assister à ce genre de spectacle, et encore moins me réjouir du prochain bombardement...

le mensonge continue prend note aegis   

As-tu entendu que deux manifestations avaient été interdites à Sarcelles ?

Une en faveur de la Palestine, l'autre en faveur d'Israël, en raison des risques qu'elles comportaient. Et il n'a pas tort de dire que les faits ont montré qu'il a été juste de les interdire.

De plus, faire un montage pour soit disant prouver un mensonge c'est un procédé malhonnête, encore une fois, parce que choisir des extraits hors contexte d'un propos, c'est de la manipulation.

Dire que l'on aime Israël, ça ne veut pas dire cautionner tous ses actes... On peut aimer son enfant, et lui reprocher de fumer, par exemple. Il faudrait peut-être sortir de son attitude partisane (au nom de la lutte contre Israël, a minima) et comprendre que la vie politique internationale a des règles (et l'on peut être prisonnier de ces règles, il est vrai).

La France a le tort (qui fait aussi la "grandeur" du pays depuis quelques siècles) de défendre des idées, là où la plupart des peuples et des personnes défendent des intérêts. Elle n'a jamais réellement fait preuve de pragmatisme et reste souvent théorique. Elle défend un idéal de devoir-être. Et forcément, auprès d'individus sur qui ce discours là ne passe pas (pour diverses raisons, comme la prise de position idéologique).

C'est facile de prendre un discours et de lui faire dire le contraire de ce qu'il dit. Cela a tué Jésus, Socrate, et manqué de tuer Galilée.

tes reponses aegis non ni queue ni tete ,

et dire que les video posté son manipulé et monté , montre bien tes position comme a chaque fois tu est en l encontre de ce que l on te démontre enfin bref... tu melange tous pour embrouillé tous les sujets .

amicalement ,   

scorpion

A moins que les images aient été directement présentes durant l'interview radio (en gros, elles sont apparues comme ça à l'écran, par génération spontanée), il s'agit d'un montage. Et parce qu'il s'agit d'un montage, ces extraits ont été choisis, pour provoquer un effet particulier, précisément, faire mentir Valls.

Elles sont donc bien montées et manipulées.

C'est comme ça que ça marche, et c'est remettre les choses dans leur contexte et à leur place. Ce qui est véritablement embrouillé, c'est de mêler un anti-sionisme, à un sionisme prétendu, avec un problème de violence urbaine.

Ce n'est pas Israël qui a lancé des cailloux dans les rues, ce sont des manifestants (pour une bonne part, issus du monde arabe). Si Valls condamne les violences en FRANCE, ça ne veut absolument pas dire qu'il approuve celles en ISRAEL.

Il n'a pas non plus malheureusement tort quand il dit que la LDJ n'a pas fait preuve de violences physiques : elle a provoqué... et malheureusement, là encore, ceux qui ont fait preuve de violence physique ont donné raison à la LDJ en montrant un très mauvais visage de la défense légitime des droits du peuple palestinien.

C'est ça qu'il faut comprendre. La révolte et la violence font très mauvaise presse auprès de l'opinion publique, et l'opinion publique, d'après quelques sondages semble à hauteur de 70% n'en avoir rien à cirer de ce qui se passe en Palestine.

Dans cet article, le ton est tout autre qu'auprès des pro-palestine ou des pro-israël (qui sont une minorité dans les deux cas en France).

Et ce sondage du Figaro est intéressant dans la mesure où il montre l'intérêt que portent les français sur cette actualité. C'est une réalité dont il faut prendre compte, si l'on veut défendre le droit à la paix, entre les extrémistes de tout bord.

Il est aussi intéressant parce qu'il montre bien un clivage droite/gauche, ainsi que l'évolution des avis selon l'âge et le sexe.

Enfin, il permet de montrer qu'une large majorité (53% des sondés) ne se prononcent pas sur le parti pris "officiel" de la France. A noter que 19% des sondés pensent que la France est favorable à Israël et que 20% d'entre eux pensent que l'attitude de la France est équilibrée.

Concernant les manifestations, ce sondage montre que 62% des sondés sont défavorables aux manifestations à cause des violences qu'elles engendrent (et cela monte jusqu'à 85% chez les partisans du FN là où les partisans du front de gauche ne sont qu'à 40%).

Ah bon ? Quand tu mets une caméra face à un gars, les images apparaissent comme ça par magie ? Si je te filme dans ton jardin, je vais avoir droit à des images sur la reproduction des scarabées ?

Ou alors, pour qu'il y ait des images sur la reproduction des scarabées, il faut déjà que j'aie filmé des scarabées puis que je te filme et enfin que je mélange les deux films ? C'est ce que l'on appelle un montage.

C'est en cela que c'est facile de faire mentir quelqu'un. Je peux te prendre n'importe qui comme ça et lui faire dire n'importe quoi, et uniquement à partir de ce qu'il a dit. C'est pour cela qu'il faut toujours resituer un propos en texte et en contexte, sinon, c'est juste malhonnête. C'est l'un des procédés de base de toute propagande que de prendre des extraits choisis pour démolir ou encenser quelqu'un.

Après, le reste, et je dis bien tout le reste, ça n'est qu'une question de prises de positions déjà orientées. Si les pro palestiniens sont assez stupides pour être violents parce qu'on les a provoqués : c'est leur problème. Si les pro Israël sont assez stupides pour ne pas voir ce qui se passe dans le pays qu'ils adulent : c'est leur problème. Dans tous les cas, le fait est que des abrutis de tout bord ont conduit à prendre en otage des personnes étrangères à ce conflit. C'est un peu comme quand le Hamas se cache derrière des civils et qu'il "s'étonne" des résultats que cela donne.

Et là où Valls a raison, c'est bien lorsqu'il défend la paix. Cela ne sert à rien d'être pour ou contre Israël. Après, ce qu'il en pense réellement, je m'en fous. C'est son problème, pas le mien. A quoi ça sert, honnêtement, de rager après des types qui ne te connaissent même pas, et qui, à supposer qu'ils te connaissent, n'en ont rien à cirer de toi ?

Enfin, ça ne sert non plus à rien de savoir qui a commencé et pourquoi ci, et pourquoi ça. Les gens qui se livrent à ce genre d'excès sont tous des crétins. Il me semble l'avoir déjà dit (et répété). Que ce soient des juifs, des arabes, des racistes ou des licornes : tous les mêmes. C'est clair comme ça ?

Je dénonce :
1- les manipulations visuelles et les vidéo-montages, qui ne font qu'ajouter des polémiques inutiles,
2- les violences urbaines, quelques en soient les auteurs.

Si vous avez réellement à cœur d'éviter d'être dans une attitude partisane, vous devriez avoir à cœur de chercher à résoudre le conflit israelo-palestinien sans vous attaquer à Israël (ou le sionisme, parce que ça ne fera jamais que se retourner contre vous, étant donné la mince frontière entre l'anti-sionisme et l'anti-sémitisme) ni en vous en prenant à ces individus qui ne sont qu'une stupide minorité (dans les deux camps, cela va de soi).

D'ailleurs, question : si tout le monde était réellement pro Israël, comme cela se fait-il qu'il existe encore des palestiniens ?

200% OK avec toi orné ,  

vals défend la paix mais tu rigole j espère aegis ,
vu ton jeune age tu as bien des choses encore a comprendre est sans doute autre chose a faire que de noté des stupidité pareille.

a toujours mélangé les sujets tu ne sait meme plus ceux que tu dit .

scorpion   

un peu d humour noir mais, c est de l humour quand même.


scorpion   

Tu n'as même pas lu ma réponse, alors évite de répondre ce que tu viens de répondre. C'est aussi inutile que désagréable, parce que c'est très mal écrit.

C'est d'ailleurs justement à cause de ce genre de réponses de la part des anti-israël que les pro-israël arrivent à avoir ce qu'ils veulent : que l'on s'intéresse à la bêtise de ceux qui les dénoncent plutôt qu'à la leur.

Et donc, vous avez parfaitement le droit de continuer à faire le jeu des pro-israël en continuant à rager et à vous exciter au moindre petit désaccord, il est clair que depuis 50 ans cela plaide en la faveur de la Palestine.

J'ai peut-être encore beaucoup de choses à apprendre et à comprendre (Dieu merci), mais j'ai appris un minimum :
- l'orthographe,
- la syntaxe,
- les règles de l'écriture,
- ce qu'est un montage,
- à faire la part des choses,
- à savoir lire.

Cela me permet (entre autre) de ne pas me faire avoir par le moindre petit discours que va poser le moindre petit troufion partisan, au motif que j'ai de la sympathie pour la cause qu'il défend (et pour ta gouverne, je suis plus du côté des palestiniens que des israëliens dans le cas qui nous concerne, puisque apparemment, je n'ai pas été assez clair). Ce que je condamne, c'est la façon dont on défend la Palestine, car ce n'est jamais que servir les intérêts d'Israël, et alimenter le conflit, encore et toujours.

On s'en prend en effet à un groupe (ethnique, religieux, social, culturel) et on le taxe de tous les maux, alors que ce n'est pas cela qu'il faut faire. Ce sont les responsables politiques qu'il faut désigner, et qu'il faut atteindre, en tant que ce qu'ils sont, et non en tant que ce qu'ils représentent. On prend une bande de petits cons et on en fait une norme de comportement de toute une communauté, pour en justifier la dénonciation... C'est un procédé malsain, qui a déjà été utilisé par le passé, à l'égard des juifs, mais pas seulement à l'égard des juifs.

C'est tout autant une perte de temps que de se soucier de l'état de la rate de Hollande ou de Valls, et cela n'est jamais qu'une façon d'importer le conflit israelo-palestinien dans les débats et les discussions. En somme, c'est faire de la politique, et c'est servir des intérêts politiques en définitive, et non défendre les victimes.

Si vous avez réellement à cœur que ce conflit s'arrête, cessez donc déjà vous-même d'être dans le conflit, et imposez la paix sans chercher des représailles auprès d'un peuple.

Ah en fait, tu ne savais pas ce que veut dire "montage" quand on parle d'une vidéo. Autant pour moi, ce que tu appelles "illustration", c'est ce qui, en termes techniques, s'appelle un montage. A partir de là, je crois qu'il va t'être difficile de défendre la logique et la raison, puisque le raisonnement que tu fais à partir de mon propos est nécessairement faussé.

Tu n'as donc pas montré qu'il ne s'agissait pas d'un montage, puisqu'il s'agit bien d'un montage. C'est une question de précision et de rigueur dans les termes. Il y a donc bien manipulation, comme je te l'expliquais précédemment.

De plus, si tu défendais la logique et la raison, tu admettrais, en toute logique, et raisonnablement, que cautionner les violences des uns en accusant les autres, ce n'est pas une position très sage. La logique voudrait que tu reconnaisses d'une part les violences des uns comme étant excessives, mais aussi celles des autres. Et raisonnablement, tu admettrais aussi qu'il est inutile d'importer en France ce conflit, puisque c'est rendre difficile une prise de décision collective.

Défendant pour ma part la justice et la raison, je m'intéresse davantage au comportement, et à ce que manifestent les individus selon leurs prises de positions. Tu as raison de noter que j'ai un parti pris, mon parti pris est celui de quelqu'un de las de toujours lire la même rengaine dès que l'on parle d'Israël et de la Palestine... Et surtout, de voir les différents partis tourner en boucle dans la violence. Israël défend sa position, le Hamas défend sa position, Valls défend sa position, Roger aussi. Le PCF et le NPA (cad ceux qui voient leurs manifestations interdites) alimentent la polémique en en faisant une question politique française, comme si le gouvernement allait être responsable directement des incidents, ils se servent également de la situation en Israël pour polémiquer sur la gestion de l'Etat (ou comment se faire entendre quand on est une minorité politique). Cela est malhonnête, et c'est insultant pour les palestiniens. La vérité, et tu la connais, c'est que ceux qui sont responsables des violences sont ceux qui font preuve de violence. Je n'ai pas eu vent de directives gouvernementales invitant les citoyens à jeter des cailloux et à saccager les rues.

La solution la plus évidente, et la plus humaine, ce serait la réconciliation entre le peuple d'Israël et celui de Palestine, pour ne former qu'un seul peuple, avec de multiples visages. Mais manifestement, il est dans l'intérêt des extrémistes, dans ces coins là, comme en France, de maintenir la division, et de nous pourrir la cervelle avec ces débats stériles et sans fin pour savoir qui est le plus coupable. Et tu as dû noter que nous sommes d'accords. C'est pour cela que je te dis depuis quelques temps que toutes les polémiques autour sont inutiles, puisque polémiquer, c'est alimenter le conflit, et certainement pas le résoudre.

Dire que les médias français chantent les louanges d'Israël est également une interprétation partiale. Les médias français (par exemple, Libération) sont clairement du côté de la Palestine, ou ils affichent une position neutre (le Monde). De ce que j'ai pu lire et voir, aucun ne légitime l'intervention d'Israël.

Ben si je regarde les trucs, puisque je dis qu'il y a montage... Dans la vidéo sans montage, franchement, c'est bien une interprétation que de lui faire dire ce qu'il ne dit pas...

Il condamne dans cette vidéo clairement les violences d'Israël et se dit clairement en faveur de la paix. Il condamne aussi les violences, et il n'a malheureusement pas tort non plus de dire que la LDJ n'a pas jeté des cailloux ou foutu le feu. Et là encore, c'est bien la faute des manifestants.

Si nous sommes réellement d'accords, il n'y a vraiment pas lieu de chercher dans ce cas plus loin. Tu condamnes les violences quelqu'elles soient, et j'en fais autant. Après ce que font les autres, c'est leur problème, et ce n'est certainement pas en s'y intéressant que les solutions viendront. Si un membre de la LDJ venait me parler de ses solutions pour la paix, je l'écouterais avec le même intérêt que quelqu'un qui m'en parle avec des pierres dans la main.

Comme tu le dis aussi, c'est ridicule de se soucier de crétins qui parlent de Gaza sans même savoir où c'est sur une carte, ou de gens qui mettent tout sous l'étiquette "arabe".

Ensuite, en ce qui concerne la presse, tu dois savoir aussi qu'elle est en difficulté, et qu'elle peine à obtenir des financements. Etrange, non ?

Bonsoir,


Juste pour contribuer à détendre un peu l'atmosphère    :

Notre gouvernement ne se gène pas, par le biais de François hollande représentant notre pays, de soutenir Israël lorsqu'il engage une opération de bombardement et d'invasion territoriale sur le territoire de Gaza.

Il faut préciser que cette opération à été enclencher suite à la mort de trois jeune Israéliens présumée assassiné par des palestiniens, ce qui n'as toujours pas été prouvé à nos jours, pire encore, un journaliste Allemand, Christian Sievers, clame le fait qu'ils aurait été tué par un autre israélien, écartant la responsabilité supposée de palestiniens au regard du gouvernement Israélien, ce qui constitue un mensonge, quand bien même dans le cas contraire, ce que fait le gouvernement Israéliens est tout à fait dangereux pour sa sécurité politique à long terme et un crime marqué d'injustice flagrante pour les victimes et les observateurs.

Notre gouvernement est parfaitement au courant de la situation et nos concitoyens qui dès lors se son vus interdit de manifester pour une cause profondément juste, n'ont pu se résigner à accepter cela sans avoir laissée son témoignage de soutient à la Palestine.
et il est parfaitement compréhensible que la colère populaire se sois pris d'une minorité de ces manifestant.

Maintenant la stabilité de la France au niveau politique devrait déclinée si elle continue de soutenir indéfectiblement Israël et que ce gouvernement ci n’arrête pas ses agissements,
Et il est d'une idiotie exemplaire que de la part de monsieur Valls et de notre gouvernement qui comprennent (peuvent ils?) le sentiment humain d'injustice de sciemment attiser son impopularité au lieu de réfléchir sur les vrais mesures que le gouvernement devrais prendre en temps de crise globalisée pour nous sortir de la noyade.
tout ceci est vraiment déshonorable de leurs part. ils méritent ce mépris.