La vraie révolution positive, c'est lui.

Platon a écrit:

La vraie révolution positive, c'est lui.

Ça fait des années que Jacques Attali se fait le chantre d'une "gouvernance" mondiale, pour ne pas dire un Nouvel Ordre Mondial.
Une gouvernance qui serait soi-disant démocratique alors même que la démocratie, il la foule aux pieds dans son discours.

Ce qui est formidable, c'est que le début de la vidéo commence par une contre-vérité flagrante : 0'08'' : « Le XXème siècle, c'est le siècle où les pauvres se sont débarrassés des riches par la décolonisation. »
Non ! Les pauvres ne se sont pas débarassé des "riches" par la décolonisation.
On pourrait éventuellement dire que les "pays pauvres" se sont débarassés des "pays riches" mais même cela serait également faux, puisque les "pays riches" ont conservé une influence. Sans compter que les pays colonisés dit "pauvres" sont riches de ressources.
En réalité, les pays riches ont simplement été remplacés par de grandes compagnies internationales et apatrides.

Donc les pauvres ne se sont pas débarassé des riches au XXème siècle !

Uru_anna a écrit:

Récemment interrogé par Philosophie Magazine, Jacques Attali réaffirme sa crainte d’une troisième guerre mondiale, d’un chaos généralisé à la surface du globe due à la raréfaction des matières premières et la généralisation des marchés mafieux, à moins qu’une gouvernance internationale ne se mette en place....

Jacques Attali est surtout uin beau penseur/parleur, sans aucun réalisme, ni pragmatisme
totalemnt a coté de la plaque de mon point de vue, comme a son habitude

on a pu le constaté sur le gouvernement de sarko, qui lui avait demandé un plan pour relancer l'economie en france

ses grande mesure était ridicule,, comme ce qu'il voulait faire avec les taxi et je sait plus quoi, il en reste de rien de toute facon, a part toujours les meme probleme qu'on les taxi

mais bon dans la civilisation actuelle de l'humanité, c'est toujours celui qui parle le mieux qui fait la meilleur impression en general

Quand l'humanité aura plus de discernement, ce seront nécessairement d'autres dirigeant qui seront en place non ?

Fin Près ? L'Horloge de Jugement dernier Tient à 5min avant Midnight.


Les mains de "l'Horloge de Jugement dernier infâme" resteront fermement dans leur endroit à cinq minutes au minuit — le fait de symboliser la destruction d'humains — pour l'année 2013, les scientifiques ont annoncé aujourd'hui (le janvier. 14).
En gardant leur perspective pour l'avenir d'humanité tout à fait sombre, le groupe de scientifiques a écrit aussi une lettre ouverte à Président Barack Obama, en le préconisant au partenaire avec d'autres chefs globaux agir sur le changement climatique.
L'horloge est un symbole de la menace de la destruction imminente d'humanité des armes biologiques ou nucléaires, le changement climatique et d'autres désastres provoqués par l'humain. Dans la réalisation de leurs délibérations de comment actualiser le temps de l'horloge cette année, le Communiqué des Scientifiques Atomiques a considéré l'état actuel d'arsenaux nucléaires dans le monde entier, la récupération lente et coûteuse des événements comme la fusion nucléaire Fukushima et des événements météorologiques extrêmes qui s'intègrent à un dessin de réchauffement global.

"2012 était l'année la plus chaude sur le record dans les États-Unis contigus, marqués par la sécheresse ravageuse et les tempêtes brutales," la lettre dit. "Ces événements extrêmes sont exactement ce que les modèles de climat prédisent pour une atmosphère chargée avec les gaz à effet de serre." [La mort et l'Obscurité : 10 Mondes Post-apocalyptiques]
En même temps, la lettre a vraiment donné un signe de tête à un progrès, en applaudissant le président pour prendre des mesures pour "pousser le pays du coude le long d'un sentier d'énergie plus rationnel," avec son soutien en faveur du vent et d'autres sources d'énergie renouvelables.
"Nous avons autant d'espoir pour du deuxième terme d'Obama en fonction que nous avons fait en 2010, quand nous nous sommes retirés la main de l'Horloge après sa première année en fonction," Robert Socolow, le président de la planche qui détermine la position de l'horloge, a dit dans une déclaration. "C'est l'année pour le leadership américain dans le fait de ralentir le changement climatique et le fait de mettre un sentier vers un monde sans armes nucléaires."
L'Horloge de Jugement dernier est née en 1947 comme une façon pour les scientifiques atomiques de prévenir le monde des dangers d'armes nucléaires. Cette année, le Communiqué a mis le temps à sept minutes au minuit, avec le minuit en symbolisant la destruction d'humanité. D'ici à 1949, c'était à trois minutes au minuit comme le rapport entre les États-Unis et l'Union Soviétique s'est détériorée. En 1953, après la première épreuve de la bombe hydrogène, l'horloge de Jugement dernier cochée à deux minutes jusqu'au minuit.

Le Communiqué était à son plus optimiste en 1991, quand la Guerre froide a fondu et les États-Unis et la Russie a commencé à couper leurs arsenaux. Cette année, l'horloge a été mise à 17 minutes au minuit.
Depuis lors jusqu'à 2010, cependant, c'était un lèche-bottes graduel en arrière vers la destruction, puisque les espoirs de désarmement nucléaire total ont disparu et les menaces de terrorisme nucléaire et le changement climatique a élevé leurs têtes. En 2010, le Communiqué a trouvé un espoir dans les traités de réduction de bras et les pourparlers de climat internationaux et a cogné la grande aiguille de l'Horloge de Jugement dernier en arrière à six minutes à partir du minuit de son poste précédent à cinq au minuit. Mais d'ici à 2012, l'horloge a été poussée en avant une autre minute.


source ; Live Science Staff | LiveScience.com – Tue, Jan 15, 2013

Le 22 août était le Jour de Dépassement de Terre.

Dans 8 Mois, l'Humanité le Budget de Terre Épuisée pour l'Année.



Le 22 août était le Jour de Dépassement de Terre, en marquant la date quand l'humanité a épuisé le budget de nature pour l'année. Nous opérons maintenant dans le découvert. Pour le reste de l'année, nous maintiendrons notre déficit écologique en baissant des valeurs de ressource locales et en accumulant le dioxyde de carbone dans l'atmosphère.

Comme un relevé de compte piste le revenu contre les dépenses, le Réseau d'Empreinte de pas Global mesure la demande d'humanité pour et les réserves de ressources minérales et de services écologiques. Et les données dessoûlent. Le Réseau d'Empreinte de pas global estime que dans environ 8 mois, nous avons demandé plus de ressources renouvelables et séquestration C02 que ce que la planète peut fournir à une année entière.

En 1992, le Jour de Dépassement de Terre — la date approximative que notre consommation de ressource pour une année donnée excède la capacité de la planète de reconstituer — est tombée le 21 octobre. En 2002, le Jour de Dépassement était le 3 octobre. Étant donné les tendances actuelles dans la consommation, une chose est claire : le Jour de Dépassement de Terre a tendance à arriver quelques jours plus tôt chaque année.

Le Jour de Dépassement de terre, un concept à l'origine développé par le partenaire de Réseau d'Empreinte de pas Global et le laboratoire d'idées britannique la nouvelle fondation d'économie, est le marqueur annuel de quand nous commençons à vivre au-delà de nos moyens dans une année donnée. Pendant que seulement une estimation rugueuse de temps et de tendances de ressource, le Jour de Dépassement de Terre est comme près comme la science peut être à la mesure de l'espace entre notre demande pour les ressources écologiques et services et combien de Terre peut fournir.

La Consommation des Ressources d'humanité.




Le Prix du fait de Trop dépenser Écologique

Partout dans la plupart d'histoire, l'humanité a utilisé les ressources de nature pour construire des villes et des routes, fournir la nourriture et créer des produits et absorber notre dioxyde de carbone à un taux qui était bien dans le budget de Terre. Mais au milieu les années 1970, nous avons traversé un seuil critique : la consommation humaine a commencé à dépasser ce que la planète pourrait reproduire.

Selon les calculs de Réseau d'Empreinte de pas Globaux, notre demande pour les ressources écologiques renouvelables et les services qu'ils fournissent est équivalente maintenant à plus de 1.5 Terres. Les données nous montrent comme prévu pour exiger les ressources de deux planètes bien avant le milieu le siècle.




Le fait que nous utilisons, ou "passons", notre capitale naturelle plus vite que cela peut reconstituer est semblable au fait d'avoir des dépenses qui excèdent continuellement le revenu. Dans les termes planétaires, les prix de notre fait de trop dépenser écologique deviennent plus évidents chaque jour. Le résultat de changement-climatique-a de gaz à effet de serre étant émis plus vite qu'ils peuvent être absorbés par les forêts et sont océans le résultat le plus évident et sans doute urgent. Mais il y a des forêts d'autres faisant rétrécir, la perte d'espèces, l'effondrement de pêcheries, les plus hauts prix marchandise et les troubles civils, pour appeler quelques-uns. Les crises de l'environnement et financières que nous connaissons sont des symptômes de catastrophe surgissant. L'humanité utilise simplement plus que ce que la planète peut fournir.

Le Jour de Dépassement de terre est une estimation, pas une date exacte. Il n'est pas possible de déterminer avec l'exactitude de 100 pour cent le jour nous bousillons notre budget écologique. Les adaptations de la date que nous entrons dans le dépassement sont en raison des calculs révisés, pas les avances écologiques de la part de l'humanité. Le quand est moins important que le quel.


source ; http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/earth_overshoot_day/

evol a écrit:

Uru_anna a écrit:

Récemment interrogé par Philosophie Magazine, Jacques Attali réaffirme sa crainte d’une troisième guerre mondiale, d’un chaos généralisé à la surface du globe due à la raréfaction des matières premières et la généralisation des marchés mafieux, à moins qu’une gouvernance internationale ne se mette en place....

Jacques Attali est surtout uin beau penseur/parleur, sans aucun réalisme, ni pragmatisme
totalemnt a coté de la plaque de mon point de vue, comme a son habitude

Au contraire, Jacques Attali est très réaliste et très pragmatique. Mais il n'est pas le philanthrope pour lequel il essaye de se faire passer, il ne travaille pas au bien des peuples, il sert ses maîtres, ceux qui dirigent réellement le monde.

evol a écrit:

on a pu le constaté sur le gouvernement de sarko, qui lui avait demandé un plan pour relancer l'economie en france

Le fait que Sarko choisisse un homme "de gauche" ( lol ) pour trouver un moyen de relancer l'économie aurait dû paraitre suspect à tout un chacun. Les mesures préconisées alors par Attali étaient toutes des mesures ultra-libérales, favorisant un pouvoir international et favorable aux grand trust internationaux tout en prétendant les combattre.

Un point sur lequel je suis d'accord avec Attali, c'est qu'effectivement nous nous dirigeons vers un Grand Chaos.
Mais ce chaos est provoqué par ceux-là même qui veulent cette gouvernance mondiale.
Ils provoquent le chaos afin de mieux pouvoir justifier la gouvernance mondiale. De la même manière est utilisée la crise de l'endettement des pays européen pour inciter à donner plus de pouvoir à l'Europe mais bien évidemment sans s'attaquer aux véritables causes de cet endettement.
http://www.planete-revelations.com/t12392-michel-rocard-devoile-les-raisons-profondes-de-lendettement-les-medias-alignes-ne-relevent-pas?highlight=Michel+Rocard

Citation :

Fin décembre 2012, au micro d’Europe 1, dans l’émission « Médiapolis », face à des journalistes relativement atones au regard des propos tenus, Michel Rocard a été l’auteur de déclarations effarantes, quoique connues déjà de pas mal de monde, sur les causes de la dette française. Il ne fait que confirmer que la crise de la dette actuelle est bien une création et non le résultat de comportements dispendieux fautifs. Les pigeons ne sont pas ceux que l’on croit.

Sieur Rocard revient sur la fameuse loi bancaire de 1973, dite Pompidou ou Rothschild qu’il qualifie de « stupéfiante ». Cette loi , rappelons-le, interdit à la Banque Centrale de prêter directement à la France et l’oblige désormais à prêter d’abord à des banques privées qui reprêteront ensuite à l’Etat français, prélevant au passage des sommes considérables par une simple hausse des taux de crédit.

http://www.blogapares.com/dette-francaise-les-aveux-effarants-de-michel-rocard-sur-la-loi-de-1973/

qui a dit de ne pas continuer a croire a des gens qui prouvent qu'ils n'ont pas de pragmatisme quand l'ocasion leur est donné ?

non seulement son discours n'a pas de pragmatisme
mais il a prouvé qu'il n'en avait pas

e j'ai dit que bcp apprécieront ses discours, puisqu'il parlent bien et qu'il y a pratiquement que cela qui compte sur la planete....

Mephusteg à écrit : "Au contraire, Jacques Attali est très réaliste et très pragmatique. Mais il n'est pas le philanthrope pour lequel il essaye de se faire passer, il ne travaille pas au bien des peuples, il sert ses maîtres, ceux qui dirigent réellement le monde."

Je suis d'accord, Attali est un homme intelligent et plutôt visionnaire mais c'est clairement une anguille... j'ai partagé cette vidéo car son analyse est juste concernant le probable chaos due à la raréfaction des matières premières par un système glouton et inadapté qui est le point central de tout, c'est un point que l'on avait déjà débattut sur un autre topic concernant le N.O.M et le N.O.O.M...

Le problème ce n’est pas la gouvernance mondiale, elle est désormais nécessaire pour établir une gestion des ressources qui ce tarissent (si on ne veut pas que ça se finissent dans un bain de sang généralisé)) ainsi que résoudre les nombreux problèmes écologiques et financiers.

Le problème c’est la centralisation et l’arbitraire de cette gouvernance, sa structure, ce que l'on n'y met dedans, son idéologie, sa représentativité, son système de fonctionnement (pouvons nous rester dans un capitalisme débridé),ect... car ne nous y trompons pas, c'est le même problème quelle que soit l'échelle (Nationale, Continentale, Mondiale).


Mephusteg à écrit :"Le fait que Sarko choisisse un homme "de gauche" ( lol ) pour trouver un moyen de relancer l'économie aurait dû paraitre suspect à tout un chacun. "

Oui, pour la plupart des élites et "hauts fonctionnaires", le terme Gauche/Droite n'est qu'une façade pour maintenir certains intéréts privés ... le mot opportuniste est plus approprié les concernants


Mephusteg à écrit :"Un point sur lequel je suis d'accord avec Attali, c'est qu'effectivement nous nous dirigeons vers un Grand Chaos. Mais ce chaos est provoqué par ceux-là même qui veulent cette gouvernance mondiale.
Ils provoquent le chaos afin de mieux pouvoir justifier la gouvernance mondiale. De la même manière est utilisée la crise de l'endettement des pays européen pour inciter à donner plus de pouvoir à l'Europe mais bien évidemment sans s'attaquer aux véritables causes de cet endettement.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord, ils ne provoquent pas le chaos, le chaos est la conséquence mathématique qu'il ne peut y avoir de croissance infinie dans un monde aux ressources limitées, la seule véritable richesse sur Terre sont les matières premières, or notre système ne survit que par l'exploitation intensive de ces mêmes matières...
En réalité tout le monde est dépassé (oligarchie comprit) car ce qui aurait du être fait dans les années 70 (quand scientifiquement le doute n'était plus permi sur la raréfaction progressive des ressources) n'a pas était fait.. mais pas par un complot oligarchique organisé mais à cause de deux croyances (qui arrangeaient d'ailleurs tout le monde) :

1/ Le progrès technologique palliera à la diminution progressive des ressources (ce qui est dans le domaine du possible si une énergie libre, infinie et non polluante était trouvé)
2/ Les Etats ne peuvent pas faire faillite... d'où une politique généraliser de financement par la dette pour soutenir artificiellemement la croissance (jusqu'au jour où...)

Concernant la loi de 1973, elle est effectivement à l'origine du grossissement de la dette publique mais ce n'était qu'un outil (certes avantageux pour les financiers) mais parfait pour soutenir artificiellement la croissance (interdit de remettre en cause) croissance rimant avec développement et progrès (ce qui dans une certaine vision étriqué n'est pas faux)... d'ailleurs quand on regarde bien aujourd'hui, même les pays utilisant le financement par leur banque centrale sont dans la mouise, preuve que le problème est plus complex et fait parti d'un tout où le point d'origine est la raréfaction des matières dans un système inadapté devenu incontrôlable ...

Ma conclusion est que depuis 40ans, les problèmes sont plus dues à de l'incompétence, de la lacheté, de la croyance, du profit immédiat, de l'inconscience... qu'a un complot parfaitement huilé des divers oligarchies concurrentes...

Entièrement de ton avis Mephusteg !!

Citation :

Ça fait des années que Jacques Attali se fait le chantre d'une "gouvernance" mondiale, pour ne pas dire un Nouvel Ordre Mondial.
Une gouvernance qui serait soi-disant démocratique alors même que la démocratie, il la foule aux pieds dans son discours.

Encore un qui vit dans le monde de Disney à mon sens, et sa proposition c'est :

Acceptez le nouvel ordre mondial sinon y aura la guerre, c'est du chantage.

Parce que si on accepte pas l'ordre mondial, il y aura la guerre donc le chaos et ensuite on nous le re proposera.... De toute façon c'était il me semble leur première option NWO: le chaos pour pousser les gens excedés à accepeter cet ordre ( sens propre et figuré).

Il ne fait que proposer la peste en option du choléra. C'est vraiment prendre les gens pour des cons. Cela ne m'étonne guère de ce personnage assez orgeuilleux

Celui qui veut vraiment la paix, cessera de tuer et d'oppresser pour piller, sortira tous les brevets qui permettent d'utiliser l'energie libre et gratuite ès autres techniques non polluantes , cessera de promouvoir la surconsommation, l'intolérance et d'imposer son style de vie aux autres....

Mais celui là, il est pas près d'arriver au pouvoir parce que le monde politique actuel est peuplé de gens égocentriques qui sont accros à leur mode de vie comme un vampire à une carotide.

Will

Uru_anna a écrit:

Ma conclusion est que depuis 40ans, les problèmes sont plus dues à de l'incompétence, de la lacheté, de la croyance, du profit immédiat, de l'inconscience... qu'a un complot parfaitement huilé des divers oligarchies concurrentes...

Oui mais bon pas de dragon a combattre ?
Juste des humains sans vertus ou noblesse d'âme ?.
pas tres glam's tes conclusions

evol a écrit:

Uru_anna a écrit:

Ma conclusion est que depuis 40ans, les problèmes sont plus dues à de l'incompétence, de la lacheté, de la croyance, du profit immédiat, de l'inconscience... qu'a un complot parfaitement huilé des divers oligarchies concurrentes...

Oui mais bon pas de dragon a combattre ?
Juste des humains sans vertus ou noblesse d'âme ?.
pas tres glam's tes conclusions

Oui, pas très glam's... pas sur que se soit vendeur

Comme le dit wiskycoka et cpmme je le pense et l'ai déjà exprimé à maintes reprises "puis nous (le peuple) en viendrons a demander (voir..supplier) une gouvernance mondiale".
Et c'est exactement ce que tu fais Uru_anna quand tu écris : "Le problème ce n’est pas la gouvernance mondiale, elle est désormais nécessaire"
Ce qui fait que même les personnes censées lutter contre l'oligarchie leur permettent d'obtenir ce qu'elle veut.

Uru_anna a écrit:

d'ailleurs quand on regarde bien aujourd'hui, même les pays utilisant le financement par leur banque centrale sont dans la mouise

Je serais curieux de savoir de quels pays tu parles. Il ne peut s'agir des USA puisque leur banque centrale est aux mains d'intérêts privés.

Uru_anna a écrit:

Ma conclusion est que depuis 40ans, les problèmes sont plus dues à de l'incompétence, de la lacheté, de la croyance, du profit immédiat, de l'inconscience... qu'a un complot parfaitement huilé des divers oligarchies concurrentes...

En réalité, ta conclusion est également ton postulat de départ. Elle n'est démontrée ni en tant que postulat ni en tant que conclusion.
Et comme je te l'ai déjà dit, ta conclusion est erronée car tu prends seulement en compte les 40 dernières années.
Mais je dois dire que même sur les 40 dernière années, on peut voir émerger un projet élaboré pour réduire les peuples au profit de quelques-uns.

Il faudrait revoir nos discussion précédentes Uru_anna, car l'essentiel a déjà été dit.

Quand les décisions prises en concertation avec d'autres pays (France, Allemagne, Inde, USA, Russie, Chine ...)sont systématiquement prises dans l'intérêt des grands groupes industriels et financiers internationaux, il est difficile de ne pas y voir la cohérence d'une volonté commune.
Quand ces mêmes pays, à titre individuel prennent sur leur sol des décisions qui vont dans l'intérêt de l'oligarchie et jamais dans l'intérêt du peuple, il est difficile, encore, de ne pas y voir une cohérence.
S tous ces pays s'entendent sur une vision commune d'un Ordre Mondial (ou d'une gouvernance mondiale), ce n'est pas par bonté d'âme mais bien parce qu'ils y voient leur intérêt.

Mephusteg à écrit :"Comme le dit wiskycoka et cpmme je le pense et l'ai déjà exprimé à maintes reprises "puis nous (le peuple) en viendrons a demander (voir..supplier) une gouvernance mondiale"."

Cela n'est pas nouveau, une gouvernance mondiale est théorisé par de nombreux visionnaires depuis la nuit des temps, les enjeux actuels ne sont plus locaux mais globaux, il faudra que tu m'explique comment l'on procède pour éviter le chaos dans un système où chaques Nations à besoin des ressources primaires et matières premières pour se dévelloper et survivre dans la compétion ... là encore (et je me répéte) :

Le problème ce n’est pas la gouvernance (Mondiale, Continentale ou Nationale qui n'est qu'une question d'échelle) mais la nécessité d'établir une gestion des ressources qui ce tarissent (si on ne veut pas que ça se finissent dans un bain de sang généralisé)) ainsi que résoudre les nombreux problèmes écologiques et financiers.

Le problème c’est la centralisation et l’arbitraire de cette gouvernance (Nationale, Continentale, Mondiale), sa structure, ce que l'on n'y met dedans, son idéologie, sa représentativité, son système de fonctionnement (pouvons nous rester dans un capitalisme débridé),ect... car ne nous y trompons pas, c'est le même problème quelle que soit l'échelle (Nationale, Continentale, Mondiale).


Mephusteg à écrit :"Je serais curieux de savoir de quels pays tu parles. Il ne peut s'agir des USA puisque leur banque centrale est aux mains d'intérêts privés."

Regarde bien... les exemples ne manquent pas et je ne te parle même pas des faux semblants...


Mephusteg à écrit : "Et comme je te l'ai déjà dit, ta conclusion est erronée car tu prends seulement en compte les 40 dernières années.Mais je dois dire que même sur les 40 dernière années, on peut voir émerger un projet élaboré pour réduire les peuples au profit de quelques-uns."

Sur ce point là, on ne sera jamais d'accord Méphu... tu vois le complot qui implicitement te discretite de toute participation involontaire, quand j'y vois l'être humain dans tout ce qui l'anime (bon ou mauvais), j'y vois l'expérience, l'évolution, les bassesses comme les grandeurs, mais surtout cette incapacité à travailler pour l'avenir à être un acteur conscient des enjeux futurs...


Mephusteg à écrit :"Il faudrait revoir nos discussion précédentes Uru_anna, car l'essentiel a déjà été dit."

Oui l'essentiel à était dit... à chacun de se faire sa propre opinion

Uru_anna a écrit:

evol a écrit:

Uru_anna a écrit:

Ma conclusion est que depuis 40ans, les problèmes sont plus dues à de l'incompétence, de la lacheté, de la croyance, du profit immédiat, de l'inconscience... qu'a un complot parfaitement huilé des divers oligarchies concurrentes...

Oui mais bon pas de dragon a combattre ?
Juste des humains sans vertus ou noblesse d'âme ?.
pas tres glam's tes conclusions

Oui, pas très glam's... pas sur que se soit vendeur

devient un éveillé et rejoins la resistance
ces humains sont controlé par le grand méchant wow
ferme ta télé et écoute la voix de la vérité

seul la voix de la vérité te dit la vérité vrai
tout le reste est mensonge

evol a écrit:

Uru_anna a écrit:

evol a écrit:

Uru_anna a écrit:

Ma conclusion est que depuis 40ans, les problèmes sont plus dues à de l'incompétence, de la lacheté, de la croyance, du profit immédiat, de l'inconscience... qu'a un complot parfaitement huilé des divers oligarchies concurrentes...

Oui mais bon pas de dragon a combattre ?
Juste des humains sans vertus ou noblesse d'âme ?.
pas tres glam's tes conclusions

Oui, pas très glam's... pas sur que se soit vendeur

devient un éveillé et rejoins la resistance
ces humains sont controlé par le grand méchant wow
ferme ta télé et écoute la voix de la vérité

seul la voix de la vérité te dit la vérité vrai
tout le reste est mensonge

Désolé Evol mais je ne rejoindrai personne... je suis un électron libre en recherche d'équi-libre

Je me suis opposé à toi dans de nombreux sujets, et dans d'autres je partage pleinement ton argumentation.... il en va de même de Mephusteg... en fait vous êtes mes deux extrêmes .... ce qui bien assimilé me permet d'être dans un certain équilibre (je remercie nos discussions parfois houleuses pour ça ...

Uru_anna a écrit:

Mephusteg à écrit :"Comme le dit wiskycoka et comme je le pense et l'ai déjà exprimé à maintes reprises "puis nous (le peuple) en viendrons a demander (voir..supplier) une gouvernance mondiale"."

Cela n'est pas nouveau, une gouvernance mondiale est théorisé par de nombreux visionnaires depuis la nuit des temps, les enjeux actuels ne sont plus locaux mais globaux,

Théorisé depuis la nuit des temps ?
Ah bon ? Théorisé par qui ?

Uru_anna a écrit:

il faudra que tu m'explique comment l'on procède pour éviter le chaos dans un système où chaques Nations à besoin des ressources primaires et matières premières pour se dévelloper et survivre dans la compétion ...

Je ne crois pas que l'on évitera le chaos.

Dans un système tel que tu le décris, rien ne pourrais empêcher le chaos, surtout quand ceux qui détiennent le pouvoir sont ceux qui pillent les ressources.

Mais je ne vois pas les choses en ces termes. Aucun individu, aucune nation n'a besoin de se développer (au sens matériel), ni n'a besoin d'être en compétition.
Les seules ressources dont nous ayons besoin sont les ressources alimentaires et aqueuses, sans parler d'une nature riche et sauvegardée.
Poser le problème comme tu le fais consiste à donner la main à ceux qui prônent la "croissance", une croissance que part ailleurs tu critiques. Ce qui revient à cautionner le système.

Citation :

là encore (et je me répéte) :

Le problème ce n’est pas la gouvernance (Mondiale, Continentale ou Nationale qui n'est qu'une question d'échelle) mais la nécessité d'établir une gestion des ressources qui ce tarissent (si on ne veut pas que ça se finissent dans un bain de sang généralisé)) ainsi que résoudre les nombreux problèmes écologiques et financiers.

Le bain de sang est inévitable. Tout est en place pour qu'il ai lieu. Les tenants du NOM ont bien travaillé.

Citation :

Le problème c’est la centralisation et l’arbitraire de cette gouvernance (Nationale, Continentale, Mondiale), sa structure, ce que l'on n'y met dedans, son idéologie, sa représentativité, son système de fonctionnement (pouvons nous rester dans un capitalisme débridé),ect... car ne nous y trompons pas, c'est le même problème quelle que soit l'échelle (Nationale, Continentale, Mondiale).

Ce n'est plus de la répétition, c'est carrément un copié-collé.
Quelle que soit l'échelle, quand une minorité veut imposer son pouvoir et spolier le plus grand nombre cela conduit à l'arbitraire. Je n'ai rien contre une gouvernance mondiale, j'ai quelque chose contre celle qui se met doucement en place et qui provoque ce chaos mondial.
Il n'y a déjà plus démocratie dans les pays qui se disent démocratique, l'Union Européenne n'a rien d'une démocratie, et c'est sur ce modèle là que s'organise le Nouvel Ordre Mondial. Imaginer qu'on pourrait remettre de la démocratie dans ce système, c'est se fourvoyer.

Uru_anna a écrit:

Mephusteg à écrit :"Je serais curieux de savoir de quels pays tu parles. Il ne peut s'agir des USA puisque leur banque centrale est aux mains d'intérêts privés."

Regarde bien... les exemples ne manquent pas et je ne te parle même pas des faux semblants...

Donc, tu n'as pas d'exemple à donner ...

Citation :

Mephusteg à écrit : "Et comme je te l'ai déjà dit, ta conclusion est erronée car tu prends seulement en compte les 40 dernières années.Mais je dois dire que même sur les 40 dernière années, on peut voir émerger un projet élaboré pour réduire les peuples au profit de quelques-uns."

Sur ce point là, on ne sera jamais d'accord Méphu... tu vois le complot qui implicitement te discretite de toute participation involontaire,

je parle de projet, tu parles de complot. Oui, d'une certaine manière, ce projet est un complot contre les peuples, mais dans ce cas toute oligarchie qui s'entend pour garder le pouvoir est dans le complot, ce qui n'est pas totalement faux au regard de la définition du mot complot.

"tu vois le complot qui implicitement te discrédite de toute participation involontaire" ? ça veut dire quoi, cette phrase ? En français, ça donne quoi ?

Uru_anna a écrit:

Désolé Evol mais je ne rejoindrai personne... je suis un électron libre en recherche d'équi-libre

J'aimerais tant que tu sois réellement un électron libre. Si ce n'était cette idéologie dans laquelle tu es empêtré.

orné a écrit:

décidément, à chaque fois que le sujet viens sur le tapis, sous divers visages, c'est à chaque fois les mêmes inepties qui surgissent.
Comment peut on être amener à venter un énergumène comme Atalii, pur sioniste acharner.
Un tel individu, n'est pas derrière le peuple, c'est intérêts sont du côté des grandes puissances, il est d'ailleurs un conseiller très rechercher.

Je n'ai pas encore lu ce topic mais c'est bien l'impression que j'ai de ce monsieur/personnage, ce nantis et cet intellectuel ayant opinion sur rue et les faveurs du pouvoir_cherchez plutôt à quelles fins, sinon les siennes et son seul intérêt !