|
| Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit | |
| |
Auteur | Message |
---|
Bonne Nouvelle
Messages : 237 Date d'inscription : 06/06/2012 Age : 31
| Sujet: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Mer 17 Avr 2013 - 22:46 | |
| Rappel du premier message :
Veuillez trouver cet exposé concernant la Loi Fondamentale que Dieu enseigne à l’Humanité depuis des temps immémoriaux, d’abord au travers de mythes imparfaits, puis dans le cadre d’une pensée de plus en plus structurée confiée aux Prophètes en des temps et lieux donnés.
La Loi du Talion est une des principales Lois de l'Esprit. Les Bouddhistes l'appellent la Loi karmique. C'est la Loi de cause à effet. C’est une sorte d’effet boomerang où « l’on récolte ce que l’on sème » , parfois au cours d’une même vie, mais plutôt dans le cadre d’un « recyclage » des âmes au mieux dans le cadre de réincarnations, ou au pire dans ce que les Livres appèlent la Géhenne...…
Si le Tout Puissant nous a fait part des Lois de l’Esprit, c’est afin que l’Humanité se conduise et qu’individuellement, nous sachions à quoi nous en tenir pour l’après vie terrestre. Cette Loi est bien sûr Universelle, mais les approches confiées aux Saints du passé divergent selon leur culture. Ainsi la Loi de Cause à Effet a été abordée sous le nom de Loi du karma pour les uns, de Loi du Talion pour les religions monothéistes dites du Livre.
Lire pour s' initier à quelques de ses aspects, ici par exemple ou dans de nombreux ouvrages traitant du karma : http://fr.wikipedia.org/wiki/Karma
Avant l’arrivée du Christ, la Justice Divine avait été confiée aux hommes en ces termes :
« Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. » Exode 21.22-25
« Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. » Deutéronome19.21
« Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait: fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain. » Lévitique 24.19-20
« Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort. « Exode 21.16
A cette époque, pas ou peu d’échappatoire, sauf rares exceptions, au cycle des Transformations (samsara)… jusqu’à l’accomplissement d’un boddhisattva exceptionnel : Jésus Christ
Peu de gens on fait le lien avec la culture indo-bouddhiste, mais il est le véritable héro du Bhagavad-Gītā qui s’est réalisé pour sortir du cycle des renaissances : ressusciter en corps de Lumière d'entre les morts ! |
| | |
Auteur | Message |
---|
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 20:17 | |
| C'est très simple : il est question d'interprétation de texte.
Etes vous en mesure de vous référer aux différents textes dans leurs langues d'origines ?
Ce que tu conclues c'est que le mythe du Ragnarok confirme le mythe de l'Apocalypse. Ce qui est faux, puisque le premier est en partie écrit à partir de l'autre.
La connaissance des textes est un domaine pointu, ce qui montre que n'importe qui ne peut pas faire n'importe quoi avec, et que pour une bonne part, l'eschatologie, c'est de l'interprétation à la mord moi le noeud, et qu'ériger en vérité des traductions, c'est idolâtrer des veaux d'or.
C'est plus clair comme ça ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 20:26 | |
| Je comprend mieux votre point de vue. Oui vous pouvez voir le rapprochement ainsi. Voyez juste qu'il est aussi possible que les choses soient écrites dans le temps, et qu'en réalité ce que vous prenez pour des similitudes d'écritures, soient en réalité des similitudes d'inspirations. En ce sens il m'a paru bon d'apporter ce texte, comme tout au début de ce topic, j'ai apporté l'eschathologie hindouiste qui va aussi dans le même sens. - Spoiler:
- Jack Aube a écrit:
-
Eschatologie (du grec ἔσχατος / eschatos, « dernier », et λόγος / lógos, « parole », « étude ») : est le discours sur la fin des temps. Il relève de la théologie et de la philosophie en lien avec les derniers evennements de l'histoire appellés " fin du monde ".
Les prophéties traditionnelles hindoues, telles que décrites dans les Puranas et de nombreux autres textes, disent que le monde tombera dans le chaos et la dégradation. Il y aura une montée rapide de la perversité, de l’avidité et du conflit, et cet état fut décrit comme :
« Lorsque la fausseté de la tromperie, la léthargie, l’assoupissement, la violence, le découragement, la colère, l’illusion, la peur, et la pauvreté prévaudront […] lorsque les hommes, remplis de suffisance, se considèreront égaux aux Brahmines […], alors ce sera la fin du Kali Yuga (l'âge actuel des ténèbres). » [
Ceci se suivra de l’apparition d’un avatar (hindouisme), « Le Seigneur Se manifestera en son avatar Kalkî […] Il établira la droiture sur la terre et les esprit des gens deviendront aussi purs que le cristal. […] Ceci résultera en ce que le Sat ou Krta Yuga (âge d’or) soit établi. »
Un brahmane (brāhmaṇa, ब्राह्मण, lié au sacré) est un membre d'une des quatre castes (en sanskrit : varṇa, वर्ण, « couleur »), regroupant notamment : les prêtres, les enseignants et les hommes de loi. Plus généralement, un brahmane est un homme de lettres disposant de connaissances importantes sur le Monde.
Le terme "brahmanique" est dérivé de "brahmane" (brāhmaṇa), c'est-à-dire celui qui détient le Brahman ( signifiant « connaissance des versets ». )
J'en apporterait surement d'autres, ne croyez pas que j'en conclus quoi que ce soit. Quand un rapport sera fait, je serais explicite. Nous faisons ici de la collecte d'informations tout autant que d'échanges. Les textes que j'apporte, ne sont pas trafiqués ni truqués. |
| | | Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 20:34 | |
| Et bien, là dessus, je regrette par exemple que nous n'ayons pas le texte au complet. Je suis sûr qu'il serait riche d'enseignements de pouvoir rapprocher les termes entre eux. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 20:46 | |
| - Jack Aube a écrit:
- Désolé de me sentir visé par vos jugements visant mes croyances.
vous ne mettez rien en évidence, vous jugez et jugez encore. comme le fait encore votre intervention envers les créationnistes ici présent.
Votre point de vue n'a rien d'une démonstration, c'est un point de vue. Si tu es identifié a tes croyances, cela explique bien tes réaction épidermique déplacée alors qu'on ne s'adressait pas forcement a toi personnellement Tes croyances viennent de l’extérieur, le fameux formatage que tu dénonces, Si tu etais né en chine, tu aurais de tout autre croyances Les croyances viennent du lieu de naissance, et le pays dans le quel tu es né et ce que tu as pu lire ou croire comprendre Tes croyances ne t’appartiennent pas car elle ne sont aps issue de ta conscience LA conscience n'a pas besoin de croyances Tu ne dis pas je crois a la loi de la gravité ? Que tu y crois ou pas, ne changera rien a sa réalité Si tu es identifier a tes croyances tu les prend pour ta proprité comme si s'etait des texte sacrée lol Alors comment tu veux débattre ? PAr contre interprété la bible a la maniere des créationisme, c'est grave pour eux, car ils se coupent de tout dicernement et se retirent toute possibilité de réflexion. c'est leur probleme non ? Dicernber le vrai du faux est primordiale non ? ça les regarde, car personne au monde ne pourra changer leur croynce a par eux même LE jour ou il accepteront d'y voir toute les contradction avec le reel, peut être qu'ils remettront leur croyances en question C'est peu probable, sauf chance inouie |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 21:02 | |
| Jack, les textes religieux et "anciens" (pour beaucoup) sont basés sur deux degrès de lecture : l'Exotérisme (ce qui est donné au public) et l'Esotérisme (ce qui est donné aux Initiés), par exemple dans ton lien sur les prophéties traditionnelles hindoues, l'attente d'un sauveur extérieur à soi résulte de la lecture exotériste de l'oeuvre c.a.d première, simple... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 21:14 | |
| - Uru_anna a écrit:
- Jack, les textes religieux et "anciens" (pour beaucoup) sont basés sur deux degrès de lecture : l'Exotérisme (ce qui est donné au public) et l'Esotérisme (ce qui est donné aux Initiés), par exemple dans ton lien sur les prophéties traditionnelles hindoues, l'attente d'un sauveur extérieur à soi résulte de la lecture exotériste de l'oeuvre c.a.d première, simple...
Jésus avait un enseignement exotérique destiné a la foule et un enseignement ésotérique destiné aux apôtres Surment c'etait comme cela pour boudha aussi Par contre au sujet que le sauveur n'est pas extérieur, je dirais qu'il ya quand même une interaction D’ailleurs dans le boudhisme, il ya bcp d'appel au divinité exterieur a soi sahcnat qu'il ya un reflet en soi Tout n'est que subtilité dans les monde subtil |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 21:44 | |
| Pour vous répondre Clément d'Alexandrie, a souvent fait référence aux enseignements secrets de Jesus Christ comme étant réservés à la minorité. " Celui qui a le coeur pur connaîtra ces mystères. Nul ne peut étudier les épîtres aux Corinthiens sans constater que Paul y fait sans cesse référence à un enseignement caché non dévoilé aux masses. "
Un trés bon lien :
http://johann-bar.pagesperso-orange.fr/telechargements/la%20sagesse%20divine.pdf
Aprés chacun son approche des textes, éso ou exotérique, mais mieux vaut avoir une approche éxotérique pour commencer, comme vous le dites il faut être initié. Une bonne initiation ne se trouve pas à tous les coins de rue, et l'individus seul se lancerait un pari risqué à s'auto suffire dans un chemin personnel sans guide. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 21:58 | |
| hé non mais alors tu passes a coté que l'exotérique est de la religion Alors pourquoi y croire si tu connais la difference entre les deux Entre dans la spiritualité, alors avant de t'imaginer qu'un initié va s'interesser a toi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 22:05 | |
| Je ne cherche pas le pouvoir. Le jour ou je m'y interesserais c'est que j'estimerais avoir acquis la sagesse suffisante, en attendant je prie dieu de briser toutes mes passions, vices ect .. la je rentre dans le personnel, mais grace à vous ici, j'ai beaucoup avancé.
Chaque chose en son temps non ? je ne vais pas " geeker " toute ma vie. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Sam 25 Mai 2013 - 22:28 | |
| ha bonjour Monsieur, je ne vous avais pas reconnu vous sortez de l'enfer, bon veuillez vous nettoyer car vous avez encore de la suie sur vous prenez les patins venez a pas feutré car ici tout est delicat Amour, humour et legerté de l'être sont les bienvenus Vous n'attendez plus rien de personne ? vous devenez votre propre maitre ? |
| | | Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Dim 26 Mai 2013 - 2:19 | |
| Ca, c'est une bonne nouvelle !
Merci à toi également, on aura pu apprendre quelques petites choses également ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Dim 26 Mai 2013 - 11:59 | |
| - evol a écrit:
- ha bonjour Monsieur, je ne vous avais pas reconnu
vous sortez de l'enfer, bon veuillez vous nettoyer car vous avez encore de la suie sur vous
prenez les patins venez a pas feutré car ici tout est delicat
Amour, humour et legerté de l'être sont les bienvenus Vous n'attendez plus rien de personne ? vous devenez votre propre maitre ?
Sache néanmoins que ésotérique et exotérique sont les 2 bouts d'un même vortex , comprendra, qui pourra .....[ R. Steiner par exemple] A propos des chrétiens crétins sachez qu'il y a des non chrétiens crétins au carré et même au cube ! moi , je suis fier et heureux de me placer dans la 1ère catégorie . Il est vrai , que vouloir toujours déboulonner nécessite des clefs en 3 dimensions ! |
| | | akasha
Messages : 6839 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Dim 26 Mai 2013 - 14:30 | |
| - Jack Aube a écrit:
- akasha a écrit:
- Petite démonstration que Orné et moi avons trouver et démontre selon nous et nos convictions que le dieu des trois grande religions n'est pas celui que l'on crois, et que le pouvoir occulte mondial via les sociétés secrètes et mystique savent très bien!
Allah, Allat, dieu femme ? Voila le type de brassage new age .. inversement des valeurs par mixage spontané fait sur les écritures par des hommes sans foi ..
Heu plait-il ? Chacun son point de vue comme je l'ai préciser, beaucoup de choses ont été détourné ou même abolit dans les écriture dite "sainte" selon beaucoup d'avis de chercheurs. Certaine écriture sont également tomber dans le mysticisme ou l'ésotérisme et l'occulte, et je pense qu'il est bien venu d'en tenir compte quand on recherche la vérité Et tu aurais regarder d'un peu plus prêt les liens tu aurais constater qu'il n'y a rien de new age ici De plus la fois n’appartient pas qu'aux écritures dogmatique. Je ne comprend pas où tu veux en venir dans cette intervention, je comprend mieux celle d'aegis, même si je ne suis pas tout à fais convaincue par tout les points qu'il a soulever, peut être par ignorance sur certains détails soulever. |
| | | Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Dim 26 Mai 2013 - 19:11 | |
| @ Haig,
Que je sache, les clefs sont généralement en 3 dimensions.
L'enseignement ésotérique est plus poussé que l'enseignement exotérique. L'enseignement exotérique n'a pas la même profondeur.
Après, si tu as envie de te mettre dans telle ou telle catégorie, c'est ton choix, et nul n'a contesté les multiples usages du mot crétin (sauf erreur de ma part).
@ Akasha,
Précisément, de quels chercheurs parles-tu ? A quoi te réfères-tu ? De quelles écritures parles-tu ? Quelles écritures échappent à cette contamination ?
La foi n'appartient pas aux écriture dogmatiques, les dogmes détruisent la foi pour créer un mysticisme qui est de la même nature que la superstition, c'est un sujet par exemple abordé par Bergson (qui valorise la foi comme expression vivante de la croyance). Le truc aussi, c'est que le croyant mystique prend sa croyance pour de la foi alors que ça n'est jamais qu'un délire mystique.
Quels point ne t'ont pas convaincu ? Où et en quoi ferai-je montre d'ignorance ?
|
| | | Bonne Nouvelle
Messages : 237 Date d'inscription : 06/06/2012 Age : 31
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 1:22 | |
| - Aegis a écrit:
- Non, en visant la croyance, on vise la bêtise du croyant, qui croit aveuglément à tout ce qu'on lui raconte. Le croyant est libre de rester crétin ou de s'instruire, nuance.
Toutes vos interventions pour opposer votre esprit anti-religieux se résument là dans leur profondeur !Vous raisonnez sur des hypothèses fausses, nous nous croyons et faisons Confiance à Dieu qui est Vérité ! Voici ce que P-A explique en substance dans une lettre adressée aux croyants : http://derevelationpriveeapublique.blogspot.fr/2012/04/lintention-des-croyants.html Les Croyants ont foi en Dieu, et les non-croyants ont foi dans leur rejet envers Dieu !Rq : Dieu est ! D'ailleurs, Il est la référence de l’adhésion (ou du rejet) de la pensée humaine livrée à son libre arbitre ! Là, je vous taquine !La croyance est renforcée par l'instruction intellectuelle et l'instruction métaphysique, laquelle qui ne se révèle pas ou si peu à ceux qui ne l'acceptent pas ! Cf l'effet expérimentateur psy... Vous avez été assez perspicace pour comprendre et semble-t-il adhérer à la Loi du karma, mais vous n’avez pas « réalisé » que Dieu est logique ! En effet, puisque vous rejetez Dieu et donc inconsciemment Ses Saints Attributs et Fidèles Serviteurs, il n’est que logique que vous soyez rejeté par Sa Lumière au Jour de votre Jugement. C’est bien ce que le Christ nous explique, lui qui a consacré (= dédier à Dieu et à Son Œuvre ) sa vie par, avec, en et pour l’Esprit pour nous tous ! Mais vous, vous incitez criminellement à considérer la Foi comme une superstition sur les bases d’éléments issus de votre incomplétude et de la réflexion de ceux qui n’ont pas fait l’expérience de Dieu le plus souvent, donc éloignés de la vérité. Nous respectons votre choix, mais nous en sommes navrés tant pour l’avenir de votre âme et de celle de ceux qui vous suivent. Là, je suis sérieux.Ainsi, craignez que votre esprit mécréant et irréligieux ne porte préjudice à votre âme, car il est écrit des paroles qui sont dignes de Foi :« Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. » Matthieu 12.36 En l'occurrence liée à : « Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. » Jean 12.48. Et donc à la Foi : « Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jean 12.46 Ainsi, il y a deux conditions sine qua none liées pour l'accés au repos éternel de l'âme : Etre bon et pieux ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 7:58 | |
| - Aegis a écrit:
La foi n'appartient pas aux écriture dogmatiques, les dogmes détruisent la foi pour créer un mysticisme qui est de la même nature que la superstition, c'est un sujet par exemple abordé par Bergson (qui valorise la foi comme expression vivante de la croyance). Le truc aussi, c'est que le croyant mystique prend sa croyance pour de la foi alors que ça n'est jamais qu'un délire mystique.
Non , tu ne peux pas faire le parallèle systématique entre : - dogme = mysticisme = superstition - mysticisme = fausse foi = délire mystique Dans tous les domaines , c'est vrai , il y a des gens qui s'y croient en particulier chez des scientifiques , des médecins, des guérisseurs , des voyants, on peut même y rajouter des politiciens ! mais tu te rappelles certainement la parabole du livraie , bon grain ? Ceci dit , il y a des mystiques sincères et qui seront reconnus sincères même si cela ne plaît pas aux évangélistes .... PS : connais-tu la mystique Maria Valtorta et le livre de Jean François Lavère ? |
| | | Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 10:50 | |
| Un dogme n'est pas de la foi mais de la croyance.
Le mysticisme n'est pas non plus à confondre avec la mystique (qui est une façon directe de vivre et d'expérimenter le mystère du divin).
Le mysticisme c'est le fait d'accorder et de considérer que tout relève du domaine du mystère, de la magie, de l'inexpliqué et de l'inexplicable, sauf par des interactions entre le micro et le macrocosme systématiques. Il est codifié (preuve donc que c'est un dogme).
Ex : C'est la pleine lune, donc je suis malade. J'ai pas de chance, parce que je suis passé sous une échelle.
Le mysticisme relève de la superstition, comme par exemple tous ces gens qui voient un signe de Dieu dans un toast ou une répétition de chiffre, ou bien ce qu'on appelle communément "miracle" et que l'on pense en dehors des lois de la nature (alors que ce phénomène en fait partie).
La foi, au contraire, c'est rendre vivant la croyance que l'on porte. Donc oui, il y a des hommes qui croient en ce qu'ils font, et ces gens là n'ont besoin d'aucun dogme pour vivre leur foi. Leur être parle pour eux. Des politiques qui ont la foi, cela doit être une espèce en voie de disparition. On trouve aussi des enseignants qui ont la foi. Parmi les guérisseurs et les voyants, on trouve aussi beaucoup de dogmatiques.
Bref, comme toujours, tout dépend sur qui l'on tombe, et ce que l'on a envie de croire. Et si l'on a envie de croire à la lettre ce qui est écrit dans les textes ou dans le canon d'une religion : c'est du dogmatisme, et non de la foi.
En vérité, il y a beaucoup plus de croyants que de personnes qui ont la foi. Les religions ressemblent pour beaucoup à des tombes que l'on visite pour les jours saints. Il s'agit simplement d'avoir bonne conscience pour justifier ses erreurs. Le raisonnement est celui-ci : "Dieu est avec moi, donc quoique je dise, quoique je fasse, je suis dans la vérité". Mais ce raisonnement est faux. On ne peut ni affirmer, ni infirmer, la présence de Dieu à ses côtés, car c'est oublier que Dieu est présent partout, même dans le pire d'entre tous.
En vérité, aimer Dieu, c'est aimer l'univers, et tous les hommes qui composent cet univers. C'est donc un appel à la tolérance, à la fraternité et à la sagesse. Tout cela est absent de celles et ceux qui suivent un dogme. Il n'y a que des illusions et des apparences dans ces gens là. C'est leur droit, leur chemin, mais ce n'est ni une raison pour les laisser raconter n'importe quoi, ni une raison pour les laisser faire. Il est de notre devoir de toujours tendre la main.
Ensuite, je peux largement de passer de jugements et d'interprétations sur ma personne, surtout quand elles sont fausses, n'est-ce pas, Bonne Nouvelle ?
Tu sembles oublier cette parole qui se trouve en Matthieu : "Car ceux qui ont vécu par l'épée, périront par l'épée" Et celle-ci : "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre".
En fait, tu ignores totalement mon rapport avec le Christ, et si tu avais bien lu, ce que je rejette est le christianisme comme institution et comme dogme, et non pas le Christ. La piété est une chose, l'interprétation d'un simple mortel une autre. Je rejette aussi toute dérive sectaire, dogmatique et douteuse qui veut nous faire croire qu'ils portent la vérité, comme par exemple, les Mormons, ou les Scientologues... Aucun mortel n'est en droit de prétendre avoir la vérité sur Dieu.
Et en vérité, ni toi, ni moi, ne sommes en mesure d'affirmer ce qu'il y aura le jour du jugement, si tenté qu'il y ait vraiment un jour du jugement. Si tu suivais par exemple le calvinisme dans sa partie prédestination, tu aurais beau être l'homme le plus pieux et le meilleur d'entre tous, mais si Dieu t'a marqué du sceau des infâmes, au jour du jugement, tu passeras à la casserole céleste. Cette pensée est d'ailleurs l'un des germes du capitalisme.
Il y a des domaines dans lesquels il vaut mieux éviter de se prononcer de manière affirmative, surtout dans le domaine de l'interprétation de textes sacré, revus et corrigés pour correspondre aux volontés de ceux qui détiennent l'autorité sur le dogme de leurs croyances. La prudence est de rigueur et permet d'éviter de tomber dans l'obscurantisme, le fanatisme, le dogmatisme, ou pire. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 10:53 | |
| - Bonne Nouvelle a écrit:
- ....
Tu caches ton ignorance et ton incapacité de comprendre ce que tu lis, par des phrase biblique misent hors contexte et niant que Jesus a demandé de ne pas utiliser la vengeance personnelle par l'utilisation de la loi du talion Toute ta vie (et les prochaines) tu seras confronté a la parole de Jesus que tu préfères nier pour l'instant puisque cela dérange tes dogmes de prédicateur lol La parole de Jesus invalide tous vos discours de menaces car tu ne les prend que dans l'ancien testament Il est facile de voir que tu occultes tout ce qui te derange dans le nouveau testament ça s'appel malhonnêteté intellectuelle. Cette mise en évidence peut se voir quand quelqu'un est incapable d'argumenter, il s'en prend a la personne, menace, insulte et juge de manière superficiel et erroné.. Tu ne sais pas que les insultes sont pratiquement toujours valables et destinée a celui qui les profère ? Tu peux apprendre l'ancien testament par coeur, c'est pas la lecture de la bible qui donne le contact avec le ciel, si ? Sinon n'importe qui pourrait developer ce contact en lisant Peut être que dans le monde reel votre entourage boive vos paroles et que vous n'avez pas l'habitude qu'on mettent en evidence vos contradictions, niveau d'incompréhension et d'ignorance Sans parler de la totale confusion que vous faites avec le principe du karma et la loi du talion La on voit que vous ne savez pas de quoi vous parler et en plus vous être un groupe de reflexion Je vais vous apporter un eclairage sur ce qu'est le jugement dernier Cela permettra de comprendre la difference entre une interpretation biblique et la spiritualité Je jugement dernier, arrive tous les jours pour chaque humain Facile a prouver, quand un humain decede il voit toute sa vie defiler devant lui Cela a été rapporter par de nombreuses personne qui ont froler la mort ou qui en sont revenu dans des NDE C'est la que le karma se forme, c'est un bilan de fin de vie, C'est l'ame qui voit directement pour qu'il n'y est pas d'erreur possible sur ce qu'elle a semer au dela des apparences... bien au dela des apparences et de sa comprhension sur la notion du bien et du mal lorsqu'elle etait sur terre (Heureusemnt d'ailleurs, imaginons tous ceux qui croient qu'il vont aller au paradis en tuant des inoncents) C'est la aussi que va se faire son theme astral pour la prochaine vie, son chemin de vie Donc si tu avais compris la loi du karma, tu n'essayerait pas de menacer de l'enfer ou du paradis car c'est un non sens du point de vue du karma Le karma n'est pas un jugement dernier au sens biblique, mais un bilan de l'ensemble des causes et des effet semé par une âme au cours d'une vie Vous ne voyez pas toutes vos contradictions, erreur d’interprétation, negationsime du nouveau testament ? etc Elle sont pourtant facile a voir bienvenu au 21 eme siecle, Fini le temps ou n,'importe qui pouvait dire n'importe quoi pour impressionner les foules lol |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 12:02 | |
| Bonjour, Juste pour confirmer ceci: - Evol a écrit:
- Je jugement dernier, arrive tous les jours pour chaque humain
Facile a prouver, quand un humain decede il voit toute sa vie defiler devant lui Cela a été rapporter par de nombreuses personne qui ont froler la mort ou qui en sont revenu dans des NDE
J'ai vécu cela lors d'un accident de la route à l'age de 15 ans, et je peux vous certifier que l'on voit en effet ce film de sa vie en accéléré, avec une notion d'auto analyse que notre propre esprit se fait lui même. A savoir qu'il prend conscience de ses actes et de l'impacte que cela a créé autour de lui. Il n'y a pas de Dieu qui juge. Dieu est infiniment bon et juste et c'est l'esprit lui même qui est son propre juge. Lorsqu'on revient de cette expérience, les choses sont vues sous un tout autre angle et le changement s'opère en nous, la vie incarnée prend un tout autre sens. Bonne journée. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 12:11 | |
| - Aegis a écrit:
Un dogme n'est pas de la foi mais de la croyance.
Le mysticisme n'est pas non plus à confondre avec la mystique (qui est une façon directe de vivre et d'expérimenter le mystère du divin).
Le mysticisme c'est le fait d'accorder et de considérer que tout relève du domaine du mystère, de la magie, de l'inexpliqué et de l'inexplicable, sauf par des interactions entre le micro et le macrocosme systématiques. Il est codifié (preuve donc que c'est un dogme).
Certes un dogme n'est pas la foi , je confirme , mais un dogme n'est pas obligatoirement basé sur une fausse croyance ! pour toi, toute croyance est obligatoirement fausse ? non bien sûr ! Un dogme peut très bien servir à la non dégénérescence d'une doctrine , à canaliser toute tentative de déviance qui comme toutes mutations successives, aboutit à la disparition de la source principale . Si le christianisme existe encore aujourd’hui, c'est grâce à la synthèse très décriée des anciens [conciles] qui a permis de tracer un chemin . Le dogme catholique a été un mal nécessaire , car nous ne serions pas en train de parler du christ s'il n'avait pas existé, il n'y aurait pas non plus , ni protestants, ni anglicans, ni évangélistes ..... L'église peut évoluer aujourd'hui non pas par la force des crachats , mais par le regroupement et la prière !Ceci dit , personne ne sait s'il a la foi , seule la mise à l'épreuve peut te convaincre de la sincérité de ta foi et encore ...... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 12:45 | |
| - Chenoa a écrit:
- Bonjour,
Juste pour confirmer ceci:
- Evol a écrit:
- Je jugement dernier, arrive tous les jours pour chaque humain
Facile a prouver, quand un humain decede il voit toute sa vie defiler devant lui Cela a été rapporter par de nombreuses personne qui ont froler la mort ou qui en sont revenu dans des NDE
J'ai vécu cela lors d'un accident de la route à l'age de 15 ans, et je peux vous certifier que l'on voit en effet ce film de sa vie en accéléré, avec une notion d'auto analyse que notre propre esprit se fait lui même. A savoir qu'il prend conscience de ses actes et de l'impacte que cela a créé autour de lui. Il n'y a pas de Dieu qui juge. Dieu est infiniment bon et juste et c'est l'esprit lui même qui est son propre juge. Lorsqu'on revient de cette expérience, les choses sont vues sous un tout autre angle et le changement s'opère en nous, la vie incarnée prend un tout autre sens.
Bonne journée. Merci pour ton témoignage car en fait c'est d'une grande importance de savoir cela Cela explique aussi que les gens qui ont vecu ces experiences changent radicalement parfois car elle ont compris ou etaient leur erreur. Et même leur conception de la spiritualité change Quand tu vois par la conscience, tu n'as plus besoin de croyances Les croyances sont en général des obstacle a la prise de conscience Quand on peut voir audela de ses croyances, cela change tout lol Cela peut etre du aussi a une chance inoui pouvant permettre a quelqu'un de changer sans que cela passe par une autre vie s'est parfois toute leur conception de la vie qui change car la conscience individuel voit au dela des croyance personnel mais oublie tout a la prochaine réincarnation afin de ne pas continuer dans ses croyances illusoires et rester dans l'illusion |
| | | Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 16:55 | |
| Le dogme catholique n'est pas le Christ. Quand les chrétiens de diverses confessions auront compris ça, ce sera déjà un grand progrès.
Un mal nécessaire ? Sans doute, tout mal est nécessaire dans la mesure où il mène inéluctablement sur le chemin de la connaissance.
Seulement, il y a ceux que l'on sort de la grotte de force et qui s'arrêtent à la première aporie, et ceux qui sortent de la grotte de leur plein grand en marchant vers le soleil. Un dogme, ça n'est jamais que la première aporie.
Après, c'est à vous de voir... |
| | | akasha
Messages : 6839 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 17:30 | |
| - evol a écrit:
Merci pour ton témoignage car en fait c'est d'une grande importance de savoir cela
Cela explique aussi que les gens qui ont vecu ces experiences changent radicalement parfois car elle ont compris ou etaient leur erreur. Et même leur conception de la spiritualité change Quand tu vois par la conscience, tu n'as plus besoin de croyances Les croyances sont en général des obstacle a la prise de conscience
Quand on peut voir audela de ses croyances, cela change tout lol
Cela peut etre du aussi a une chance inoui pouvant permettre a quelqu'un de changer sans que cela passe par une autre vie J(aime beaucoup aussi se genre de témoignage, pour moi cela montre bien à quel point vivre sur un autre plan de la matière est bien réel et à quel point la vérité est ailleurs et ne peut se résumer en des dogmes. J'ai été élevée dans le christianisme et ai pratiqué durant presque toute ma vie. De par des expériences, rien d'aussi radical, mon point de vue c'est mit à évoluer et ma fois c'est petit à petit transformer vers quelques chose de beaucoup plus métaphysique, je me suis tout naturellement écartée de plus en plus des écrits. Pour me dirigée vers quelques chose de plus instinctif baser sur mes ressentit, depuis ma route a croisée une autre personne qui me réconforte sur cette voie, je n'ai encore connu d’expérience forte, peut être en aurais-je jamais, mais une chose est sûr, dans cette voie je suis plutôt épanouie. Vivons nous une époque de transition qui nous pousse à vivre d'une façon plus spirituel et un retours aux sources, quand je dis retours rien de rétrograde, mais un rappel à notre cher vielle terre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 17:45 | |
| Bcp de gens qui découvrent une vérité, ou découvrent que ce qu'on leur a appris n’était pas une verité universelle, deviennent bien souvent a leur tour dogmatique et reproduisent a l'identique la religion sans même s'en rendre compt Si une personne rencontre une autre personne qui pense comme elle ou 2, 3 , 7 10, 1 million, 10 millions, 100 millions, des millards en quoi cela en fait il un gage de vérité quelconque ? Il est tout a fait possible de s’épanouir dans l'illusion, pourquoi pas, puisque s'est une illusion Aussi bien que se sentir bien avec une drogue Mais l'illusion comme la drogue sont artificiels |
| | | Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit Lun 27 Mai 2013 - 17:54 | |
| - Spoiler:
Maintenant, repris-je, représente-toi de la façon que voici l'état de notre nature relativement à l'instruction et à l'ignorance. Figure-toi des hommes dans une demeure souterraine, en forme de caverne, ayant sur toute sa largeur une entrée ouverte à la lumière; ces hommes sont là depuis leur enfance, les jambes et le cou enchaînés, de sorte qu'ils ne peuvent bouger ni voir ailleurs que devant eux, la chaîne les empêchant de tourner la tête; la lumière leur vient d'un feu allumé sur une hauteur, au loin derrière eux; entre le feu et les prisonniers passe une route élevée : imagine que le long de cette route est construit un petit mur, pareil aux cloisons que les montreurs de marionnettes dressent devant eux, et au-dessus desquelles ils font voir leurs merveilles.
Je vois cela, dit-il.
Figure-toi maintenant le long de ce petit mur des hommes portant des objets de toute sorte, qui dépassent le mur, et des statuettes d'hommes et d'animaux, en pierre, en bois, et en toute espèce de matière; naturellement, parmi ces porteurs, les uns parlent et les autres se taisent.
Voilà, s'écria-t-il, un étrange tableau et d'étranges prisonniers.
Ils nous ressemblent, répondis-je; et d'abord, penses-tu que dans une telle situation ils aient jamais vu autre chose d'eux mêmes et de leurs voisins que les ombres projetées par le feu sur la paroi de la caverne qui leur fait face ?
Et comment ? observa-t-il, s'ils sont forcés de rester la tête immobile durant toute leur vie ?
Et pour les objets qui défilent n'en est-il pas de même ?
Sans contredit.
Si donc ils pouvaient s'entretenir ensemble ne penses-tu pas qu'ils prendraient pour des objets réels les ombres qu'ils verraient ?
Il y a nécessité.
Et si la paroi du fond de la prison avait un écho, chaque fois que l'un des porteurs parlerait, croiraient-ils entendre autre chose que l'ombre qui passerait devant eux ?
Non par Zeus, dit-il.
Assurément, repris-je, de tels hommes n'attribueront de réalité qu'aux ombres des objets fabriqués.
C'est de toute nécessité.
Considère maintenant ce qui leur arrivera naturellement si on les délivre de leurs chaînes et qu'on les guérisse de leur ignorance. Qu'on détache l'un de ces prisonniers, qu'on le force à se dresser immédiatement, à tourner le cou, à marcher, à lever les yeux vers la lumière : en faisant tous ces mouvements il souffrira, et l'éblouissement l'empêchera de distinguer ces objets dont tout à l'heure il voyait les ombres. Que crois-tu donc qu'il répondra si quelqu'un lui vient dire qu'il n'a vu jusqu'alors que de vains fantômes, mais qu'à présent, plus près de la réalité et tourné vers des objets plus réels, il voit plus juste ? si, enfin, en lui montrant chacune des choses qui passent, on l'oblige, à force de questions, à dire ce que c'est ? Ne penses-tu pas qu'il sera embarrassé, et que les ombres qu'il voyait tout à l'heure lui paraîtront plus vraies que les objets qu'on lui montre maintenant ?
Beaucoup plus vraies, reconnut-il.
Et si on le force ;a regarder la lumière elle-même, ses yeux n'en seront-ils pas blessés ? n'en fuira-t-il pas la vue pour retourner aux choses qu'il peut regarder, et ne croira-t-il pas que ces dernières sont réellement plus distinctes que celles qu'un lui montre ?
Assurément.
Et si, reprise-je, on l'arrache de sa caverne, par force, qu'on lui fasse gravir la montée rude et escarpée, et qu'on ne lâche pas avant de l'avoir traîné jusqu'à la lumière du soleil, ne souffrira-t-il pas vivement, et ne se plaindra-t-il pas de ces violences ? Et lorsqu'il sera parvenu à la lumière, pourra-t-il, les yeux tout éblouis par son éclat, distinguer une seule des choses que maintenant nous appelons vraies ?
Il ne le pourra pas, répondit-il; du moins dès l'abord.
Il aura, je pense, besoin d'habitude pour voir les objets de la région supérieure. D'abord ce seront les ombres qu'il distinguera le plus facilement, puis les images des hommes et des autres objets qui se reflètent dans les eaux, ensuite les objets eux-mêmes. Après cela, il pourra, affrontant la clarté des astres et de la lune, contempler plus facilement pendant la nuit les corps célestes et le ciel lui-même, que pendant le jour le soleil et sa lumière.
Sans doute.
A la fin, j'imagine, ce sera le soleil - non ses vaines images réfléchies dans les eaux ou en quelque autre endroit -mais le soleil lui-même à sa vraie place, qu'il pourra voir et contempler tel qu'il est.
Nécessairement, dit-il.
Après cela il en viendra à conclure au sujet du soleil, que c'est lui qui fait les saisons et les années, qui gouverne tout dans le monde visible, et qui, d'une certaine manière, est la cause de tout ce qu'il voyait avec ses compagnons dans la caverne.
Évidemment, c'est à cette conclusion qu'il arrivera.
Or donc, se souvenant de sa première demeure, de la sagesse que l'on y professe, et de ceux qui y furent ses compagnons de captivité, ne crois-tu pas qu'il se réjouira du changement et plaindra ces derniers ?
Si, certes.
Et s'ils se décernaient alors entre aux honneurs et louanges, s'ils avaient des récompenses pour celui qui saisissait de l'oeil le plus vif le passage des ombres, qui se rappelait le mieux celles qui avaient coutume de venir les premières ou les dernières, ou de marcher ensemble, et qui par là était le plus habile à deviner leur apparition, penses-tu que notre homme fût jaloux de ces distinctions, et qu'il portât envie à ceux qui, parmi les prisonniers, sont honorés et puissants ? Ou bien, comme le héros d'Homère, ne préférera-t-il pas mille fois n'être qu'un valet de charrue, au service d'un pauvre laboureur, et de souffrir tout au monde plutôt que de revenir à ses anciennes illusions et vivre comme il vivait ?
Je suis de ton avis, dit-il; il préférera tout souffrir plutôt que de vivre de cette façon là.
Imagine encore que cet homme redescende dans la caverne et aille s'asseoir à son ancienne place : n'aura-t-il pas les yeux aveuglés par les ténèbres en venant brusquement du plein soleil ?
Assurément si, dit-il.
Et s'il lui faut entrer de nouveau en compétition, pour juger ces ombres, avec les prisonniers qui n'ont point quitté leurs chaînes, dans le moment où sa vue est encore confuse et avant que ses yeux se soient remis (or l'accoutumance à l'obscurité demandera un temps assez long), n'apprêtera-t-il pas à rire à ses dépens, et ne diront-ils pas qu'étant allé là-haut il en est revenu avec la vue ruinée, de sorte que ce n'est même pas la peine d'essayer d'y monter ? Et si quelqu'un tente de les délier et de les conduire en haut, et qu'ils le puissent tenir en leurs mains et tuer, ne le tueront-ils pas ?
Sans aucun doute, répondit-il.
Maintenant, mon cher Glaucon, repris-je, il faut appliquer point par point cette image à ce que nous avons dit plus haut, comparer le monde que nous découvre la vue au séjour de la prison, et la lumière du feu qui l'éclaire à la puissance du soleil. Quant à la montée dans la région supérieure et à la contemplation de ses objets, si tu la considères comme l'ascension de l'âme vers le lieu intelligible, tu ne te tromperas pas sur ma pensée, puisque aussi bien tu désires la connaître. Dieu sait si elle est vraie. Pour moi, telle est mon opinion : dans le monde intelligible l'idée du bien est perçue la dernière et avec peine, mais on ne la peut percevoir sans conclure qu'elle est la cause de tout ce qu'il y a de croit et de beau en toutes choses; qu'elle a, dans le monde visible, engendré la lumière et le souverain de la lumière; que, dans le monde intelligible, c'est elle-même qui est souveraine et dispense la vérité et l'intelligence; et qu'il faut la voir pour se conduire avec sagesse dans la vie privée et dans la vie publique.
Platon, République VII
Les seules vérités qui sont universelles sont celles qui résultent d'un accord de l'intellect avec ce que sont les réalités de ce monde. En d'autres termes, c'est se demander si les triangles existeraient sans que nous, hommes, en n'ayant jamais eu l'occasion d'en croiser un. Si vous êtes capables de répondre oui, en comprenant pourquoi, c'est un bon début. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit | |
| |
| | | | Interprétation eschatologique des Lois de l’Esprit | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| Divulgation Spirite |
|
Divulgation Spirite |
|
Radio Kardec | |
Youtube Spirite: Choub |
|
IFRES |
|
|