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Sujet: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 20:38
Voici un article au sujet d'une information relayée par MédiaPart : Source de l'article : Blogs.Mediapart.fr
Citation :
"Printemps français" et rêve de putsch
09 juin 2013 Par Sam La Touch
Selon le journal Sud-Ouest, une faction militaire de haut-gradés, dans la mouvance du "Printemps français", galvanisée par les manifestations contre le mariage homosexuel songerait à poursuivre le combat par l'organisation d'un coup d'Etat. Ainsi La "Revue de l'Arsenal", publication militaire d'extrême droite, appelle des haut-gradés de l'armée française à provoquer un coup d’État en France, en 2013. "Ce n'est pas l'appel au putsch qui est jugé préoccupant en tant que tel, mais le fait que plusieurs officiers généraux catholiques de renom soient, pour l'occasion, présentés comme les fers de lance d'un combat contre "le cabinet franc-maçon" du ministre Jean-Yves Le Drian : Benoît Puga, chef d'état-major particulier du président de la République François Hollande, Pierre de Villiers, major général des armées, et Bruno Dary, ancien gouverneur militaire de Paris qui a quitté ses fonctions actives depuis un an", estime Le Monde. Pour Jean-Dominique Merchet de Libération, un groupe minoritaire d'extrême droite mettrait en cause les affiliations trop marquées du ministère de la Défense avec la franc-maçonnerie : Pour le Lys Noir, « le Grand Orient a pris le contrôle de l’armée » et « Netchaev » estime qu’un conflit « pour l’avancement » oppose « les officiers catholiques et les loges ». Un officier souligne que « la méfiance mutuelle croît ». L'autre pomme de discorde entre certains militaires et le gouvernement serait la publication du Livre Blanc de la Défense qui préconise de nouvelles réductions des effectifs et une coupe nette dans le budget militaire. De toute évidence il s'agit de groupuscules radicaux d'extrêmes droites voulant entraîner certains haut-gradés proche du mouvement du "Printemps français" vers un mouvement de sédition. Il ne risque pas d'aboutir mais il révèle les tensions au sein de l'armée au plus haut niveau et l'implantation forte des idéaux d'extrêmes droites et catho-traditionnels dans une partie non négligeable de la société française.
Le citoyen de base semble découvrir le pouvoir pressant de ces groupes d'extrême droite. Mais il a toujours été présent au plus haut niveau du pouvoir. François Mitterrand était connu pour ses liens avec la droite extrême et catholique ainsi que pour ses amitiés Vichystes, le père de François Hollande militait à l'extrême droite tandis que certaines amitiés Sarkozystes ou Chiraquiennes (notamment avec le SAC) se situaient aussi dans cette mouvance. Bien qu'ultra-présente, elle a toujours été contenue depuis la Vème République. Rappelons que ce régime a été mis en place par mon général après le "coup d'Etat démocratique" de 1958 permettant à l'extrême droite d'oeuvrer dans les coulisses de la République et lui offrant un terrain de jeu en Afrique dans le pré-carré francophone. Le régime de la Vème République a été taillé sur mesure par un Général afin de sanctuariser l'exécutif pour les militaires.
Sources : Sud-Ouest 9 juin 2013 : Des haut-gradés de l'armée française rêvent-ils d'un putsch contre le gouvernement ? Le Monde 7 juin 2013 : Quand une revue d'extrême droite rêve d'un putsch militaire Blog de Merchet 5 juin 2013 : Cette extrême-droite qui fantasme sur un coup d’Etat militaire
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Ghost
Messages : 789 Date d'inscription : 04/09/2010
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 21:20
Je me demande bien que ferait l'union européen si l'un de ses membres serait victime un putsch, envisagerait telle l'intervention de l'otan ?
Car on voit bien d'années en années que le parlement a Bruxelles deviens de plus en plus totalitaire dans ses loi et ses directives européenne.
orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 21:29
Bien sûrs que" oui, c'est prévu dans les fameux alinéa du traité de Lisbonne.
J'avais à une époque posté un article détailler là dessus, je vais essayer de le retrouver.
Invité Invité
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 21:30
Ghost a écrit:
Je me demande bien que ferait l'union européen si l'un de ses membres serait victime un putsch, envisagerait telle l'intervention de l'otan ?
Car on voit bien d'années en années que le parlement a Bruxelles deviens de plus en plus totalitaire dans ses loi et ses directives européenne.
Oui moi aussi je me pose la question , ça me fait penser à ton post vite entérré .
Si intervention de l'OTAN peut être les russes mettraient leur nez aussi
Dernière édition par liliane le Lun 10 Juin 2013 - 21:31, édité 1 fois
Jaylebee
Messages : 452 Date d'inscription : 01/03/2011 Age : 34 Localisation : Dans ton c**
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 21:30
Je n'ai rien d'un expert en géopolitique, mais pour moi ça relève d'un simple fantasme d'extrême droite. Les printemps arabes et principaux soulèvements populaires avaient en commun une sorte d'unanimité générale dans ce besoin de renversement du pouvoir.
En France, la population est bien trop divisée sur la question du mariage gay pour qu'un putsch soit organisé sur cette seule base...
orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 21:48
Voila j'ai retrouver le fameux article, vous allez constatez que l'UE à tout prévu au cas ou...
Pourquoi les médias ne nous ont pas parlé de ça ? La Constitution européenne offre des libertés en trompe-l’œil et prépare le terrain à une dérive totalitaire et policière de l’Europe par le biais « d’annexes » ignorées du public et dont les médias ne parlent jamais. Ces annexes vident de son contenu la « Charte des droits fondamentaux » incluse dans la constitution et censée garantir les droits de l’homme en Europe. Le droit européen étant au-dessus des lois nationales, ces limitations s’appliqueront à tous les pays européens…
Etant journaliste indépendant, je découvre des choses abominables sous mes yeux, ainsi tout s’explique.
Etant journaliste indépendant, je découvre des choses abominables sous mes yeux, ainsi tout s’explique.
La Constitution et sa version « simplifiée » (le traité de Lisbonne) contiennent de nombreuses annexes dont le rôle est d’indiquer de quelle façon les différents articles doivent être interprétés et appliqués. Ces annexes font juridiquement partie de la Constitution: article IV-442: « Les protocoles et annexes du présent traité en font partie intégrante. » De plus, les annexes sont désignées comme référence pour l’interprétation devant éventuellement être faite par un tribunal: article II-112, 7: « Les explications élaborées en vue de guider l’interprétation de la Charte des droits fondamentaux sont dûment prises en considération par les juridictions de l’Union et des États membres. » Or, dissimulées parmi ces annexes, on trouve des « explications » qui permettent tout simplement de ne pas appliquer la Charte des Droits fondamentaux (la partie II de la Constitution) dans des cas dont la définition est délibérément floue et extensible. Ces annexes à la Charte des Droits fondamentaux figurent à l’article 12 de la section A de « l’acte final » de la partie IV, à la fin du texte constitutionnel, à l’abri du regard des nombreux électeurs qui auront abandonné la lecture avant la fin.
Peine de mort en cas d’émeute, d’insurrection, ou de « menace de guerre »
En apparence, la Constitution reconnait le droit à la vie, et interdit la peine de mort: article II-61 1. Toute personne a droit à la vie. 2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté. Mais dans le paragraphe 3-a de l’article 2 de l’annexe 12 (intitulée « Déclaration concernant les explications relatives à la Charte des droits fondamentaux », section A de l’acte final de la partie IV), on peut lire une « explication » qui limite sérieusement la portée de l’article II-61: « Les définitions «négatives» qui figurent dans la CEDH doivent être considérées comme figurant également dans la Charte: a) l’article 2, paragraphe 2 de la CEDH: «La mort n’est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d’un recours à la force rendu absolument nécessaire: a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale; b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l’évasion d’une personne régulièrement détenue; c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»
b) l’article 2 du protocole n° 6 annexé à la CEDH: «Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions». » Ces limitations contestables instaurées par la CEDH (Convention Européenne des Droits de l’Homme) se trouvent ainsi constitutionnalisées. En clair, les droits fondamentaux établis par la Charte ne s’appliquent pas en cas d’insurrection ou d’émeute. Mai 1968, une grève générale, une occupation d’usine ou une manifestation peuvent être assimilés à une insurrection ou une émeute, et peuvent donc servir de prétexte à l’annulation des droits civiques. La Charte ne s’applique pas non plus en temps de guerre ou en cas de « danger imminent de guerre », ce qui est une définition très subjective et qui ouvre la porte à tous les abus. Demain, un Bush européen (Sarkozy ?) pourrait utiliser comme prétexte une « guerre contre le terrorisme », ou un « danger de guerre » pour ne pas appliquer la Charte.
Réquisition de citoyens pour des travaux forcés
On ne peut qu’approuver la Constitution quand on lit: article II-65 1. Nul ne peut être tenu en esclavage ni en servitude. 2. Nul ne peut être astreint à accomplir un travail forcé ou obligatoire. Trop beau pour être vrai… Et effectivement, les « explications » en annexe précisent que le travail forcé n’est pas interdit si il s’applique à des prisonniers. Les travaux forcés, tels qu’ils se pratiquaient il y a un siècle et tels qu’ils se pratiquent à nouveau aux Etats-Unis, sont donc possibles en Europe avec cette Constitution. N’importe quel citoyen est concerné depuis que les récentes lois répressives permettent d’emprisonner une personne sans jugement et pour une durée indéterminée si elle est soupçonnée de « terrorisme ». Il est donc devenu très facile de passer du statut de « citoyen libre » à celui de prisonnier. Les annexes de la Constitution vont même jusqu’à autoriser la réquisition de citoyens pour un travail forcé dans le cas « de crises ou de calamités qui menacent la vie ou le bien-être de la communauté ». Encore une fois, ces conditions sont suffisamment vagues pour être interprétées de façon très extensives par des dirigeants du type Sarkozy ou Bush. article 5 de l’annexe 12 « Au paragraphe 2, les notions de «travail forcé ou obligatoire» doivent être comprises en tenant compte des définitions «négatives» contenues à l’article 4, paragraphe 3, de la CEDH: N’est pas considéré comme « travail forcé ou obligatoire » au sens du présent article: a) tout travail requis normalement d’une personne soumise à la détention dans les conditions prévues par l’article 5 de la présente Convention, ou durant sa mise en liberté conditionnelle; b) tout service de caractère militaire ou, dans le cas d’objecteurs de conscience dans les pays où l’objection de conscience est reconnue comme légitime, à un autre service à la place du service militaire obligatoire c) tout service requis dans le cas de crises ou de calamités qui menacent la vie ou le bien-être de la communauté; d) tout travail ou service formant partie des obligations civiques normales »
Emprisonnement arbitraire
Les « explications » relatives à l’article II-66 (qui affirme que « toute personne a droit à la liberté et à la sûreté ») justifient d’ailleurs implicitement la détention sur simple soupçon, ou encore pour des personnes « contagieuses », des « aliénés », des « toxicomanes » ou des « vagabonds »: paragraphe 1 de l’article 6 de l’annexe 12 « Toute personne a droit à la liberté et à la sûreté. Nul ne peut être privé de sa liberté, sauf dans les cas suivants et selon les voies légales: (…) c) s’il a été arrêté et détenu en vue d’être conduit devant l’autorité judiciaire compétente, lorsqu’il y a des raisons plausibles de soupçonner qu’il a commis une infraction ou qu’il y a des motifs raisonnables de croire à la nécessité de l’empêcher de commettre une infraction. (…) e) s’il s’agit de la détention régulière d’une personne susceptible de propager une maladie contagieuse, d’un aliéné, d’un alcoolique, d’un toxicomane ou d’un vagabond; » Le paragraphe 3 des mêmes « explications » semble néanmoins fixer des limites à la détention arbitraire, mais encore une fois, ces limites sont formulés dans des termes suffisamment imprécis pour laisser toute liberté d’interprétation à un futur régime autoritaire ou policier: paragraphe 3 de l’article 5 de l’annexe 12 « Toute personne arrêtée ou détenue, dans les conditions prévues au paragraphe 1.c du présent article, doit être aussitôt traduite devant un juge ou un autre magistrat habilité par la loi à exercer des fonctions judiciaires [c'est à dire par un policier, ou un "juge de proximité" sans aucune formation judiciaire] et a le droit d’être jugée dans un délai raisonnable » [quel délai précisément?...] paragraphe 4 de l’article 5 de l’annexe 12 « Toute personne privée de sa liberté par arrestation ou détention a le droit d’introduire un recours devant un tribunal, afin qu’il statue à bref délai [quel délai précisément?] sur la légalité de sa détention et ordonne sa libération si la détention est illégale. » [mais compte-tenu des dispositions précédentes, peu de détentions pourront être déclarées illégales, puisque justifiées par la Constitution]
Surveillance électronique de la vie privée
On continue dans le même esprit avec la protection de la vie privée. Ainsi, la Constitution semble protéger les citoyens de l’espionnage de leur ligne téléphonique et de leurs courriers électroniques, ou la pose de micros et de caméras au domicile (comme le prévoit la loi Perben en France). Au passage, on s’en étonne un peu car depuis le 11 septembre 2001, la plupart des états européens ont adopté des lois qui officialisent la « big-brotherisation » générale. Si l’on en croit la Constitution, la surveillance électronique des citoyens est interdite, bien qu’il n’y ait aucun recours prévu pour des personnes qui seraient victimes de ces pratiques: article II-67, 1: « Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de ses communications. » Mais les explications en annexe annulent totalement ce droit dans la pratique. Il suffit pour cela que l’intrusion dans la vie privée soient encadrées par la loi, et qu’elles soit nécessaires « à la sécurité nationale » (Bush a montré que ce concept peut être utilisé pour justifier n’importe quoi), « à la sûreté publique », « à la défense de l’ordre » (deux notions très subjectives), « à la prévention des infractions pénales » (de mieux en mieux! cette disposition rend possible des arrestations préventives, comme dans « Minority Report », selon le même principe que les « guerres préventives » de Bush), ou tout simplement lorsque l’espionnage de la vie privée est nécessaire « au bien-être économique du pays » ou encore « à la protection de la morale »: paragraphe 2 de l’article 7 de l’annexe 12 « Il ne peut y avoir ingérence d’une autorité publique dans l’exercice de ce droit que pour autant que cette ingérence est prévue par la loi et qu’elle constitue une mesure qui, dans une société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale, à la sûreté publique, au bien être économique du pays, à la défense de l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. »
L’article suivant est assorti d’explications absolument incompréhensibles du fait de la multitude de renvois et références à d’autres documents ou traités. article II-68: 1. Toute personne a droit à la protection des données à caractère personnel la concernant. 2. Ces données doivent être traitées loyalement, à des fins déterminées et sur la base du consentement de la personne concernée ou en vertu d’un autre fondement légitime prévu par la loi. Toute personne a le droit d’accéder aux données collectées la concernant et d’en obtenir la rectification. explication à propos de l’article II-68, article 7 de l’annexe 12 « Cet article a été fondé sur l’article 286 du traité instituant la Communauté européenne et sur la directive 95/46/CE du Parlement européen et du Conseil du 24 octobre 1995 relative à la protection des personnes physiques à l’égard du traitement des données à caractère personnel et à la libre circulation de ces données (JO L 281 du 23.11.1995), ainsi que sur l’article 8 de la CEDH et sur la Convention du Conseil de l’Europe pour la protection des personnes à l’égard du traitement automatisé des données à caractère personnel du 28 janvier 1981, ratifiée par tous les États membres. L’article 286 du traité CE est désormais remplacé par l’article I-51 de la Constitution. Il convient de noter également le règlement (CE) n° 45/2001 du Parlement européen et du Conseil du 18 décembre 2000 relatif à la protection des personnes physiques à l’égard du traitement des données à caractère personnel par les institutions et organes communautaires et à la libre circulation de ces données (JO L 8 du 12.1.2001). La directive et le règlement précités contiennent des conditions et limitations applicables à l’exercice du droit à la protection des données à caractère personnel. » [comprenne qui pourra...!]
Liberté d’expression et d’information
L’article II-71 garantit la liberté d’expression et d’information, mais ce droit est limité de la même façon que les précédents articles par les « explications » en annexe. Les restrictions à la liberté d’expression sont autorisées lorsqu’elles sont « prévues par la loi » et qu’elles constituent des mesures nécessaires « à la sécurité nationale, la sûreté publique, la défense de l’ordre et la prévention du crime », à la « protection de la santé ou de la morale ». article II-71: 1. Toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté d’opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y avoir ingérence d’autorités publiques et sans considération de frontières. explication à propos de l’article II-71, article 11 de l’annexe 12 « L’exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l’intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l’ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d’autrui, pour empêcher la divulgation d’informations confidentielles ou pour garantir l’autorité et l’impartialité du pouvoir judiciaire. »
Clonage humain
On retrouve le même procédé avec le clônage humain qui semble être interdit par l’article II-63: article II-3 1. Toute personne a droit à son intégrité physique et mentale. 2. Dans le cadre de la médecine et de la biologie, doivent notamment être respectés (…) l’interdiction du clonage reproductif des êtres humains. paragraphe 2 de l’article 3 de l’annexe 12 « Les principes contenus dans l’article 3 de la Charte figurent déjà dans la convention sur les droits de l’homme et la biomédecine, adoptée dans le cadre du Conseil de l’Europe (STE 164 et protocole additionnel STE 168) [encore des renvois à des documents extérieurs pour brouiller les pistes!] . La présente Charte ne vise pas à déroger à ces dispositions et ne prohibe en conséquence que le seul clonage reproductif. Elle n’autorise ni ne prohibe les autres formes de clonage [toutes les autres utilisations possibles du clonage humain sont donc possibles]. « Elle n’empêche donc aucunement le législateur d’interdire les autres formes de clonage. » [elle n'empêche donc pas non plus le législateur de les autoriser ! ].
SI DANS CE GENRE DE SITUATION TOUTE EN CHACUN REPLONGE LA TÊTE DANS LE TROU EN CE PERSUADANT QU’IL EST TROP PETIT POUR CHANGER QUOI QUE CE SOIT, IL EST TEMPS ICI, D AVOIR UN PEUX PLUS DE COURAGE ET DE S’AUTORISER A COMPRENDRE LA SITUATION ACTUELLE AU LIEU DE VIVRE DANS L’IGNORANCE.
UN CONSEIL D’AMI, NE CROYEZ SURTOUT PAS A L’INFORMATION DANS LA PRESSE, C’EST TRÈS SOUVENT DE LA DÉSINFORMATION !
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Lun 10 Juin 2013 - 22:32
Merci pour les infos.
Citation :
Si intervention de l'OTAN peut être les russes mettraient leur nez aussi
Non la Russie n'a aucun intérêts a s'immiscer dans le cas d'un putsh, les seuls zones ou elles interviens sérieusement que cela soit politiquement ou militairement ce sont les anciennes républiques soviétique.
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Mar 11 Juin 2013 - 1:01
Un "putsch" militaire, c'est en défaveur du droit des peuples, puisque c'est une initiative totalitaire.
Il pourrait être du besoin du peuple concerné d'avoir le soutien de ses alliés européens, surtout en vue d'une dictature d'extrême droite de ce genre là... L'UE c'est certes la merde sur de nombreux points, mais quand même... Une intervention militaire pour sortir un pays allié d'une dictature militaire afin d'éviter un bis 39-45, c'est une bonne chose...
Autant éviter de la ramener sur ce point...
Du reste, oui, ce genre de projets militaires, c'est de l'utopie, à ceci prêt qu'impossible n'est pas français, comme dirait l'autre. On a déjà frôlé en France le putsch plus d'une fois, et on l'a même expérimenté à deux reprises le 18 brumaire an VIII et le 02 décembre 1851.
Akhenuræus
Messages : 1103 Date d'inscription : 28/12/2012 Age : 43
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Mar 11 Juin 2013 - 1:45
Aegis a écrit:
Du reste, oui, ce genre de projets militaires, c'est de l'utopie, à ceci prêt qu'impossible n'est pas français, comme dirait l'autre. On a déjà frôlé en France le putsch plus d'une fois, et on l'a même expérimenté à deux reprises le 18 brumaire an VIII et le 02 décembre 1851.
Oui, et encore... pas seulement..! ( Un document de France 5 de 2003, dont je viens de me souvenir.. )
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Invité Invité
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Mar 11 Juin 2013 - 8:01
Jaylebee a écrit:
Je n'ai rien d'un expert en géopolitique, mais pour moi ça relève d'un simple fantasme d'extrême droite. Les printemps arabes et principaux soulèvements populaires avaient en commun une sorte d'unanimité générale dans ce besoin de renversement du pouvoir.
En France, la population est bien trop divisée sur la question du mariage gay pour qu'un putsch soit organisé sur cette seule base...
Qui d'entre nous pouvait penser à la possibilité d'un printemps arabe ? qui pouvez seulement imaginer la France attaquer la Libye ? qui pouvait s'imaginer l'effondrement de l'URSS ? qui pouvait s'imaginer l'effondrement du mur de Berlin ? qui pouvait s'imaginer la réunification de l'Allemagne ? Tout peut nous tomber sur la tête ? un petit doigt qui se lève quelque part et hop tout bascule et le mariage gay ne sera plus qu'à 10 000 lieux de nos pensées ! tout peut arriver par un moyen auquel on s'y attend le moins . PS : cela me fait penser que nous n'avons pas eu de printemps cette année !
akasha
Messages : 6833 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Mar 11 Juin 2013 - 8:08
haig a écrit:
PS : cela me fait penser que nous n'avons pas eu de printemps cette année !
Et oui et apparemment l'été risque d'être très chaud cette année !
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Mar 11 Juin 2013 - 13:31
J'avais oublié le boulangisme aussi, merci de m'avoir remis ça en mémoire, surtout qu'à la même époque, ce qui deviendra le nazisme en Allemagne s'est développé en parallèle.
Akhenuræus
Messages : 1103 Date d'inscription : 28/12/2012 Age : 43
Sujet: Re: "Printemps français" et rêve de putsch Mer 26 Mar 2014 - 8:19
Ghost a écrit:
Je me demande bien que ferait l'union européen si l'un de ses membres serait victime un putsch, envisagerait telle l'intervention de l'otan ?
J'avais oublié ce sujet... mais je crois là, que tu as la réponse à travers le dossier ukrainien...
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