D'accord, mais à la base, Allah est un mot arabe rédigé en caractères arabes, pas en caractères latins, que devient alors ce symbolisme des lettres  ?

non, allah comme mot signifiant dieu, existait avant l'apparition de l'islam : il est dit sur wikipedia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah ) que "en araméen (langue parlée de Jésus-Christ) dieu se dit ALLAHA (āllāhā)" et l'araméen a plus de 3000 ans d'âge...

on lit aussi sur cet article de wikipedia que "il y a eu une vingtaine d'avis différents parmi les grammairiens arabes anciens sur l'étymologie du mot Allah"

je propose juste ici une façon alternative et bien peu répandue de voir ce mot, en cherchant vite fait sur internet, je n'ai rien trouvé de similaire

mais jacques grimault en avait parlé vite fait dans une de ses conférences

Je suis d'accord. Mais cette théorie sur les lettres latines, par ailleurs très juste et intéressante, du mot Allah, comment peut-on la calquer sur les caractères arabes, c’était ma question ? par ailleurs, l'araméen était écrit dans des caractères différents des lettres latines, qui étaient en quelque sorte précurseurs de l'alphabet arabe et de l'alphabet hébreu. Dans ce cas là je reviens à ma question du dessus. Il y a peut être aussi un symbolisme à trouver...mais je ne sais pas lequel ni comment.

Sinon, j’aime beaucoup cette théorie sur l'ange gardien.

Cf; Alphabet araméen sur Wikipédia.

@ luctix,



Donc vous faites plutôt allusion à ça en parlant allah -------------> Al Uzza, Al lat et Manat, ici encore. https://twitter.com/Shakur1999/status/993221319880781824  (allat) les divinités païennes pré-islamique

D'après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient des déesses pré-islamiques appelées les « filles d'Allah ». Mahomet avait, dans une première version, recommandé qu'on leur rendît un culte, ces versets prononcés puis abrogés, sont les fameux versets sataniques. https://fr.wikipedia.org/wiki/Versets_sataniques_du_Coran



C'est triste la vie....

nem1004 : je ne sais pas comment on peut analyser le mot allah en arabe

shakur : je n'ai fais allusion qu'à une chose : le mot allah comme synonyme de dieu

Sympa ta page twitter shakur1999 !

luctix a écrit:

nem1004 : je ne sais pas comment on peut analyser le mot allah en arabe


shakur : je n'ai fais allusion qu'à une chose : le mot allah comme synonyme de dieu

Allah veut littéralement dire Dieu, il ne peut pas avoir de synonymes, par contre Allah A 99 Noms (dont Asshakur) c'est tout. Continuez à essayer de nier que vous faites allusion aux divinités païenne pré-islamique, cela ne changera rien du tout....

artifix a écrit:

Sympa ta page twitter shakur1999 !

Merci beaucoup
A Bientôt

"Allah veut littéralement dire Dieu, il ne peut pas avoir de synonymes"

deux mots synonymes ont la même signification...

je nie catégoriquement faire allusion aux déesses dont tu parles et j'aimerais, si ça te déranges pas, que tu m'explique pourquoi tu en es persuadé...

...

luctix a écrit:

"Allah veut littéralement dire Dieu, il ne peut pas avoir de synonymes"

deux mots synonymes ont la même signification...

je nie catégoriquement faire allusion aux déesses dont tu parles et j'aimerais, si ça te déranges pas, que tu m'explique pourquoi tu en es persuadé...

...

@luctix,


Vous me demandez des explications alors que je vous aie les déjà fournies (voir mes précédents posts), maintenant c'est à vous de me démontrer que je me suis trompé.

Par ailleurs je vous attire l'attention que votre texte parle beaucoup de la féminité et de la masculinité, or Allah est unique, sans associés. Maintenant regardez bien cette photo :



et dites moi si serez capable de trouver une forme de symbolisme comme vous avez fait avec le mot Allah.

luctix a écrit:

mais il faut savoir que chaque personne, homme ou femme, possède en lui une part de masculinité et une part de féminité

Non sans blague? C'est vrai ça? les chromosomes XY sont pour le garçon et les chromosomes XX c'est une fille.... De plus la toute première chromosome, c'est le X....la chromosome féminine.

tu es sympa, mais je ne comprends pas du tout pourquoi tu penses que je parles de tes déesses

ensuite, tu dis "Allah est unique"

tu le personnifies donc...

quoiqu'il en soit, j'ai parlé uniquement du mot allah, pas de la personne

@luctix,

J'ai dis Allah est unique et sans associés. Votre texte parle de plusieurs divinités dont une particulièrement. Le mot Allah désigne le Créateur de l'Univers et non une divinté. Votre mot allah ou allat désigne des divinités féminine pré-islamiques

Ces divinités, n'ont pas été adoré seulement au moyen orient mais ont été aussi adoré dans le monde occidental et particulièrement dans le christianisme, l'étoile et du croissant de la lune qui eux symbolisaient les déesses païennes. Ce symbol était orné dans la cathédrale à Constatinople

C'est vrai que ça sent un peu l'intox et le prosélytisme de base.

Citation :

Ces divinités, n'ont pas été adoré seulement au moyen orient mais ont été aussi adoré dans le monde occidental et particulièrement dans le christianisme, l'étoile et du croissant de la lune qui eux symbolisaient les déesses païennes. Ce symbol était orné dans la cathédrale à Constatinople

Quel mélange...

Donc, pour le croissant de lune chez les musulmans, je ne sais pas si ce n'est que l'apparition de la lune dans le ciel lors d'une bataille aurait permis à l'empire ottoman de remporter une victoire, devenue emblématique, mais pour ce qui est du Christianisme, la seule représentation d’étoiles et de croissant de lune est celle de la Vierge Marie représentée avec sous ses pieds, la terre, puis un croissant de lune, et une couronne de 12 étoiles sur la tête en référence à l'Apocalypse ( Ap 12,1 ) et ça n'a JAMAIS été une déesse païenne. Les Chrétiens ne sont pas des païens, ils sont même tout le contraire. Le Christianisme, qui est issu du message des Evangiles, contant la vie de Jésus, est une religion MONOTHEISTE, qui donc ne vénère qu'un seul Dieu, et aucune déesse, comme l'Islam et le Judaïsme.
La cathédrale Sainte Sophie, à Constantinople, a été une mosquée pendant l'occupation ottomane, ceci explique peut être cela.




Pour la symbolique des caractères arabes du mot : "Allah" en copier/coller :

"Le symbolisme des lettres arabes atteint son point culminant dans la théorie des noms divins. Toute la création peut se résumer dans le seul tracé du nom d’Allah. La première lettre, l’alif, qui sonne comme  » a « , se présente comme une droite verticale. Mais cette droite est surmontée d’un petit signe, un point qui représente l’attaque gutturale, l’appel d’air avant la parole. De même le silence précède le verbe, et le secret, au-delà de toute manifestation, précède l’unité de l’être. Cependant les deux signes ne sont qu’une même réalité. Le trait vertical est interprété comme une projection du point ; le point n’est que la droite vue  » par la tranche « . Les deux ensembles symbolisent que Dieu est à la fois  » au-delà des étoiles  » et  » plus proche de nous que notre artère jugulaire « .

Vient ensuite le signe  » l  » du nom d’Allah. Cette lettre est appelée barzakh, la lettre de la liaison, la médiatrice. Par cette lettre Dieu se manifeste dans le monde, développe la création, prend possession des choses. Le symbole est à la fois visuel, sonore et numérique.

La lettre lam se tend comme un crochet. Au surplus, elle est doublée. La voix fait vibrer la lettre de la manifestation en lui donnant toute la résonance possible. Le chiffre de lam, qui est 30, signifie lui aussi l’expansion infinie.

Enfin la lettre  » h « , le  » ha « , souffle expiré final, ramène vers l’alif sous forme d’une boucle qui revient sur elle-même. Le cercle est accompli."


source : http://www.soufisme.org/2.0/artsculture/le-symbolisme-des-lettres-arabes/


Il suffit de chercher sur internet.

@ Nem1004,



Bah le texte de luctix fait référence à ces divinités "allat, uzza et manat" car elle mets l'accent sur la féminité. (voir la première et dernière photo du texte de luctix). Le T et le H en langue arabe ça ne se prononce pas à la fin d'un mot, comme pour le français, donc al'la't se prononce comme le mot "allah" .

Al-Lat ou al-Lāt était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque pré-islamique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Lat

Nem1004 a écrit:

Quel mélange...

Donc, pour le croissant de lune chez les musulmans, je ne sais pas si ce n'est que l'apparition de la lune dans le ciel lors d'une bataille aurait permis à l'empire ottoman de remporter une victoire, devenue emblématique, mais pour ce qui est du Christianisme, la seule représentation d’étoiles et de croissant de lune est celle de la Vierge Marie représentée avec sous ses pieds, la terre, puis un croissant de lune, et une couronne de 12 étoiles sur la tête en référence à l'Apocalypse ( Ap 12,1 ) et ça n'a JAMAIS été une déesse païenne

L'islam interdis le symbolisme et n'a pas de symbole proprement à elle. En l'an 1453,lorsque Mehmet II a pris Constantinople il a vue l'étoile et le croissant de lune et les a introduit dans l'islam.



el-mounassir el-Jazrawi
Ajoutée le 12 avr. 2017


Maintenant regardez les  prochaines photos.

La première :



La deuxième :



La troisième :



La quatrième :

Shakur1999 a écrit:

Maintenant regardez les  prochaines photos.

La première :

La première représente le dieu Apis, rien à voir avec les Chrétiens, porteur d'un disque solaire, comme beaucoup de divinités égyptiennes, et il n'a pas un croissant de lune sur la tête, mais ses cornes !!. C’est un taureau. Dans le cas où ce serait le Veau d'Or, dérivé du taureau Apis adoré des Hebreux, alors que Moïse était sur le mont Sinaï, c'est pareil, les bœufs ont aussi des cornes.
La seconde un artefact de l’Égypte antique qui à ce que je sache n'a rien à voir avec les chrétiens non plus, pas plus que le bas relief babylonien ou la mosquée musulmane. L'autre objet est bien chrétien, mais le disque "solaire" derrière l'ostensoir représente le rayonnement et la gloire du Christ, pas la lune montante , et l'autel en dessous, renvoie à la Bible et particulièrement à la représentation de Marie telle que décrite dans l'Apocalypse, comme je l'ai dit ci dessus, au chapitre 12 verset 1 Ces objets n'ont rien à voir entre eux et le site d'où est extraite cette photo, absolument rien de sérieux.
C/C
Livre de l'Apocalypse
01 Un grand signe apparut dans le ciel : une Femme, ayant le soleil pour manteau, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles.

Il est établi qu'il s'agit de la Vierge Marie.

Shakur1999 a écrit:

La deuxième :

Cette image représente sans doute les déesses mères pré islamiques, mais je faisais allusion à ce que tu disais au sujet des chrétiens, et de la présence de ces déesses dans la religion chrétienne, elles n'ont aucun rapport avec cette religion.

Shakur1999 a écrit:

La troisième :

Cette image est un tableau qui représente l' "alchemical marriage", l'union des principes masculin et féminin, du feu et de l'eau et renvoie à la Kabbale qui est un livre sacré juif. Je n'ai jamais parlé des juifs. La lumière en forme d’étoile de David stylisée, qui irradie de la coupe au centre, renvoie à la religion juive dont elle est le symbole, et je ne vois clairement pas le rapport entre ces déesses mères pré islamistes, et ce tableau qui de plus n'est qu'une vue d'artiste sur le sujet.

Shakur1999 a écrit:

La quatrième :

Ah, bim ! retour chez les musulmans, la même que la deuxième mais sous le trait d'un autre artiste. Et puis...? le croissant de lune chez toutes les figures féminines ? Oui, et après...La lune est un symbole de connaissance et de maternité, rien d’étonnant à ce qu'on la retrouve symboliquement accordée à la Vierge Marie et à ces déesses "mères".Et aussi à beaucoup de divinités égyptiennes, babyloniennes, etc...

Mais qu'est ce que ces images ont à voir entre elles, et avec le sujet de ce post qui est la symbolique qu'on peut tirer du mot Allah, retranscrit en lettres latines ? A moins que "Al-Lat" ne soit devenu au fil du temps "Allah"...Mais dans ce cas, comment trois divinités féminines païennes ont-elles pu devenir une seule divinité masculine musulmane...Mais dans le fond pourquoi pas ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Lat
Allah est une chose, Al-Lat, une autre, même si ils ont comme un lointain rapport, pas si lointain que ça...Quelquefois, des mots se ressemblent, ont une même origine et n'ont plus aucun rapport entre eux.

Et pour finir, les trois déesses mères pre islamiques  :
Al-Uzza : La déesse de l’étoile du matin, donc le pendant arabe de la Vénus romaine et de l'Aphrodite grecque, nommée Vesper le soir. Déesse guerrière aussi assimilée à Athena.
Al-Lât : Ou Alilat déesse du soleil. Al-Lât signifie LA déesse comme Allah signifie LE Dieu. Sa version féminine en quelque sorte.
Manât : la déesse de la lune. Divinité du destin et de la mort. Assimilée aussi à Némésis, déesse de la vengeance aveugle, bras armé des dieux.

L'islam comme toutes les religions est né d'un culte païen qui célébrait l'environnement, la nature, les astres et l'univers. Bref tout ce qui dépassait les hommes et qu'il assimilaient à des créatures intelligentes, des dieux et des déesses.

La lune symbolise la fertilité, accompagnée du soleil parfois lorsqu'elle est représentée. Trois déesses qui sont symboles de fertilité, de lumière et protectrices des animaux sauvages ( le lion ).


( diverses sources internet )

shakur, tu dis : "Votre texte parle de plusieurs divinités"

tu as du te tromper de texte alors... tu n'es pas sérieux

je parle uniquement de l'ange gardien, encore appélé moi supérieur, ou double astral etc

ce dernier est plus proche de dieu que nous et c'est uniquement par un contact rapproché avec lui, consciemment ou inconsciemment, qu'une évolution spirituelle est possible

par ailleurs, tu as l'air aussi de ne pas comprendre les principe abstrait de féminité et de masculinité

féminité : création réflexion intérieure esprit de synthese rayonnement attractif en cercles concentriques = magnetisme

masculinité : action mouvement esprit d'analyse, déplacement en lignes droites vers un objectif attirant = electricité

@ Nem1004


Vous dites que l'étoile et le croissant de lune ne sont pas chrétiens mais apparamment vous avez pas vue la vidéo que j'ai publié.....

C'est vraiment triste.....

Sakur1999 a écrit:

Vous dites que l'étoile et le croissant de lune ne sont pas chrétiens mais apparamment vous avez pas vue la vidéo que j'ai publié.....

Oui, on va dire que c'est triste, car d'une part je suis chrétienne et d'autre part, j'ai dit plusieurs fois, et là je décroche, parce que j'ai du taf et je perds mon temps, que c’étaient des attributs de la Vierge Marie, qu'on représente telle que décrite par Jean L'Evangeliste dans l'Apocalypse ( Apokalupsis = révélation ) sur le globe terrestre, les pieds sur la lune, et la tête couronnée d’étoiles, 12, nombre symbolique aussi mais c'est pas le sujet. Donc, OK c'est triste. Et surtout c'est pénible de répéter toujours la même chose d'autant que ça n'a aucun rapport avec le sujet du post.

Ensuite, un petit HS au sujet de Youtube et Wikipédia. Ce n'est pas parce que quelqu'un fait une vidéo sur Youtube que c'est un spécialiste et qu'il a raison. C'est juste quelqu'un qui fait une vidéo. Point barre. Wikipédia est une encyclopédie participative rédigée par des gens comme toi et moi, que n’importe qui peut modifier selon ses sources, il suffit pour ça de créer un compte et de le faire. Il faut donc toujours vérifier ce qu'on lit sur Wikipédia si on a un doute, ça permet aussi d'acquérir une autre culture que celle déversée par internet, sujette à caution. Fin du HS, et pardon d'avoir debordé sur autre chose.

Bonne journée

akasha a écrit:

Le croissant est un symbole d'origine akkadienne et chaldéenne qui remonte à au moins 2400 av jc ! Il était le symbole de la lune Nanna dieu mésopotamien à Sumer et à Babylone Sin Sin étant la "Lampe du Ciel et Terre" . Ensuite il fut transplanté par les phéniciens au 8eme siècle av jc à Carthage, enfin l'étoile et le croissant de lune apparaissent sur des pièces de monnaies pré islamique dans l’Arabie du sud.

Ce symbole n'a été que tardivement adopté par l'islam, c'est au 12 eme siècle, puis fut adopté par les turques et d'autres puissances islamiques comme les ottomans ou les mogholes.

@ akasha,



12ème siècle???? Donc vous aussi vous avez pas vue la vidéo, qui parle de l'an 1453 autrement dis au 15ème siècle......

Ce n'est qu'une vidéo, qui n'engage que l'avis de son auteur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Croissant_(symbole)

Sinon pour arrondir un peu les angles, les déesses "mères" quelle que soit la mythologie ou la religion auxquelles elles appartiennent, la Vierge Marie, ce ne sont que les représentations différentes en fonction de la culture qui les honore, d'une seule et même divinité représentant la fertilité et la maternité. C'est la "mère" de la création, les Celtes la représentent aux côtés de Cernunnos, et elle est honorée et priée depuis la préhistoire. Ce ne sont que des représentations différentes d'une seule et même divinité.
D'où les similitudes...

Nem1004 a écrit:

Ce n'est qu'une vidéo, qui n'engage que l'avis de son auteur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Croissant_(symbole)

Sinon pour arrondir un peu les angles, les déesses "mères" quelle que soit la mythologie ou la religion auxquelles elles appartiennent, la Vierge Marie, ce ne sont que les représentations différentes en fonction de la culture qui les honore, d'une seule et même divinité représentant la fertilité et la maternité. C'est la "mère" de la création, les Celtes la représentent aux côtés de Cernunnos, et elle est honorée et priée depuis la préhistoire. Ce ne sont que des représentations différentes d'une seule et même divinité.
D'où les similitudes...

@ Nem1004,



Avant Constantinople cette ville s'appelait Byzance. L'étoile et le croissant de lune ornait déjà sur la cathédrale avant même que Constantin ne reconstruite la ville, c'est d'ailleurs dans cette cité qu'il rédigea les lois chrétienne en l'an 330 (le concile de Nicée) en prenant en compte ce symbole. D'ou l'importance de cette vidéo pour bien comprendre que l'islam n'a pas de symbole. Il est important de comprendre que le mot latin désignant Dieu (Allah ) ne peut pas être associés à la franc-maçonnerie, aux anges gardiens, aux déesses de la fécondité etc....

Que tout les pays soi-disant musulmans qui ont pris comme symbole l'étoile et le croissant de lune ne représente en rien l'islam tel décris dans le coran et la sunnah du prophète Muhammad (sallallahou alayie wa salam) y compris à la Mecque.

Nous sommes bien dans l'époque de la La jâhilîya, qui signifie ignorance désigne dans le Coran la période antéislamique, caractérisée par le polythéisme sur le territoire de l'Arabie.

shakur1999 a écrit:

Nem1004 a écrit:

Ce n'est qu'une vidéo, qui n'engage que l'avis de son auteur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Croissant_(symbole)

Sinon pour arrondir un peu les angles, les déesses "mères" quelle que soit la mythologie ou la religion auxquelles elles appartiennent, la Vierge Marie, ce ne sont que les représentations différentes en fonction de la culture qui les honore, d'une seule et même divinité représentant la fertilité et la maternité. C'est la "mère" de la création, les Celtes la représentent aux côtés de Cernunnos, et elle est honorée et priée depuis la préhistoire. Ce ne sont que des représentations différentes d'une seule et même divinité.
D'où les similitudes...

@ Nem1004,



Avant Constantinople cette ville s'appelait Byzance. L'étoile et le croissant de lune ornait déjà sur la cathédrale avant même que Constantin ne  reconstruite la ville, c'est d'ailleurs dans cette cité qu'il rédigea les lois chrétienne en l'an 330 (le concile de Nicée) en prenant en compte ce symbole.  D'ou l'importance de cette vidéo pour bien comprendre que l'islam n'a pas de symbole. Il est important de comprendre que le mot latin désignant Dieu (Allah ) ne peut pas être associés à la franc-maçonnerie, aux anges gardiens, aux déesses de la fécondité etc....

Je n'ai fait aucun de ces rapprochements, personnellement. Je ne parle pas de ça. N’étant pas musulmane, ça m'est complétement égal. C’était juste intéressant en tant qu'analyse.

Puisqu'on en parle :  Le symbole de Byzance, était UN ARC  ( ça ressemble à un croissant, hein ? ) pas un croissant qui symbolisait la déesse Artémis. Une fois la ville devenue chrétienne, donc Constantinople, on y ajouta l'étoile en hommage à la Vierge Marie.

shakur1999 a écrit:

Que tout les pays soi-disant musulmans qui ont pris comme symbole l'étoile et le croissant de lune ne représente en rien l'islam tel décris dans le coran et la sunnah du prophète Muhammad (sallallahou alayie wa salam) y compris à la Mecque.

Nous sommes bien dans l'époque de la La jâhilîya, qui signifie ignorance désigne dans le Coran la période antéislamique, caractérisée par le polythéisme sur le territoire de l'Arabie.

Je ne sais pas si les pays ayant l'étoile et le croissant comme symbole peuvent être qualifiés de non musulmans, et cela m'importe peu, encore une fois ça ne me concerne en rien. Il me semble bien qu'ils le sont, pourtant...
Ce qui est écrit dans la sunnah du prophète Mahommet ou dans le Coran ne concerne que les musulmans. Et ça n'est pas le sujet de ce post, qui vire au prosélytisme ( version soft ) pour ne pas dire autre chose.
Comme de plus, on tourne carrément en rond ( et oui, j'ai regardé cette vidéo, mais ça ne change rien à ce que je pense ) on va s'en tenir là. Une fois pour toutes, en ce qui me concerne.

Belle fin de journée.