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Avant d'aller plus loin il est important de prendre conscience que l'absence de liberté
ne nous empêchera pas de subir les conséquences de nos actes bon ou mauvais !
Le juge et le Karma séviront  malgré notre absence de liberté !
C'est à ce prix que nous évolueront !

Nous vivons tous dans l'illusion d'être libre et heureusement que cette illusion existe !!!
Mais pour moi cela est une certitude que la liberté n'existe pas et que le libre arbitre est un mythe !

Ne sentez vous pas quelque fois ces forces qui nous poussent à agir dans telles ou telles direction ?
Déjà nous sommes prisonniers des besoins élémentaires comme respirer, boire, manger (l'existence des respiriannistes n'est pas un argument)
Nous sommes prisonniers de notre environnement, de notre culture,
et de nos conditions économiques, essayer seulement de ne pas déclarer vos impôts et on va bien rire sur votre prétendu liberté !

Allons plus loin, nous sommes la mémoire souvent douloureuse d'une multitude de vies antérieures
c'est surtout cela qui nous oblige à agir d'une certaine manière, ce sont une multitude de forces inconscientes
qui détermine nos goûts notre caractère et nos actions !

Personnellement je me suis souvenus de l'agonie terrible et injuste de l'une de mes vies antérieures
et la colère de cette fin de vie vit encore en moi aujourd'hui !!!
J'ai toujours sentie que la liberté n'existe pas, n'en déplaise a tous ces pseudos guides spirituelles !

Le libre arbitre pour moi c'est une farce, une arnaque de tous ces maîtres spirituelles bidons !
Le libre arbitre est juste un mot pour faire la différence entre une âme " groupe " et une âme " autonome "
Mais dans le pseudo libre arbitre il n'y a aucune liberté du tout : une âme suis son chemin selon son conditionnement !

Mais pourquoi l'absence de liberté serait un problème ?  Cela ne change rien à notre vie !!!
Nous continueront à croire à l'illusion de la liberté et c'est tant mieux !!!

A j'oubliais il y aura  toujours des rigolos " spiritualistes " qui vont vous dire que avant de venir sur terre on a " librement " choisi son destin
.....................Sans blague.......................

Mais quelles sont ces forces qui vous ont obligé à revenir vivre une nouvelle vie de souffrance sur Terre ???
Serais ce des dettes karmique ou des désirs inassouvis
...................Réfléchissez ..........................

Tant qu'une âme a des désirs elle ne peut pas être libre !

Une âme qui n'a plus de désirs on appelle cela : DIEU !!!

Encore une fois l'absence totale de liberté n'a aucune importance !!!

En quoi l'absence de liberté est elle un problème ???

On continuera tous à croire à nos illusions, on continuera tous à croire que l'on choisit sa direction
cette illusion est très utile car le Show must go on !!!

Au fait ! qui fabrique vos pensées ?
êtes vous sûr que c'est vous ?
 
Comment fabriquez vous vos pensées ???  
cela m'intéresse !!! ...................Rires.......................................


Les Vrais Sages savent qu'ils ne sont pas libres
c'est pour cela qu'ils sont des Sages !













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Les initiés sont libres, ils maîtrisent les lois et créent leur propre destin de ce qu'ils veulent être

La liberté se mérite

on est jamais seul, on a un ange gardien, un moi supérieur etc et tout une bande de parasites

si on ne prends pas soin de son lien avec le moi supérieur, un parasite en profite

puisqu'on est jamais seul, le libre arbitre n'existe pas... ce dont parle evol, c'est la fusion avec le moi supérieur

comment fusionner? par la méditation... cela mime le sommeil paradoxal, qui est le moment où on rêve quand on dort, où en tant que corps énergétique, nous quittons temporairement notre corps physique et notre moi supérieur prend notre place, et effectue les réajustements qui lui paraissent nécessaires...

on peut fusionner partiellement avec le moi supérieur à tout moment, c'est une faculté qui se développe avec l'exercice, méditer devenant de plus en plus facile, on peut faire monter son taux vibratoire facilement avec certaines techniques etc

pour en revenir au sujet, nous sommes des êtres multidimensionnels et chacun de nos corps influence les autres : physique, éthérique, astral, mental, spirituel... sans parler des influences extérieures, mais celles-ci sont en réalité des reflets de notre intérieur conformément à la loi d'attraction

à 17 ans, rimbaud écrivait "je est un autre"...  la réelle question est de définir qui est ce "moi"...

c'est le conflit classique : la difficile maitrise de l'égo

on résume d'ailleurs les différents corps à 3 : physique émotionnel et mental et chacun des corps est méfiant et craint pour sa survie... et se rebellera s'il se croit en danger, c'est pourquoi il faut absolument non seulement respecter mais choyer et chérir chaque corps et tenir compte de ses désirs particuliers

le challenge est de maitriser sa personnalité, comme si on se voyait conducteur d'un char tiré par 3 chevaux, le conducteur est l’esprit et les trois chevaux qui vous aident à naviguer sont : le mental, l’émotionnel, l’instinctif... le but est de fusionner l'esprit dans tous les différents corps

"Le mental nous sert à conceptualiser, à architecturer notre pensée, à créer des formes, des pensées sous forme de verbes, de mots, de phrases. Le mental nous sert à comprendre et appréhender la réalité physique et matérialisée.

L’émotionnel nous sert à avoir des relations harmonieuses avec l’univers qui nous entoure : l’univers manifesté. Le monde émotionnel est aussi le monde des rapports humains.

L’instinctif nous donne la pulsion physique, la pulsion de force, de survie : l’instinct. On peut dire aussi que c’est la partie animale de l’être humain.

Un être divin qui viendrait en incarnation sur terre, ne pourrait vivre sa vie ni réaliser ce qu’il a à faire s’il ne maîtrise pas ses 3 chevaux, car s’il ne maîtrise pas ses 3 chevaux, à la première anicroche, ses chevaux le mettront dans le décor et il aura une crise de personnalité humaine.

Les corps sont indépendants par leur volonté.

Quand vous vous retrouvez dans une situation conflictuelle, dans une situation paradoxale...

votre mental s’emballe et cherche désespérément une solution

votre émotionnel vous dit : J’ai peur, je ne sais ce qu’on va devenir, on va mourir peut-être.

votre instinctif vous dit : En cinq minutes, nous pouvons courir, partir et fuir.

En un seul instant, vous avez donc 3 voix qui s’élèvent en vous, 3 corps qui s’expriment, trois facettes de votre personnalité.

Voilà la première clé : elle consiste à parler à ses corps...

par exemple :

- Toi, mon mental, je m’adresse à toi, j’ai décidé de fusionner avec mon esprit dans l’amour. Nous n’allons faire qu’un. Nous tous, nous n’allons faire qu’un mais aucun d’entre nous ne disparaîtra car nous serons toujours éternels dans la beauté et la grandeur de l’Esprit. Nous ne serons qu’un mais nous serons plusieurs. Chacun remplira sa tâche mais de manière divine, très différente d’autrefois.
Toi mon mental, tu parleras quand il faut, quand l’Esprit te dira de parler. Tous les mots viendront en toi et couleront comme une source sacrée et tu te tairas quand il faut parce que parfois, le silence vaut mieux que mille mots.
Comprends-tu cela et entends-tu cela ?
Le sage va vivre en toi et t’apprendre à appréhender le monde de manière divine. Toi le mental, tu vas conduire et devenir adulte et vivre de manière divine désormais.

- Toi l’astral, mon cher astral, mon ami émotionnel, tu vas vivre des émotions de joie, de paix et de sérénité. Oublie tes peurs, tes angoisses, tes tristesses parce qu’elles vont être balayées par la chaleur de l’Esprit ; la chaleur du cœur de l’Esprit va pénétrer en toi et te réchauffer à jamais et éternellement, tu seras dans ses mains, car l’amour de Dieu rayonne en toi et tu vas t’exprimer selon la divinité.

- Toi l’instinctif, très belle panthère, qui me permet de survivre dans les moments difficiles, tu vas te coucher dans l’herbe paisiblement car nous n’avons plus besoin de toi qu’à certains moments particuliers où on requiert la force instinctive et animale. Mais en attendant, couche-toi et profite de la vie. Réjouis-toi car la puissance de l’Esprit va venir en toi et ta grandeur va encore être augmentée. Tu vas devenir un tigre merveilleux.

Chaque être va recevoir sa lumière, chacun d’entre vous va recevoir sa sagesse, chacun d’entre vous, vous allez exister éternellement mais personne ne disparaîtra car vous allez tous fusionner dans l’amour : ce qui est en haut, ce qui est en bas.
La fusion que nous faisons ici-bas est la même que celle que Dieu fait avec nous.
Dieu n’absorbe jamais ses enfants, il fusionne avec eux dans l’amour mais chacun garde sa personnalité.
Balayez donc vos angoisses, vos peurs et fusionnez dans l’amour avec moi.

Quand un être est centré, seule sa bouche s’agite.
Son mental traduit expressément la pensée du cœur qui vient directement de l’Esprit.

L’émotionnel est couché tendrement dans l’herbe et se réjouit du message qu’il entend car il est paisible et dans la joie.

L’instinctif est aussi paisible et dans la joie. Les cellules vibrent à l’unisson car les soixante milliards de cellules se réjouissent de cette énergie qui coule en elles et qui les font évoluer vers une conscience supérieure."

l'illusion est donc de se croire seul, singulier, alors qu'on est multiple, tout est connecté avec tout le reste

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evol a dit :
Les initiés sont libres, ils maîtrisent les lois et créent leur propre destin de ce qu'ils veulent être


Un vrai " initiés " ne veut plus rien être du tout !

Un vrai " initié "  est une pulsation de la VIE une pulsation de DIEU et créer son propre destin ne veut rien dire pour lui !

L'état " d'esprit " d'un VRAI SAGE est comme un immense point d'interrogation face à la VIE !!!

Un VRAI SAGE a expulsé son conditionnement culturel et  il ne sait pas s'il est vivant ou mort !
son état d'esprit est un état d'émerveillement et un immense point d'interrogation par rapport à la VIE !!!
il a conscience d'être enchaîné dans ce monde phénoménal mais ce n'est pas un problème !


Bon sang !....  nous ne savons même pas d'où viennent nos pensées et vous parlez de liberté  !?

Comment fabriquez vous vos pensés ?.......................Cela m'intéresse.................  Rires..............................................




evol a dit :
La liberté se mérite


Cela sous entend que nous ne sommes pas libre.

Si nous étions libre jamais on ne parlerait de la liberté !
C'est parce que nous sommes conditionnés et enchaînés que nous rêvons de liberté !

La seule liberté est en dehors du monde manifesté
on appelle cela :  DIEU , La Cause Première , La VIE ,  Le Grand Mystère  !!!
Mis à part cette état primordial il n'y aucune liberté car tous est une successions de causes et d'effets infini et très très complexe.

Il ne faut  absolument ne pas voir la prédétermination comme quelque chose de statique et de pétrifié !

On est totalement prédéterminé mais l'ensemble de ces forces sont tellement complexe mouvantes et subtil
que bien malin qui pourrait savoir avec certitude l'aboutissement des lignes de causes et d'effets !
Il n'y a pas de liberté mais les suites de causes et d'effets sont dynamiques et infiniment subtil
certains médium et voyant compétent peuvent voir certaines lignes de causes et d'effets
jusqu'à un certain point mais pas plus...........

Attention !  notre absence de liberté ne nous évite pas de subir les conséquences de nos actes !
Le juge et la Loi du Karma se moque complètement de notre absence de liberté !

Ceci étant dit :

Je ne vois pas où est le problème de ne pas être libre  ???
Car nous vivons en permanence dans l'illusion de nous croire libre et c'est très bien ainsi  !!!

.......Alors...........Peu importe de ne pas être libre....................Vivons.............................

Tous les Vrais Sages nous ont répétés que nous vivons dans l'illusion
Pourquoi s'angoisser sur notre absence de liberté ?

Vivons notre illusion............... jusqu'au réveil dans l'état primordial...................................





Voir :
https://sciencetonnante.wordpress.com/2012/03/05/le-libre-arbitre-existe-t-il/




Interprétée de manière brute, l’expérience de Libet semble condamner le libre-arbitre : vous avez l’impression de décider d’appuyer à un certain moment, mais votre cerveau a déjà décidé depuis presque une demi-seconde !

Tout te montre sur la terre que la liberté se mérite
Encore faut il vivre sur la terre ^^

la liberté, c'est comme un tambour : ça sonne bien, tout le monde court pour venir voir, mais il n'y a rien dedans, c'est vide, on ne sait pas ce que c'est...

"Tout te montre sur la terre que la liberté se mérite
Encore faut il vivre sur la terre ^^"

exemple, il suffit de travailler 5 jours sur 7 de 9h à 18h, pour mériter d'avoir la liberté de choisir entre tf1 en HD et france2 en HD... plus tu travailles et plus tu as de chaines et donc de liberté...

encore faut-il vivre dans une démocrature...

On a un libre arbitre et on décide avec celui-ci de faire le mal ou de faire le bien.

Judicieusement lequel de ces deux libres arbitres attire le meilleur et en est le plus bénéfique.

Le libre arbitre orienté vers le mal serait-elle une complaisance dans le sado-masochisme , dans des dérives de morales menant à la folie et à des débilités ?

Voici un extrait d'une revue d'étude spirite qui parle justement du libre arbitre. Donc c'est un point de vu spirite que cette question est traitée.


Par Richard Buono


1 –Pourquoi le libre arbitre a-t-il été toujours autant analysé? 2 –Quel est le sens profond du libre arbitre ? 3 –Quel élément important différencie l’homme d’une simple machine ? 4 –Sommes-nous victimes de fatalités ? 5 –Pourquoi la fatalité est-elle contraire à la loi du progrès ? 6 –Quelle explication donner face à certaines fatalités apparentes ?



1.
Libre arbitre !... Derrière ces simples mots, tant  de  responsabilités, de conséquences liées à des choix successifs faisant de la loi  de causalité  une  réalité qui porte bien son nom.  
Le libre arbitre a été, et reste encore aujourd’hui une question très débattue parmi les philosophes, les théologiens, ou simplement ceux qui souhaitent comprendre le sens profond de ce concept et ce qu’il implique.  

2.
Il est intéressant de s’attarder au préalable sur la signification de cette expression. Libre arbitre en français vient du latin « liberum arbitrium » et semble à l’origine indiquer la liberté d’arbitrer ou de choisir, mais dans d’autres langues, le lien évident avec la volonté est plus présent  «free will» ou «willensfreiheit» (libre volonté respectivement en anglais et en allemand).  On n’en déduit un sens plus précis correspondant à une liberté de choix d’agir en conscience ou de penser, et de se déterminer seul.

3.
Sans cette faculté, l’homme ne serait qu’une simple machine, un robot obéissant à un  programme fixé par quelqu’un d’autre et par voie de conséquence, il n’aurait aucun mérite sur le progrès accompli ou aucune responsabilité sur le mal commis.  
« Sans  le libre arbitre, l’homme n’a ni tort dans le mal, ni mérite dans le bien ; et cela est tellement reconnu que, dans le monde, on proportionne toujours le blâme ou l’éloge à l’intention, c’est-à-dire à la volonté ; or, qui dit volonté dit liberté. »
- Le livre des Esprits, Q872

4.
Sommes-nous réellement libres ou subissons-nous des aléas au gré du hasard ?  On peut s’interroger sur le bien-fondé de l’existence de ce que l’on appelle la fatalité.  
Dans quelle mesure l’homme est-il réellement tributaire d’évènements indépendants de sa volonté et de ses propres choix ? Allan Kardec apporte des éléments de réponses dans le Livre des Esprits  :  
«  La  fatalité, telle qu’on l’entend vulgairement, suppose la décision préalable et irrévocable de tous les événements de la vie, quelle qu’en soit l’importance. Si tel était l’ordre des choses, l’homme serait une machine sans volonté.  À quoi lui servirait son intelligence, puisqu’il serait invariablement dominé dans tous ses actes par la puissance du destin ?  Une telle doctrine, si elle    était vraie, serait la destruction de toute liberté morale (...)
».
5.
Toujours dans la même logique, Allan Kardec ajoute à propos de la fatalité :   «Une pareille loi serait en outre la négation de la loi du progrès, car l’homme qui attendrait tout du sort ne tenterait rien pour améliorer sa position, puisqu’il n’en serait ni plus ni moins. »  
L’enseignement des Esprits supérieurs a toujours été sans ambiguïté sur cette question : nous sommes bel et bien les artisans de notre progrès moral de par nos choix et de par nos actes. De leurs conséquences, nous bénéficierons du mérite approprié.

6.
Qu’est-ce donc que cette fatalité au vu de cette réflexion ? Léon Denis nous l’explique de façon très précise  :  
« La fatalité apparente qui sème de maux le chemin de la vie, n’est que la conséquence de notre passé, l’effet revenant vers sa cause ; c’est l’accomplissement du programme accepté par nous avant de renaître, suivant les conseils de nos guides spirituels, pour notre plus grand bien et notre élévation.»  -  Après  la  Mort, Chap.40.
On comprend donc que, même dans des situations où tout semble être le fruit d’un hasard défavorable, nous sommes bel et bien dans une conséquence grossière ou subtile de nos choix et de  nos  actes  ne  contredisant jamais le libre arbitre.



7–Que ressentons nous parfois au cours de nos existences ? 8 –Pourquoi nos choix nous paraissent-ils parfois si limités ? 9 et 10 –A quel moment plus particulier exerce-t-on la plus grande partie de nos choix ? Pourquoi ? 11– Pourquoi notre liberté se développe-t-elle avec notre compréhension


7.
Mais alors, bien qu’ayant été dotés de cette caractéristique merveilleuse du libre arbitre, la plupart d’entre nous, nous sentons toujours très à l’étroit dans nos contraintes. Souvent, nous avons l’impression d’avoir des choix limités avec une liberté toute relative. Bien sûr, des choix sont toujours possibles, mais semblent circonscrits à un ensemble de contraintes qui semblent quelquefois nous dépasser.

8.
Pour avoir une vision claire, il nous faut comprendre qu’à mesure de nos choix, nous pouvons nous trouver dans des conséquences limitant considérablement nos possibilités. À un stade déterminé, ces possibilités peuvent devenir extrêmement réduites. Il nous faut donc raisonner sur un plan plus vaste pour se rendre compte que  nous  avons  bel  et  bien  eu  la  possibilité  de  choisir  à  différents  endroits. Bien sûr, il n’est pas toujours facile d’avoir une vision claire, car certaines situations sont aussi dues non seulement à  des choix antérieurs, mais également à des choix faits entre deux incarnations.

9.
En  effet, une grande  partie de cette liberté de choix, de ce libre arbitre, s’exerce entre deux incarnations. En fonction du bilan de nos existences, nous effectuons un certain nombre de    choix déterminants pour l’incarnation suivante. La connaissance de ces choix est bien sûr occultée par le voile de l’oubli pour l'esprit incarné, et cause parfois des frustrations par le fait d’être tributaire du  « sort » alors que ce ne sont que nos choix délibérés ou de leurs conséquences.      
« (...)L’Esprit dégagé de la matière, et à l’état errant, fait choix de ses existences corporelles futures selon le degré de perfection auquel il est arrivé, et c’est en cela, comme nous l’avons dit, que consiste surtout son libre arbitre. Cette liberté n’est point annulée par l’incarnation ; s’il cède à l’influence de la matière, c’est qu’il succombe sous les épreuves mêmes qu’il a choisies  (...)»  -Le  livre des Esprits, Q872

10.
Dans le même esprit, citons également Léon Denis : « Plus éclairés, à l’état d’esprits, sur nos imperfections,  préoccupés  des moyens de les atténuer, nous acceptons la vie matérielle sous la   forme  et dans les conditions qui nous paraissent propres à réaliser ce but.» - Après la mort, Chap.40
Il est aisé de comprendre ici qu’une grande partie des choix  majeurs  sont  faits  dans  une  position  où  tout  paraît  bien  plus  clair,  sans  aucun  voile de l’oubli et  avec  une  vision globale  la  plus juste possible.

11.
Les  Esprits  supérieurs nous enseignent que cette liberté est en constant développement, et tend à augmenter progressivement avec notre compréhension. Au fur et à mesure de notre avancement, au gré des épreuves  et des enseignements que nous en tirons, la  perception  de  la  conséquence  de  nos  choix  nous  apparaît  plus  évidente, nous permettant alors de mieux utiliser la faculté du libre arbitre qui augmente en même temps  que  nous progressons.   « Si la liberté humaine est restreinte, elle est du moins en voie de perpétuel développement, car le progrès n’est pas  autre chose que  l’extension du  libre  arbitre dans  l’individu et dans la collectivité. La  lutte entre  la matière et l’esprit a précisément  pour but  de libérer celui-ci, dans  une  mesure croissante, du joug des forces  aveugles.  »  -  Le  problème  de  l’Être  et  de  la  destinée,  Chap.22  Léon Denis



12 –En quoi notre libre arbitre est-il synonyme de responsabilité ? 13 –Par quel mécanisme l’homme acquiert-il progressivement sa liberté ? 14 –De quel repère important l’homme bénéficie-t-il dans l’exercice de sa liberté ? 15 –Quelle exhortation Léon Denis nous fait-il pour gagner notre liberté ?  



12.
Il  est  néanmoins  important  de  souligner que cette liberté est synonyme de responsabilité. Plus grande est notre autonomie, plus nombreux sont  les  devoirs  face  à  un  ensemble  de  choix étendus. En effet, nous sommes le plus souvent à l’origine  de cette demande d’extension de liberté progressive. Comme  l’explique  Léon  Denis  :  «La  liberté  et  la  responsabilité sont corrélatives chez  l’être et  augmentent  avec  son élévation.  C’est  la responsabilité de l’homme  qui fait sa dignité et sa moralité  ;  sans elle, il ne serait qu’une machine  aveugle,  un jouet des  forces ambiantes. La notion  de  moralité  est  inséparable de   celle  de  liberté. »  -  Le  problème de l’Être et de la destinée,  Chap.22

13.
L’homme est bel et bien l’artisan de sa propre libération. Au fur et à mesure de son évolution,  une  plus grande liberté lui est progressivement offerte  en  récompense de son mérite et comme  une  nouvelle  occasion  de mettre en pratique les enseignements qu’il  a  assimilés. « L’homme  est   l’artisan  de sa  libération.  Il n’atteint l’état complet  de  liberté que par la culture intérieure et la mise en valeure de ses puissances cachées. Les obstacles accumulés sur sa route ne sont, au fond, que des moyens de le contraindre à sortir de son indifférence et à utiliser ses forces latentes. Toutes les difficultés matérielles peuvent être vaincues. »  -  Le  problème  de l’Être  et  de  la  destinée,  Chap.22  Léon Denis

14.
Il  est  intéressant  de  préciser que l’homme possède bien une  boussole pour  se  diriger  au  gré de ses choix : sa conscience ! À chacune  de  nos actions, de nos actes,  nous sentons toujours en nous cette magnifique conscience qui génère, des émotions diverses  en fonction de nos décisions. Bien souvent, elle nous éclaire avec justesse sur  ce qu’il  convient  de  faire. Comme  l’illustre  très bien Léon Denis : « La responsabilité est établie par  le  témoignage  de  la  conscience, qui nous approuve ou nous blâme suivant la nature de  nos  actes. La sensation du  remords  est  une  preuve  plus démonstrative que tous les arguments philosophiques. Pour tout esprit quelque peu évolué,  la loi  du devoir brille comme un phare  à  travers la  brume des  passions et des intérêts.  (...)  Cela  ne peut s’obtenir que par une  éducation  et  un entraînement prolongés des facultés humaines : libération physique par la limitation  des appétits  ; libération intellectuelle par la conquête de la vérité ; libération morale par la recherche de la vertu. C’est là l’œuvre des siècles.»     -     Le  problème de l’Être  et de la destinée, Chap.22.

15.
Nous pouvons  louer la sagesse du Seigneur, nous donnant toujours juste ce qui est nécessaire, afin de nous permettre  encore  et  toujours d’avancer sur  le  chemin du progrès.  Grâce  à cette liberté  progressive, nous pouvons  sereinement  envisager  l’avenir.  Nous pouvons laisser la conclusion à notre frère Léon Denis :  « Élevons-nous  donc  à  la conscience de notre rôle et de notre but, et nous serons  libres.  Assurons  par  nos  efforts,  nos  enseignements  et  nos  exemples,  le triomphe de la volonté  ainsi  que  du  bien  et, au lieu de former des  êtres  passifs courbés  sous le joug de la matière, en proie à l’incertitude et à  l’inertie,  nous  aurons façonné  des âmes vraiment libres, affranchies des  chaînes  de la fatalité  et  planant  sur  le  monde par la  supériorité  des  qualités  acquises.»  -  Le  problème de l’Être et de la destinée, Chap.22




source : https://www.conseil-spirite.org/wp-content/uploads/2016/06/Vignes-de-Lumie%CC%80re-n%C2%B06.pdf

@ artifix,



La naissance et la mort sont prédéterminé, ce qui est entre les deux dépendra tout de nous, de choix qu'on fait en fait le choix prédétermine le libre arbitre. Donc oui nous avons un libre arbitre.