c'est rock and roll en ukraine à 3 semaines des élections présidentielles

Invité

Rappel du premier message :

c'est rock and roll en ukraine à 3 semaines des élections présidentielles, je vais vous raconter un peu ce que j'en ai lu, c'est pittoresque

le favori des sondages à trois semaines de l'élection présidentielle en ukraine est un comédien arrivé en politique sur le tard...

en fait il est connu surtout pour son role dans une série télé à succès en ukraine commencée en 2015 où il joue le role d'un simple prof d'histoire qui devient président de la république après avoir fait un buzz sur internet avec une vidéo où il dénonce la corruption!

il se trouve que les patrons de la chaine tv de la série sont les sponsors du parti politique qu'il a créé l'an dernier...

un émissaire américain vient de le rencontrer lors d'une visite en ukraine...

cet acteur politicien s'est plaint d'avoir été mis sur écoute par le gouvernement, il a montré publiquement des micros qu'il a trouvé dans ses bureaux...

le ministère de l'intérieur a réagi en disant que c'était des micros des services secrets!

les services secrets ont dit qu'ils essayaient seulement de vérifier si le candidat n'était pas espionné par des forces étrangères

et ces services secrets se sont énervés contre le ministère de l'intérieur en portant plainte parce que ce dernier a divulgué publiquement quels micros ils utilisent pour espionner!

on suppose facilement que ces services secrets travaillaient pour le président actuel poroschenko qui se traine dans les sondages à la deuxième place derrière le comédien... et à égalité avec une autre candidate qui s'énerve elle aussi car elle espère bien gagner les élections, il s'agit de tymoschenko julia, la blonde aux tresses, bien connue depuis la révolution de 2004 et qui a été emprisonnée quelques temps

elle est très énervée car un autre candidat à l'élection présidentielle qui est à la traine dans les sondages, porte le même nom qu'elle, et elle accuse le président poroschenko d'avoir organisé sa candidature pour que les gens se mélangent les pinceaux et que cela lui fasse perdre des voix

c'est ainsi de des proches de cette julia ont été arrêté, accusés d'avoir demandé à l'autre candidat du même nom que julia de renoncer en échange d'argent...

julia est un peu embêtée par cette enquête, mais elle est féroce, elle a dit que si elle est élue, les politiciens corrompus ayant trahis le pays en favorisant le conflit armé avec les séparatistes de l'est du pays, seront emprisonnés à vie, ce qui vise clairement mais sans le dire poroschenko...

elle a dit que si elle est élue, elle fera la paix avec les régions séparatistes le plus vite possible... et qu'elle ramènera la crimée à l'ukraine!

Invité

les deux camps politico médiatiques ont des versions différentes...

pour les observateurs, la croyance en l'une ou l'autre des versions se fera selon plusieurs aspects

en particulier la réputation : l'occident est très très mal placé selon moi

genre les couveuses d'irak et les armes de destruction massives

je connais la position d'osiris par coeur...........................................

toujours est-il que la déclaration de l'otan de protéger les navires ukrainiens est tombé par coïncidence entre les deux tours de l'élection présidentielle ukrainienne

et on peut s'attendre à plus encore, poroschenko ayant fait savoir qu'il allait ré essayer de faire passer ses navires

la russie dit que si elle prévenue avant selon les rêgles il n'y aura pas de problème

Invité

Osiris aucun de tes deux lien ne contiens le document officiel signé des deux partis.

Ce sont donc des preuves rapportées.

Preuves que tu aurais déjà dû sortir étant donné que tu le citais, ce que tu a fait après que je te le fasse remarquer trois fois.

Tu es de mauvaise foi.

En plus, ta réponse prouve parfaitement que tu te fiche du sujet, et que tu ne voulais que contredire Luctix, comme tu le fait quasiment toutes les fois où il s'exprime.

Il y a fort à parier que la situation continue d'enfler. Le conflit russo-ukrainien semble vachement spécial.
Quand on regarde un peu, il y a même eu une histoire de génocide par la famine.

La Russie a des relations aussi conflictuelles avec tout ses voisins?

Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53

Spoiler:

Flood et doublon

Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53

Spoiler:

Flood et doublon

Invité

c'est pas parceque tu floode que tu aura raison.

Je me fiche de ton opinion, on est pas intéressés par le même sujet dans le sujet.

En plus, tes documents texte n'ont aucune valeur en tant que preuve. Ce ne sont pas des documents verrouillés, signés, et donc officiels.

Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53

Mekein Ô Linas a écrit:: c'est pas parceque tu floode que tu aura raison.

Je me fiche de ton opinion, on est pas intéressés par le même sujet dans le sujet.

En plus, tes documents texte n'ont aucune valeur en tant que preuve. Ce ne sont pas des documents verrouillés, signés, et donc officiels.

Je ne floode pas,,, Je te donne ce que tu demande ,, la texte dans sa totalité.

la Je ne partage aucune opinion , mais des faits.

les documents viens des sources officiel Ukrainien et source officiel Russe , et ils dise exactement la meme chose ...... comme dans les sources anglais et français que Jai deja partagez.

Invité

Tu ne fait que remettre sur la table le même sujet dont je me fout, c'est à dire "luctix à tors", comme d'habitude ...

Tu ne partage aucune opinion car tu te fout simplement du sujet de base ou des sujets qui pourraient en découler, sauf celui où tu sème la discorde.

Quand tu poste plusieurs fois d'affilé, cela s'appelle un flood. Non content d'avoir raison, tu floode pour inonder le sujet de tes messages et le faire se perdre, encore une fois. Encore une fois contre luctix.

Le problème c'est pas qu'il ai raison ou tors, mais ce que tu es réellement: un troll.

Messages : 6839 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39

Bonjour mes frères & soeurs :)
Tenez Osiris ça va vous aidez à mieux appréhender les enjeux.

Ukraine: objectif d’adhésion à l’UE et l’Otan dans sa Constitution

Source : Le Figaro, AFP, 07-02-2019

L’Ukraine a inscrit aujourd’hui dans sa Constitution son aspiration à adhérer un jour à l’Union européenne et l’Otan, un vote jugé “historique” par le président Petro Porochenko et qui intervient à moins de deux mois de la présidentielle.

Le Parlement a adopté en dernière lecture ce projet de loi en présence du chef de l’Etat pro-occidental Petro Porochenko, qui avait soumis ce texte aux députés, et des membres de son gouvernement. Sur 450 députés, 334 ont voté pour ce texte, alors qu’un minimum de 300 est nécessaire pour tout changement de la Constitution. “C’est une journée historique!”, avait déclaré Porochenko avant le vote. Le texte ajoute à la Constitution des mentions sur “l’orientation stratégique de l’Ukraine vers l’adhésion à part entière à l’UE et l’Otan”, obligeant les pouvoirs exécutifs et législatif à oeuvrer dans ce sens. Il marque “l’irréversibilité de notre choix européen”, s’est félicité après le vote le président du Parlement, Andriï Paroubiï. “L’Ukraine sera dans l’UE et dans l’Otan!”, a-t-il promis.

Pour certains observateurs, son objectif est d’entraver toute velléité de changement de cap géopolitique de Kiev en cas de victoire d’un candidat mieux disposé envers la Russie. D’autres la voient comme une opération de communication du chef de l’Etat, loin d’être assuré de remporter la présidentielle du 31 mars. Les relations entre l’Ukraine et la Russie sont au plus bas depuis l’annexion par Moscou il y a cinq ans de la péninsule de Crimée, suivie par une guerre avec des séparatistes pro-russes qui a fait près de 13000 morts et continue de couver dans l’est du pays. Kiev et l’Occident accusent Moscou de soutenir militairement les séparatistes ce que la Russie nie farouchement, en dépit de nombreux témoignages.

Après son indépendance de l’URSS en 1991, l’Ukraine a d’abord adopté un statut “non-aligné”, la Russie étant farouchement opposée à toute expansion de l’Otan à l’est, avant de l’abandonner fin 2014 au début de la crise avec Moscou. La Russie n’a eu de cesse de dénoncer le rapprochement de l’Otan de ses frontières, malgré les promesses de non-élargissement formulées, selon Moscou, lors de l’effondrement du bloc de l’Est.

L’AP-OTAN renouvelle sa solidarité avec l’Ukraine et fait le bilan des réformes et priorités de Kiev

Source : OTAN, 10-01-2019

Bruxelles, le 10 janvier 2019

Dans le cadre d’échanges avec Rose Gottemoeller, secrétaire générale déléguée de l’OTAN, et d’autres hauts responsables au siège de l’Organisation hier, le Conseil interparlementaire Ukraine-OTAN (UNIC) a réitéré sa préoccupation concernant les efforts de déstabilisation menés par la Russie contre l’Ukraine.

Cette rencontre a eu lieu alors que la Russie détient toujours les trois navires militaires ukrainiens saisis dans le détroit de Kertch le 25 novembre 2018, ainsi que leur équipage. Tous les participants ont condamné l’escalade des tensions orchestrée par Moscou dans le détroit de Kertch et la mer d’Azov. Les représentants de l’OTAN ont estimé que le comportement de la Russie était injustifié et ont souligné l’urgence de garantir la liberté de navigation en direction et en provenance de la mer d’Azov.

« Certains diront qu’il s’agit d’un problème complexe », a remarqué Madeleine Moon, présidente de l’Assemblée parlementaire de l’OTAN. « En fait, c’est tout le contraire et il faut le dire haut et fort : l’annexion de la Crimée par la Russie est illégale, la détention des navires ukrainiens est illégale et la détention des membres d’équipage ukrainiens est illégale. » Oksana Yurynets, présidente de la délégation ukrainienne à l’AP-OTAN, a remercié Mme Moon de s’être positionnée sur ce sujet dès le début de la crise.

Les parlementaires des pays membres de l’Alliance et ukrainiens ont sommé Moscou de relâcher sans condition les navires et leur équipage, et de mettre fin à toute entrave au droit de l’Ukraine à naviguer librement dans le détroit de Kertch et la mer d’Azov. Ils se sont dit en faveur de sanctions supplémentaires à l’encontre de la Russie si Moscou continuait à ne pas respecter le droit international. Soulignant l’attention croissante portée par l’OTAN à la mer Noire, Mme Gottemoeller a rappelé aux délégués de l’UNIC que l’Alliance avait largement accru sa présence navale dans la région et qu’elle menait régulièrement des exercices militaires, notamment avec l’Ukraine et la Géorgie.

Les participants de l’UNIC ont également détaillé le programme actuel de réformes internes de l’Ukraine, et ont salué les impressionnantes avancées effectuées en 2018. Ils ont également conseillé de maintenir le rythme des réformes et de leur mise en œuvre en 2019, malgré les élections présidentielle et parlementaires prévues respectivement en mars et octobre.

Les avancées les plus visibles concernent le secteur de la défense et de la sécurité, en particulier la récente adoption de la loi sur la sécurité nationale. Andriy Levus (Ukraine) a informé ses homologues alliés des efforts menés par le Parlement (la Verkhovna Rada), en étroite concertation avec les experts de l’OTAN, pour introduire de nouvelles lois visant à réformer les services de sécurité et de renseignements qualifiés de « soviétiques » et pour renforcer la supervision du secteur de la sécurité par le parlement. L’une des lois proposées par la Rada prévoit la création d’un comité spécial de supervision au sein de la prochaine législature. Le parlement envisage également de nouvelles mesures pour réformer le complexe industriel de défense, améliorer la transparence du marché militaire et adopter les standards de l’OTAN dans la définition des secrets d’État.

Si les avancées ont été bien accueillies par les représentants de l’OTAN, ces derniers ont souligné la nécessité d’ancrer ces réformes dans des doctrines, de continuer à travailler au développement d’un nouvel état d’esprit et d’une culture post-soviétique au sein du secteur de la défense, et de renforcer la coordination avec le ministère de la défense, le ministère de l’intérieur et les autres acteurs du secteur. Les représentants et les parlementaires de l’OTAN ont également demandé à l’Ukraine d’en faire plus pour lutter contre la corruption.

« L’AP-OTAN, et notre Conseil en particulier, continuera à accompagner l’Ukraine sur son chemin. Nous comptons aussi sur nos collègues de la Rada pour continuer à mener les réformes au sein du parlement, du gouvernement et de la société dans son ensemble », a souligné Mme Moon lors de la rencontre.

L’Ukraine a défini son adhésion à l’OTAN comme objectif de politique étrangère et l’a inscrit dans sa constitution. Les représentants et les ambassadeurs de l’OTAN ont regretté la suspension des rencontres de la commission OTAN-Ukraine (COU) au niveau des ambassadeur à cause de différends bilatéraux existant entre l’Ukraine et la Hongrie sur la loi sur l’éducation adoptée par le parlement ukrainien. Les législateurs ukrainiens ont informé les représentants et parlementaires de l’OTAN que la Verkhovna Rada prévoyait deux nouveaux projets de loi dans les mois à venir permettant de repousser la mise en application de la loi sur l’éducation à 2023. La volonté de l’Ukraine à rechercher un compromis à ce sujet a été saluée par tous les participants.

La mise en application des accords de Minsk et l’occupation illégale de la Crimée ont dominé le programme de la rencontre. Les participants ont été informés que, malgré leurs défauts, les accords de Minsk restaient la « seule solution possible » et qu’aucune alternative viable n’avait été proposée. Les législateurs alliés ont exprimé leur déception quant à l’enlisement des négociations et la violation régulière de l’élément principal de l’accord : le cessez-le-feu. Les parlementaires ukrainiens ont remarqué que malgré l’impopularité des accords de Minsk en Ukraine, les dirigeants du pays restaient prêts à l’appliquer.

Outre le soutien qu’elle apporte à l’Ukraine concernant sa souveraineté et son intégrité territoriale, l’OTAN accompagne le pays à travers un programme de coopération varié : l’Ensemble complet de mesures d’assistance (CAP). Il se compose notamment de plusieurs fonds d’affectation et de conseils procurés par des experts de l’OTAN basés à Kiev. La coopération s’étend également à la communication stratégique et à la cybersécurité. Lancée en 2017, la Plateforme conjointe OTAN Ukraine contre la guerre hybride aide l’Ukraine à développer ses compétences et à renforcer sa résilience contre les menaces hybrides. Les interlocuteurs ukrainiens ont souligné l’intérêt de l’expérience de l’Ukraine à ce sujet pour l’Alliance. Ils ont également noté l’importance de la récente séparation de l’Église orthodoxe ukrainienne de la tutelle de Moscou, ajoutant que le Kremlin s’était servi des canaux de l’Église dans ses tactiques hybrides de déstabilisation de l’Ukraine.

Créé en 1998, le Groupe de surveillance conjoint avec l’Ukraine a pour objectif de démontrer l’intérêt des milieux parlementaires pour la coopération entre l’OTAN et l’Ukraine et leur participation à cette coopération. En 2003, il prend son appellation actuelle : Conseil interparlementaire Ukraine-OTAN. Il se compose de parlementaires ukrainiens de haut rang et d’un nombre équivalent de leurs homologues des pays membres de l’OTAN. Vingt-deux parlementaires issus de dix pays membres de l’OTAN et d’Ukraine ont participé à la rencontre hier. Le Conseil tient normalement deux réunions par an, l’une à Bruxelles et l’autre en Ukraine. Au fil du temps, il est devenu un forum politique dynamique qui permet aux parlementaires des pays de l’Alliance et d’Ukraine de soulever toute question d’intérêt commun ou suscitant la moindre préoccupation.

Invité

osiris ne me vise pas spécialement ici, il vise la russie

par ailleurs, les différents "documents officiels" n'ont que peu de valeur puisque l'ONU n'a jamais reconnu le rattachement de la crimée à la russie

or l'onu se prétend garantir le respect du droit international etc

un accord de 2003 entre l'ukraine et la russie n'a qu'une valeur symbolique

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