Messages : 190 Date d'inscription : 17/08/2012 Age : 50
Sujet: Petit cours d'auto défense intellectuelle Jeu 2 Mai 2013 - 10:23
L'idée de ce post c'est de vous donner envie de lire ce livre, dans une optique de développement personnel, c'est clair. Même si je ne suis pas d'accord avec tout les arguments et les doctrines que professe M Normand Baillargeon, cette personne touche à des sujets très important. Aussi a-t-il tout intérêt à ne pas pas trop en faire :
Citation :
Parmi tous les journaux, il y en aura aussi qui nous attaqueront mais nous sommes les fondateurs de ces journaux, leurs attaques porteront exclusivement sur des points que nous leur aurons précisés auparavant.
Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes qui, l’une comme l’autre, nous dispensent de réfléchir. Poincaré
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya (Extrait de la légende d’une gravure de Caprices) http://lewagges.fr/wp-content/uploads/2012/03/Goya1.jpg
La première chose qu’il faut faire, c’est prendre soin de votre cerveau. La deuxième est de vous extraire de tout ce système [d’endoctrinement]. Il vient alors un moment où ça devient un réflexe de lire la première page du L.A. Times en y recensant les mensonges et les distorsions, un réflexe de replacer tout cela dans une sorte de cadre rationnel. Pour y arriver, vous devez encore reconnaître que l’État, les corporations, les médias et ainsi de suite vous considèrent comme un ennemi : vous devez donc apprendre à vous défendre. Si nous avions un vrai système d’éducation, on y donnerait des cours d’autodéfense intellectuelle. Noam Chomsky
Ce petit livre est né de la convergence, chez moi, de deux préoccupations. Elles ne me sont pas propres, loin de là, mais n’en sont pas moins vives pour autant. À défaut de pouvoir justifier chacune d’elles, ce qui demanderait un ouvrage tout entier et qui n’est de toute façon pas nécessaire ici, permettez-moi au moins de simplement les énoncer. La première de ces préoccupations pourrait être qualifiée d’épistémologique et recouvre deux séries d’inquiétudes. Je suis d’abord inquiet de la prévalence de toutes ces croyances qui circulent dans nos sociétés sous divers noms, comme paranormal, ésotérisme ou nouvel âge, et qui comprennent des croyances et pratiques aussi diverses que la télékinésie, la transmission de pensée, les vies antérieures, les enlèvements par des extraterrestres, les pouvoirs des cristaux, les cures miracles, les programmes et appareils d’exercice aux effets immédiats obtenus sans effort, la communication avec les morts, diverses formes de mysticisme oriental appliqué, la chiropratique, l’homéopathie, l’astrologie, toutes sortes de médecines dites alternatives, le Feng Shui, les planches de Oui Ja, la possibilité de tordre des cuillères avec la seule pensée, le recours par les policiers aux services de voyantes, la cartomancie et j’en passe 1. Je suis encore inquiet — je devrais peut-être dire consterné — par ce qui me semble être un état réellement déplorable de la réflexion, du savoir et de la rationalité dans de larges pans de la vie académique et intellectuelle. Je le dirai aussi sobrement que possible : certaines des choses qui se font et se disent dans certains secteurs de l’université actuelle, où fleurissent littéralement l’inculture et le charlatanisme, me sidèrent. Je ne suis pas le seul à le penser. Ma deuxième préoccupation est politique et concerne l’accès des citoyens des démocraties à une compréhension du monde dans lequel nous vivons, à une information riche, sérieuse et plurielle qui leur permette de comprendre ce monde et d’agir sur lui. Je le dis très franchement : comme beaucoup d’autres personnes, je m’inquiète de l’état de nos médias, de leur concentration, de leur convergence et de leur dérive marchande, du rôle propagandiste qu’ils sont amenés à jouer dans la dynamique sociale au moment où chacun de nous est littéralement bombardé d’informations et de discours qui cherchent à obtenir son assentiment ou à le faire agir de telle ou telle manière. Dans une démocratie participative, on le sait, l’éducation est l’autre grande institution, outre les médias, à laquelle il incombe, de manière privilégiée, de contribuer à la réalisation d’une vie citoyenne digne de ce nom. Mais elle aussi est mise à mal. On trouve dans ses récents développements des raisons graves de s’inquiéter : par exemple, on semble renoncer avec une réelle légèreté à poursuivre l’idéal de donner à chacun une formation libérale. Cela m’indigne particulièrement, d’autant que cette formation est, justement aujourd’hui, plus que jamais nécessaire au futur citoyen. Les dérives clientélistes et le réductionnisme économique qu’on décèle actuellement chez trop de gens, et en particulier parmi les décideurs du monde de l’éducation, constituent donc, à mes yeux, d’autres graves raisons de ne pas être rassuré quant à l’avenir de la démocratie participative. Mais s’il est vrai, comme je le pense, qu’à chacune des avancées de l’irrationalisme, de la bêtise, de la propagande et de la manipulation, on peut toujours opposer une pensée critique et un recul réflexif, alors on peut, sans s’illusionner, trouver un certain réconfort dans la diffusion de la pensée critique. Exercer son autodéfense intellectuelle, dans cette perspective, est un acte citoyen. C’est ce qui m’a motivé à écrire ce petit livre, qui propose justement une introduction à la pensée critique. Ce qu’on trouve dans les pages qui suivent ne prétend pas être neuf, ni original. Ce que j’y expose est bien connu, au moins des personnes qui fréquentent de près la littérature scientifique ou les écrits concernant la pensée critique et sceptique. Je me suis toutefois efforcé d’en faire une synthèse accessible en présentant, le plus simplement et le plus clairement possible, ces concepts et habiletés dont la maîtrise me paraît être un talent nécessaire à toute citoyenne et à tout citoyen. Voici donc ce que l’on trouvera dans ce livre. Dans la première partie, intitulée « Quelques indispensables outils de pensée critique », nous commençons (chapitre 1) par examiner le langage et nous étudions certaines propriétés des mots avant de rappeler quelques notions utiles de logique et d’examiner les principaux paralogismes. Le deuxième chapitre propose un survol des mathématiques citoyennes. Il traite des formes courantes d’innumérisme, des probabilités, des statistiques et des formes de représentation des données. La deuxième partie du livre, « De la justification de croyances », traite de cette question dans trois domaines particuliers : l’expérience personnelle (chapitre 3), la science (chapitre 4) et, pour finir, les médias (chapitre 5). En d’autres termes, nous chercherons à préciser dans quels cas, à quelles conditions et dans quelle mesure nous sommes autorisés à tenir pour vraies des propositions justifiées par notre expérience personnelle, par le recours à l’expérimentation et par les médias. Si l’étude de la pensée critique est pour vous une chose nouvelle, cette description, j’en suis conscient, ne vous dit sans doute pas grand-chose et vous ne savez toujours pas précisément ce qu’on veut dire par pensée critique ou autodéfense intellectuelle. Bien entendu, le reste de ce livre entend précisément vous le montrer. Mais en attendant, et pour clore cette introduction, je voudrais vous proposer un petit jeu susceptible de satisfaire un peu votre curiosité, et peut-être même de l’attiser. Vous trouverez dans l’encadré qui suit un passage extrait du dernier ouvrage que le regretté Carl Sagan (1934-1996) a fait paraître de son vivant 2. Astronome réputé, vulgarisateur scientifique exemplaire, Sagan a aussi beaucoup œuvré pour faire connaître la pensée critique et encourager sa pratique. Le texte que je cite est adapté d’un passage de son ultime opus, où il propose justement un ensemble de préceptes de pensée critique, qui constitue ce qu’il nommait un baloney detection kit — je propose de traduire cela par : kit de détection de poutine ! Lisez attentivement tout ce qui s’y trouve. Je soupçonne que certaines de ses entrées vous sembleront quelque peu obscures. Mais je suis aussi convaincu que, quand vous aurez terminé la lecture du présent ouvrage, vous comprendrez parfaitement non seulement ce que Sagan voulait dire, mais aussi et surtout pourquoi il est si important de pratiquer ce que ces préceptes recommandent. Si c’est bien le cas, ni vous ni moi n’aurons perdu notre temps.
Le kit de détection de poutine de Carl Sagan (extraits)
– Chaque fois que c’est possible, il doit y avoir des confirmations indépendantes des faits. – Il faut encourager des discussions substantielles des faits allégués entre des gens informés ayant différents points de vue. – Des arguments d’autorité n’ont que peu de poids — par le passé il est arrivé à des autorités de se tromper ; d’autres se tromperont à l’avenir. Autrement dit, en science, il n’y pas d’autorité : au mieux, seulement des experts. – Envisagez plus d’une hypothèse et ne sautez pas sur la première idée qui vous vient à l’esprit. [. . .] – Essayez de ne pas vous attacher excessivement à une hypothèse simplement parce que c’est la vôtre. [. . .] Demandez-vous pourquoi cette idée vous plaît. Comparez-la équitablement avec les autres hypothèses. Cherchez des raisons de la rejeter : si vous ne le faites pas, d’autres le feront. – Quantifiez. Si ce que vous cherchez à expliquer se mesure, si vous l’exprimez par une donnée numérique, vous saurez beaucoup mieux discriminer des hypothèses concurrentes. Ce qui est vague et qualitatif peut s’expliquer de plusieurs manières. Bien entendu, il y a des vérités à rechercher dans tous ces problèmes qualitatifs auxquels nous devons faire face : mais les trouver est un défi plus grand encore. – S’il y a une chaîne d’argumentation, chacun des maillons doit fonctionner, y compris les prémisses, et pas seulement la plupart de ces maillons. – Le rasoir d’Ockham. Ce précepte commode nous enjoint, s’il y a deux hypothèses qui expliquent les données aussi bien l’une que l’autre, de préférer la plus simple. – Demandez-vous si votre hypothèse peut, au moins en principe, être falsifiée. Des propositions qu’on ne peut pas tester ou falsifier ne valent pas grand-chose. Prenez par exemple la grande idée que notre univers et tout ce qu’il contient n’est qu’une particule élémentaire — disons un électron — d’un cosmos beaucoup plus grand. Si nous ne pouvons jamais acquérir d’information sur ce qui se passe à l’extérieur de notre univers, cette idée n’est-elle pas impossible à réfuter ? Il faut pouvoir vérifier les assertions. Des sceptiques fervents doivent avoir la possibilité de suivre votre raisonnement, de répéter vos expérimentations et de constater s’ils obtiennent les mêmes résultats. Avoir recours à des expérimentations contrôlées est crucial. [. . .]. Nous n’apprendrons pas grand-chose de la seule contemplation. [. . .] Par exemple, si un médicament est supposé guérir une maladie 20 fois sur 100, nous devons nous assurer que, dans un groupe de contrôle dont les membres prennent une pilule de sucre sans savoir s’il s’agit ou non du nouveau médicament, on ne retrouve pas également un taux de rémission de la maladie de 20 pour 100. Il faut isoler les variables. Disons que vous souffrez du mal de mer et qu’on vous donne un bracelet d’acupression et 50 mg de méclizine. Votre malaise disparaît. Qu’est-ce qui a marché — le bracelet ou la pilule ? Vous ne le saurez que si vous prenez l’un sans l’autre la prochaine fois que vous aurez le mal de mer. [. . .] Souvent, l’expérimentation doit être faite en double aveugle. [. . .] En plus de nous apprendre ce qu’il faut faire pour évaluer une proposition qui se donne comme vraie, tout bon détecteur de poutine doit aussi nous apprendre ce qu’il ne faut pas faire. Il nous aide à reconnaître les paralogismes les plus communs et les plus dangereux pièges de la logique et de la rhétorique.
Un extrait du chapitre 5
Une autre idée de la démocratie.
La plupart des gens ont du mal à concevoir et à admettre, quand ils en entendent parler pour la première fois, le puissant terreau propagandiste sur lequel reposent et se sont développées de nombreuses institutions et conceptions de la communication de masse au sein des démocraties. Aux États-Unis, la grande expérience fondatrice de la propagande a eu lieu lors de la Première Guerre mondiale, alors que la Commission on Public Information — ou Commission Creel, ainsi nommée d’après son président — a été créée pour amener la population américaine, majoritairement pacifiste, à entrer en guerre. Le succès de cette Commission a été total. C’est à partir de là que sont nés plusieurs des techniques et instruments de propagande des démocraties actuelles : distribution massive de communiqués, appel à l’émotion dans des campagnes ciblées de publicité, recours au cinéma, recrutement ciblé de leaders d’opinion locaux, mise sur pied de groupes bidon (par exemple des groupes de citoyens) et ainsi de suite 1. Walter Lippmann, un de ses membres influents, souvent donné comme le journaliste américain le plus écouté au monde après 1930, a décrit le travail de cette Commission comme étant « une révolution dans la pratique de la démocratie », où une « minorité intelligente », chargée du domaine politique, est responsable de « fabriquer le consentement » du peuple, lorsque la minorité des « hommes responsables » ne l’avaient pas d’office. Cette « formation d’une opinion publique saine » servirait à se protéger « du piétinement et des hurlements du troupeau dérouté » (autrement dit : le peuple), cet « intrus ignorant qui se mêle de tout », dont le rôle est d’être un « spectateur » et non un « participant ». L’idée qui a présidé à la naissance de l’industrie des relations publiques était explicite : l’opinion publique devait être « scientifiquement » fabriquée et contrôlée à partir d’en haut, de manière à assurer le contrôle de la dangereuse populace 2. Edward Bernays 3, neveu de Sigmund Freud, jouera lui aussi un rôle de tout premier plan 4 dans le développement de l’industrie des relations publiques et de l’ethos politique qui la caractérise. Aucun doute en ce qui le concerne : les leçons de la Commission Creel avaient été apprises. Dans plusieurs ouvrages importants (Crystallizing Public Opinion, The Engeneering Consent, Propaganda et une quinzaine d’autres), Bernays expliquera que, avec ce qui a été conçu et développé dans ce laboratoire de la nouvelle démocratie, il est désormais possible de « discipliner les esprits du peuple tout comme une armée discipline ses corps » 5. Bernays connaîtra, dans les relations publiques, une carrière dont les hauts faits sont légendaires. En 1929, le dimanche de Pâques, à New York, il organise une mémorable marche de femmes sur la Cinquième Avenue, mettant la cause féministe au service du droit des femmes à fumer la cigarette. Au même moment, pour Lucky Strike et American Tobacco, il aide les compagnies de cigarettes à dissimuler les preuves qui s’accumulaient déjà et qui montraient que le tabac est une substance mortelle. Dans les années 1950, il se met au service de la United Fruit pour persuader le grand public du danger du communisme en Amérique latine. Il fait croire que le pays a confisqué ses terres à la compagnie en « injectant » de fausses nouvelles dans les médias américains et en mettant sur pied de faux groupes populaires masquant leurs véritables intentions sous des dehors nobles ou anodins. Le succès alla au-delà des espérances : en juin 1954, un coup d’État militaire « aidé » par la CIA renversait le gouvernement du Guatemala démocratiquement élu 6. Il faut remarquer comment se trouvent mises en jeu dans ces pratiques des conceptions très particulières de la démocratie et de l’information. Ici, pour la majorité des gens, il s’agit d’une démocratie de spectateurs et non de participants. L’information à laquelle ils ont droit est celle que leur préparent les véritables acteurs de la scène démocratique. Cette information doit les divertir ; elle simplifie les informations à la mesure de ce qu’on pense être leur faible niveau de compréhension du monde — niveau qu’on souhaite bien sûr maintenir. Selon ce point de vue, la démocratie sainement comprise est donc fort différente de celle que la plupart des gens ont d’ordinaire et peut-être naïvement en tête. Dans une des premières éditions de l’Encyclopedia of Social Sciences, parue dans les années 1930, un des plus éminents spécialistes des médias, Harold Laswell, expliquait qu’il importe surtout de ne pas succomber à ce qu’il nommait le « dogmatisme démocratique », c’est-à-dire l’idée selon laquelle les gens ordinaires seraient en mesure de déterminer eux-mêmes leurs besoins et leurs intérêts et qu’ils seraient donc en mesure de choisir par eux-mêmes ce qui leur convient. Cette idée est complètement fausse, assurait Laswell. La vérité est plutôt qu’une élite doit décider pour eux. Cela peut certes sembler problématique, du moins au sein d’une démocratie naïvement comprise. Mais Laswell proposait une solution bien commode : à défaut du recours à la force pour contrôler la populace, on peut parfaitement la contrôler par l’opinion. Les firmes de relations publiques sont aujourd’hui de puissants acteurs du jeu politique et économique. Elles sont au service des entreprises, des gouvernements et de quiconque en a les moyens. Alex Carey a écrit, en un raccourci aussi exact que saisissant, que le xxe siècle « a été caractérisé par trois développements de grande importance politique : celui de la démocratie, celui du pouvoir des entreprises et celui de la propagande des entreprises comme moyen de préserver leur pouvoir démocratique » 7. On ne saurait mieux dire. . . Sans plus insister sur l’histoire des firmes de relations publiques et sur leur rôle 8, je pense que nous pouvons conclure ce qui suit : face à l’information en général et aux médias en particulier, quiconque souhaite exercer son autodéfense intellectuelle devrait faire preuve de la plus grande vigilance.
Citation :
1. L’histoire des firmes de relations publiques depuis la Commission Creel jusqu’aux années 1950 est admirablement contée dans le livre de S. Ewen, PR ! A Social History of SPIN, Basic Books, New York, 1996.
2. Cité par Noam Chomsky, « Media Control », http://www.zmag.org/chomsky/talks/9103-media-control.html (NDLR : lien mort)
3. Bernays, né en 1892, est mort en 1995 à l’âge de 103 ans. Dans son livre cité plus haut, Stuart Ewen raconte sa rencontre avec Bernays.
4. On lira à son sujet : L. Tye, The Father of Spin : Edward L. Bernays and the Birth of Public Relations, Owl Books, New York, 2002.
5. E. L. Bernays, Crystallizing Public Opinion, page 26.
6. Toutes ces histoires sont rapportées et examinées dans l’ouvrage de L. Tye, The Father of Spin : Edward L. Bernays and the Birth of Public Relations et dans celui de S. Ewen, PR ! A Social History of SPIN.
7. A. Carey, Taking the Risk out of Democracy – Corporate Propaganda versus Freedom and Liberty, p. 18.
8. Pour l’actualité concernant les firmes de relations publiques, on pourra consulter http://www.prwatch.org/
Normand Baillargeon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Normand_Baillargeon
Citation :
Normand Baillargeon est professeur en sciences de l'éducation à l'Université du Québec à Montréal (UQÀM), essayiste, militant libertaire et collaborateur de revues alternatives - À Bâbord et Le Couac notamment. Il a aussi été chroniqueur au journal Le Devoir.
À l'UQÀM, il enseigne les fondements de l'enseignement aux futurs enseignants québécois. On le dit « militant anarchiste ». Il a récemment écrit un livre sur l'éducation à la pensée critique (Petit cours d'autodéfense intellectuelle) qui est présentement étudié dans les Cégep et pour lequel il a remporté le Prix Québec Sceptique 2005.
Il a récemment participé à la fondation du Collectif pour une éducation de qualité (CEQ) qui s'oppose au renouveau pédagogique (anciennement « la réforme de l'éducation ») qui se met en place dans les écoles québécoises.
VIDEOS
Invité Invité
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Jeu 2 Mai 2013 - 19:44
"Sans plus insister sur l’histoire des firmes de relations publiques et sur leur rôle 8, je pense que nous pouvons conclure ce qui suit : face à l’information en général et aux médias en particulier, quiconque souhaite exercer son autodéfense intellectuelle devrait faire preuve de la plus grande vigilance."
Je ne le répéterai jamais assez, l'ouverture d'esprit et la vigilance (l'un ne va pas sans l'autre) sont les seuls préceptes constructifs pour appréhender l'information...
Merci pour cet article
thérapie29
Messages : 6 Date d'inscription : 19/06/2013 Age : 64 Localisation : Quimper
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Jeu 20 Juin 2013 - 6:47
Très simpa ce "manuel" de défense. Petit exo "trop" facile, faire passer à la moulinette le documentaire: le secret de la loi d'attraction! qui s'y colle? Merci
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Sam 22 Juin 2013 - 1:08
Topic genial sujet genial commentaire fabuleux , ça m'a donner l'envie d'acheter le livre !!! ... certains ici ( sur ce forum) ferait bien de lire les lignes de cet article !!!
si vous ne connaissez pas Lazarus je vous conseille vivement de regarder ses videos en explorant son site cela vous plaira a coup sur cherchez dans Google Lazarus Mirage ( je n'ai pas encore le droit de mettre de lien direct vers sont site ) ce lazarus est un septique adepte de zététique, très peu connu en france (c'est bien dommage), qui remet en cause nombre de nos croyances ... Merci pour votre post Shabba encore une fois si seulement cela pouvait en inspiré plus ici , il me serait plus facile de faire passé mes idées :)
bien à vous ...
EFFAB
Messages : 4591 Date d'inscription : 13/06/2012 Age : 57 Localisation : loire-atlantique
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Sam 22 Juin 2013 - 7:54
Debunker a écrit:
... ... encore une fois si seulement cela pouvait en inspiré plus ici , il me serait plus facile de faire passé mes idées :) ...
Désolé d'y revenir, ZETETO, mais ton empressement à vouloir faire passer tes idées me laisse songeur comme ton avatar ne m'inspire pas vraiment confiance et amitié.
Revois un peu ta copie et ton zèle, je suis sûr que tu y gagneras en sagesse et en humilité, Planète révélations qui ne t'a pas attendu non plus pour offrir déjà à ses lecteurs suffisamment d'informations édifiantes et émancipatrices.
Un ami ou cette partie adverse, la balle est dans ton camp
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Sam 22 Juin 2013 - 10:48
Hey Effabulo , pourquoi t'excuser ??? c'est votre petit jeu d'essayer de me demonter toi tu trouves pas fabuleux de juger une personne sur ce que tu croix qu'elle est plutot que d'ecouté ce qu'elle a à dire et discuter ses idées... j’hallucine sur le nombre de personnes sur ce forum qui viennent me faire la leçon de morale ( tu me diras certains m'ont prevenu dès mon arrivé que ça n'allait pas etre simple, qu'une sorte de diaspora etait etablie et que certain avaient le melon pas loin d'exploser (avec leurs ego surdimensionnés)) genre "t'es pas a ta place , pour qui tu te prends , rentre chez ta mêre , pourquoi tu viens nous parler et remettre en cause nos croyance " etc etc ... y'en a très peu qui discutent reellement de ce que je dis , ça tourne toujours autour de ce que vous pensez que je suis , le grand mechant zetetitiens ( "zeteto" maintenant alors que j'ai juste dis aimer la zetetique ) qui viens bousculer les idées que vous entretenées depuis deja longtemps et qu'il ne faut surtout pas remettre en question ... nan mais ho , si mes idées ou ma facon de les exposées te plaisent pas , qu'est ce qui t'empeche des discuter mes idées ??? et de les demonter une par une ??? Plutot que venir me les brisé sur mon coté septique et essayer de me demonter en m'insultant a demi mot ??? ce qui est certain c'est que moi j'insulte personne et j'ai un peu plus de respect que toi ( par contre au plus on essayera de me faire degager , au plus je m'accrocherai ) j'suis sur t'as même pas lu l'article , t'es juste venu parler de moi .... Perso je suis pas venu juger et en balancer plein la gueule a qui que se soit, j'suis venu donner mon opinion et en faire part ... heureusement que y'a des gens sur ce forum qui ont une autre estime de moi et surtout une autre façon de comuniqué ... et j'adore les gens qui juge sur l'apparence ( c'est devenu une jeu chez moi ) mon avatar t'inspire pas confiance ni amitié ??? j'en suis ravis , pourtant si tu savais ce qu'il y a ecris dessus ( Engager Guignol , Born to play ( parce que je suis plus un gamer qu'autre chose) et 3 logos DCshoes ) c'est un casque de airsoft que j'ai modifier pour le rendre moins officiel , j'm'en sert pour rider avec mes pote de snowboard ... et croix moi je fais pas du tout peur !!! bref ... cette photo est tout a fait raccord avec mon pseudo !!! nan ? et quel ami ??? un ami ne juge pas !! lutte contre mes idées et pas contre moi stp ...
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Sam 22 Juin 2013 - 21:35
Une personne qui recommande le livre aussi : Lazarus et une de ses videos que j'adore
EFFAB
Messages : 4591 Date d'inscription : 13/06/2012 Age : 57 Localisation : loire-atlantique
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Sam 22 Juin 2013 - 23:42
Et que pense LAZARUS non pas des Chemtrails mais d'Etienne CHOUARD et de la Cause des causes ?
Pur hors-sujet ? je n'en suis pas ci certain, ZETETO
Ton ami, EFFABULO
orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 0:07
Debunker a écrit:
si vous ne connaissez pas Lazarus je vous conseille vivement de regarder ses videos en explorant son site cela vous plaira a coup sur cherchez dans Google Lazarus Mirage
Je ne comprend pas l'intérêt que vous exposiez se site sur presque tout les sujets ? Personnellement j'ai été regarder là maintenant pendant presque une heure, et bien ça me parle pas du tout C'est prétentieux a un point, non je "kiff" pas désolé, comment il croit avoir la science infuse
Citation :
ce lazarus est un septique adepte de zététique, très peu connu en france (c'est bien dommage), qui remet en cause nombre de nos croyances ...
C'est frais c'est jeune ça tape à l’œil, on dirais un peu un jeu vidéo, mais non franchement ça crains, remettre les croyances en cause oui pourquoi pas, non là il y a un truc qui cloche, il travail pour le mauvais camp pour moi, c'est voulu.
Citation :
encore une fois si seulement cela pouvait en inspiré plus ici , il me serait plus facile de faire passé mes idées :)
Mon petit doigts me dit que se n'est pas gagné Faire passer se genre d'idée sur un forum aussi ouvert d'esprit est selon moi une bien drôle d'idée, des principes aussi fermé face à une vision du monde invisible dont certains ici sont capable d'en parler, je ne pense pas que tu aie choisi le bon forum
Alfalfa
Messages : 1579 Date d'inscription : 06/05/2011 Age : 76
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 0:35
Ola,
Intéressant ce bouquin! c'est l'ABC de la manipulation ..... mis en pratique . Quant à cette vidéo de Lazarus elle est pitoyable . En 3 minutes, ravaler l'histoire sainte de Lourdes c'est assez prétentieux . Voila un monsieur bien mal informé. Il manipule des chiffres qui ne rejoignent qu'une seule réalité , celle qu'il à dans sa tête. En citant (exemple) qu'il n' y a que 4 miracles ( source ?) (!) il ne dit rien des conditions hyperdraconniennes pour accéder à la reconnaissance d' un miracle. Quant aux "guérisons inexpliquées" dans les hôpitaux cela veut dire quoi ? Quelques chiffres là , plic ploc ... sait on de quoi il parle vraiment ? "Démystifier " ou plutot "désacraliser" Lourdes en 3 minutes , il faut le faire ! Et y adhérer fait preuve d'une grande crédulité et d'une... mauvaise foi.
Cette vidéo est un bel exemple de manipulation mentale et spirituelle . J 'ai trouvé bizarre cette référence aux anonymos ? Ce n'est évidemment pas gratuit, sans intention. Si je pousse un peu je dirais que c'est une vidéo de propagande ciblée. On peut reconnaître dans l'intention un certain public . Je dirais assez jeune mais pas trop,provocateur,"batailleur",impulsif, pret à de grands raccourcis dans ses réflexions...
Bien à vous
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 1:13
Belle Effab !!!! et absolument pas hors sujet !!! mais carrement bien jouer là , tu me surprends !!! Etienne Chouard , c pas un complotiste Soralien ?? c'est pas le genre a avoir des idées completement tordues et qqs unes de bonne ( du style gouvernement par tirage au sort ) ?? il me semble que Lazarus , si il avait un avis sur lui ne l'aimerait pas , car ce Etienne Chouard est bien trop a l'extreme (droite) ... et je t'avouerai que moi aussi les "bras tendu" j'ai un peu du mal a les sacquer. ( d'ailleur Effab , j'me demande si tu preche pas le faux pour savoir le vrai ??? hein coquinou )
Orné ... j'ai decouvert lazarus y'a pas très longtemps ( c'est vrai je vais arreter d'en parler dans mes post c'est pas le genre de la maison, ou pas ) j'ai voulu le siter parce que je l'ai entendu parler du livre qui fait le topic sur lequel nous sommes , et il conseillait fortement de le lire aussi ... j'me demande même si sur sont site ou son blog il n'en parle pas ( dans les ref à lire )... je comprend que tu n'aimes pas son style de com , il passe par une agence de com ( dont j'ai oublier le nom ) mais pour laquelle j'adore le style ( pour ma part)... il essaye justement par le biais de cette agence et un concour sur dailymotion de faire passer une emission sur france 4 ... je ne saurais que trop conseillé le visionnage de son pilote ( qui repend d'ailleur la video que j'ai poster et y ajoute d'autre idée sur le deliquance , le telechargement "illegal" , la comunication de crise etc) par contre tu te trompes , il n'est pas fermé comme gars , c'est plutot "revolutionaire" son delire , t'en a souvent vu des mecs faire des reportages contre les iconnes d'une religion ??? des gars qui osent remettre en cause la définition de la démocratie ( ça me demange de balancer la video , mais je vais pas le faire ) ... c'est pas pour rien qu'il est masqué d'ailleurs , avec tout les sujets qu'il denonce ça craindrait un peu pour ses jours ...
j'ai surement mal compris le principe du forum alors ... je pensais que y'avait des gens pour discuter ici , et pas des gars braquer sur leurs positions ... laisse moi encore un peu de temps pour me mettre au pas , et aseptiser mes posts ... ça se trouve je finirais par me ranger de votre coté et detesterais toute personnes qui viendra me bousculer ... le jour ou ça m'arrive je changerai de compte et de pseudo ... mais pas avant 2050 :) hihihahaha rho ça va zen les gars , faut rester souple
par contre Orné t'as reussi toutes ses enigmes ??? 2 jours ça m'as pris ( tout allait bien juqu'a la 5 genre 2h pour y arriver , et là bug complet ... il a fallu que j'y revienne le lendemain pour la deplombé , la suite etait même plus facile d'ailleurs )
au fait Orné , clair que j'ai pas gagner !!! c'est même perdu d'avance mon "délire" d'en faire douté certains, mais pas grave ça coute rien d'essayer et pis comme je dis toujours , j'suis pas la pour donner des leçons ... c'est peut etre moi qui vais en recevoir une , et c'est d'ailleur le cas ...
une chose est sure aussi le post du topic n'est pas de moi !!! et ça me rassure d'un coté :) y'en a qui essaye de faire passer un message ...
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 1:42
Alfalfa ouai t'as raison , brulons ce chien d'impie de Lazarus !!! au buchet herethique !!! vade retro satanas !!! toi qui OSE remettre en cause 2000 ans de christianisme ( quoi que lourde je suis pas sur que ça existe depuis si longtemps je me renseignerai )
bon plus serieusement , dans un interview il parle de son look style Anonimus ( mais ils n'y pas ratacher )
mais d'ailleurs faudrait verifier les nombres qu'il annonce ... au sujet des guerisons miraculeuse de lourde ... histoire de le demystifier a son tour ... bon , je compte sur toi Alfalfa , et si tu ne le fais pas j'irais chercher moi même ... t'arrives a me mettre le doute ( car pour ma part , j'ai toujours une petite vierge qui trône sur une étagère , avec de l'eau de lourde à l'interieur, petit souvenir du marchandising organisé la bas )
donc Alfalfa , si j'ai bien piger ton intervention , le bouquin qui fait le sujet du topic , est , selon toi , un truc de propagande ... et pas un bouquin pour te permettre de remettre en question tes croyances , pas un bouquin qui donne les clés pour mieux comprendre certaine manipulation ... hummm j'suis pas sur que t'ai pigé là .
et tu connais pas les guerisons spontanées ??? ça faut te renseigné hein , j'ai une copine qui est sortie d'une maladie horpheline sans qu'aucun toubib ne comprenne comment !!! et pourtant elle est pas allée a lourde et elle est carrement Athée ...
et t'as raison , mais moi j'aime bien les explications simples ... genre rasoir d'ockham
et si t'as le courage , tu ferais bien de regarder sa video sur la manipulation par l'image , c'est bluffant ... et tu te sent tout con a la fin ( obliger de le reregarder pour voir a quel point t'as ete manipuler ) ...
sur ceux ... bien à toi .. et a plus tard pour de nouvelles aventures Foruneuse .
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 2:23
bon je suis aller verifier !!! voila ce que c'est de me faire douter source Wikipedia ( qui tien ses info de site officiel ) Lieu de pelerinage depuis 1858 6 000 000 de visiteur par ans , dont 60 000 malades et invalides 1858 - 7 miraculés (reconnu par l'eglise et la medecine ) 1908 à 1913 - 33 miraculés pas de miraculé jusqu'en 1946 ( curieux ) 1946 à 1956 - 12 miraculés 1957 à 1965 - 10 miraculés 1976 à 1989 - 3 miraculés 1999 à 2011 - 3 miraculés
68 miraculés sur 153 ans au total avec une serieuse courbe descendante apres 1908 ... Non ??? 68 sur 9 180 000 de visiteurs malades ( 153 x 60 000 ) ce qui nous fais de 1 / 135 000 visiteurs malades ... reste a verifier les resultats de guerison spontannée en hopitaux mais là j'suis trop hs pour chercher ... j'le ferais ...
EFFAB
Messages : 4591 Date d'inscription : 13/06/2012 Age : 57 Localisation : loire-atlantique
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 7:41
Debunker a écrit:
Belle Effab !!!! et absolument pas hors sujet !!! mais carrement bien jouer là , tu me surprends !!! Etienne Chouard , c pas un complotiste Soralien ?? c'est pas le genre a avoir des idées completement tordues et qqs unes de bonne ( du style gouvernement par tirage au sort ) ?? il me semble que Lazarus , si il avait un avis sur lui ne l'aimerait pas , car ce Etienne Chouard est bien trop a l'extreme (droite) ... et je t'avouerai que moi aussi les "bras tendu" j'ai un peu du mal a les sacquer. ( d'ailleur Effab , j'me demande si tu preche pas le faux pour savoir le vrai ??? hein coquinou ) ... ... ...
Là, tu as grillé ta dernière cartouche, si je puis dire, ZETETO. Que je t'explique. S'il est bien un sujet ultra-sensible et comme inattaquable, à mes yeux, c'est cette Cause des causes et la pensée, la réflexion chouardienne. Tu as manqué là de diplomatie mais tu sais tout comme moi qu'il était inutile de feindre ceci quand j'ai déjà bien deviné tout cela te concernant. Tu dénigres un sujet qui intéresse au premier chef tout un chacun, le problème étant que nombreux d'entre nous soyons encore ignorants du fait et de cette réappropriation Constitutionnelle_et tu calomnies un homme qui est aussi honnête et respectueux qu'il est intègre et désintéressé.
Je ne te ferai plus l'honneur à présent de te donner tant de crédit, excepté pour te remettre à ta place si besoin et si mérité.
COQUINOU & ROBESPIERRE
BlackHole
Messages : 964 Date d'inscription : 07/10/2012 Age : 58
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 9:00
Bonjour,
Désolé EFFAB, mais je connais beaucoup de monde notamment des économistes et des philosophes qui sont complètement en désaccord avec Chouard.
Si pour toi il est inattaquable, c'est donc que tu adhères à ces idées notamment celle décrites sur son site et donnant crédit à des idées d'extrême droite fasciste, et que tu donnes du crédit aux personnalités d’extrême droite auxquels il est intimement lié.
ICI
Et, c'est un sujet qui est loin d'intéresser tout un chacun, bien au contraire, beaucoup l'ignore, d'autres sont totalement contre, et d'autres pour.
C'est toi qui lui donne toutes ces prétentions car c'est ce qu'il représente pour toi.
Citation :
un homme qui est aussi honnête et respectueux qu'il est intègre et désintéressé.
Sa reste à voir.
Personnellement, j'y vois beaucoup de manipulation, notamment sur ces traités sur la liberté d'expression qu'il place au dessous de tout, mais qu'il refuse à ses opposants (malhonnêteté intellectuel).
Pour l'intégrité, on évite l’extrême droite.
Pour le respect, on respect les autres en évitant de sortir des choses comme "Ceux qui critiquent [...] sont d'abominables idéologues intégristes, dépourvus de la moindre ouverture d'esprit!" Ou même se permettre de traité de fasciste ceux qui s'oppose à sa vision, c'est tout de même un peu fort quand on à les liens qu'il à avec l’extrême droite.
Certaines de ses idées et de ses points de vue sont intéressant mais d'autres sont soit utopiste, soit irréaliste, soit basé sur un mauvaise connaissance de la nature humaine.
Citation :
Je ne te ferai plus l'honneur à présent de te donner tant de crédit, excepté pour te remettre à ta place si besoin et si mérité.
Tu me le permettras également.
Bien à vous.
Dernière édition par BlackHole le Dim 23 Juin 2013 - 18:33, édité 3 fois
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 10:01
Mince Effab moi qui voulais tant te plaire .... qui cherchais tant a ne pas te decevoir ... je ne vais plus en dormir ... je pensais que tu cherchais a me pièger avec Chouard ( vraiment , j'me suis attention là , il va te coincé avec ce fachot ) ... comme je le disais au milieu d'une montagne de saleté , ce chouard à quelques bonnes idées (Hitler aussi en y repensant)... j'suis pas bien au fait des idées de Chouard et de "la cause des causes", a partir du moment ou j'ai lu Soralien , j'ai freiné des 4 fer ... et a chaque fois que j'ai parler de lui on m'a dis de m'en mefier ( moi c'est son idée de gouvernement a l’athénienne que j'aime bien (le tirage au sort) )
"Je ne te ferai plus l'honneur à présent de te donner tant de crédit, excepté pour te remettre à ta place si besoin et si mérité."
Waou tu me faisais un honneur avec ton crédit ? (quelle modestie) . tu plaiz encore ou quoi ?? c'etait pas un doigt d'honneur tu veux dire ??? j'avais plutot l'impression que tu cherchais a me demonté , et justement n'arretais pas de me remettre a ma place .... "et si merité" heuuu la encore c'est ta modestie qui parle ou j'halucine ? ... Rhooo je sais vraiment pas lire entre les lignes moi , c'est dingues ...
et encore une fois Zen hein , c'est pas parce que j'aime pas chouard que j'en deviens un con !!!! Rho la la ... faut arreter la Dopamine hein :)
et si plutot tu m'exposais son idée de causes des causes ??? hein ??? histoire qu'on en discute ...
Merci Black Hole pour le lien ...
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 10:09
Tiens, un sujet sur l'auto défense intellectuelle qui conduit à de l'autodéfense intellectuelle, c'est ce qu'on peut appeler une forme sens.
Surtout avec dans le rôle du manipulateur le père EFFAB qui essaye de nous distiller ses idées, les comprend-il d'ailleurs ?
Du reste, et pour répondre au sujet, la meilleure des défenses intellectuelles c'est encore de prêter de l'intérêt au propos de son interlocuteur, afin de voir s'il dit vrai ou s'il dit faux. Et dans ce cas, la meilleure défense, c'est encore de ne jamais lâcher le morceau, tant que l'on reste capable de mettre en question son propre raisonnement.
Petit bonus sur le tirage au sort : c'est de la connerie. Et cela ne marchait qu'à Athènes, parce que Athènes était un petit état dans lequel il y avait peu de citoyens... et l'on a vu ce que cela a donné : la ruine de la cité. L'Histoire ne ment jamais.
Debunker
Messages : 104 Date d'inscription : 18/06/2013 Age : 51 Localisation : Côte d'azur
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 10:26
Aegis je suis d'accord avec toi ( sur toute la ligne ) et clair ce qui marchait pour les Atheniens ne marchera pas forcement pour un pays comme le notre , mais on pourrait modernisé le truc , l'amélioré, le rendre accessible , ou juste s'en inspiré pour creer une équivalence ... Non ? c'est en ça que l'idée peut etre bonne .
Alfalfa
Messages : 1579 Date d'inscription : 06/05/2011 Age : 76
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 10:53
Ola,
Debunker ... approcher le mystére de Lourdes avec des chiffres ...c 'est du n'importe quoi . Les chiffres , les statistiques, les comparaisons ....du vent ! c'est du faux , toujours .
Dire qu'il y a eu x malades guéris miraculeusement ...cela ne veut RIEN dire si tu ne définis pas un minimun au départ de ce quoi tu parles : Comment "l enquéte va être réalisée, par qui, avec quel moyen ? etc... En matiére d'études du paranormal les protocoles sont bien différents ... La parapsychologie est une science et ce Lazarius voudrait avec deux chiffres et une virgule résoudre tous ce mystére.`` Ce gars là est en réalité un complotiste...heureusement pas très dangereux , sauf pour des esprits fragiles . Quant aux manipulations mentales dites vous bien que c'est diantrement plus compliqué, plus sophistiqué que cela... Retenez donc bien que ce livre ...c'est un ABC sans plus.
Bien à vous
RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 45
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 11:45
BlackHole a écrit:
Bonjour,
Désolé EFFAB, mais je connais beaucoup de monde notamment des économistes et des philosophes qui sont complètement en désaccord avec Chouard.
Si pour toi il est inattaquable, c'est don que tu adhère à ces idées notamment celle décrite sur son site et donnant crédit à des idées d'extrême droite fasciste, et que tu donne du crédit aux personnalité d’extrême droite auxquels il est intimement lié.
Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie sur ce lien, c'est quoi ce délire, visiblement tous individu considéré comme antisioniste ou opposé à la politique impérialiste de l'OTAN est de fait considéré comme un partisan d'extrême-droite, non mais n'importe quoi !!
Le Boulevard Voltaire de Thierry Meyssan en passant par Alex Jones, jusqu'à citer Jean Jacques Cheminade de progrès et solidarité tout le monde y passe, L'excellent François Asselineau, Laurent Louis courageux député belge et pire encore Michel Collon, de même le survivaliste Piero San Giorgo qui s'était pourtant pris le bec avec des membres du bloc identitaire lors d'un interview parce qu'il ne partageait pas leur idéologie d'extrême droite. Alex Jones est membre du partie des Libertarien et conservateur dont le leader est Ron Paul, un individu qu'on peut difficile qualifier d'extrémiste de droite avec toute l'imagination humaine disponible ! Non mais, à part Caroline Fourest, on me l'avait jamais fait cette-là.
Blackhole autant Etienne Chouard a de très bonne idée mais de là a le qualifié sans preuve évident d'extrémiste de droite à l'instar d'un islamophobe comme Eric Zemmour ou d'un Robert Menard avec un tissu d'ânerie diffamante comme donné sur ce lien, ça va pas le faire. C'est ton droit absolue si tu ne l'aimes pas pour ces idées, mais trouves autres choses de moins diffamant que ce lien plus que suspect, et si tu insistes c'est que tu as déjà perdu.
Dernière édition par RedStard le Dim 23 Juin 2013 - 11:51, édité 2 fois
SHAKA ZULU
Messages : 1713 Date d'inscription : 31/05/2010
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 11:50
+1
amalgamé ! technique sioniste approuvé et éprouvé !
orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 12:56
SHAKA ZULU a écrit:
+1
amalgamé ! technique sioniste approuvé et éprouvé !
Oui, et c'est dommage que certains se trompe de camp, car avec les compétences intellectuel qu'ils ont ils pourraient la donner pour la bonne cause, c'est vraiment dommage....(soupir)
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 40
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 14:39
La bonne cause ?
Il n'y en a peut-être aucune, tant qu'il y aura des hommes qui soutiennent la division, et qui prônent l'égalité d'indifférence.
Vous voulez parler de justice, et d'équité, encore faudrait-il savoir pour cela ce qu'est l'équité, et comment celle-ci serait possible.
Un homme comme Chouard est dangereux, car il fait croire que tous les hommes sont à même de se gouverner eux-mêmes ou de gouverner un Etat. Cela est impossible, tout autant qu'il est impossible que les politiques que l'on se tape en sont réellement capables.
La raison en est très simple : ce sont tous des ignorants, et Chouard n'est pas différent d'eux. Il est comme eux, mais contrairement à eux, il veut nous faire croire qu'il est différent en soutenant un projet utopiste.
Pour quelques jouets et quelques astuces, certains sont prêts à le suivre ? Fort bien, qu'ils le suivent, mais à toujours vouloir atteindre le soleil, on finit par se brûler les ailes.
La sagesse politique réside dans la connaissance du juste et de l'injustice, de l'utile et de l'inutile. Elle ne peut être le fruit d'un hasard ou d'un quelconque moyen de substitution. La politique est un art, et c'est sans doute l'art le plus difficile à maîtriser. Il ne peut donc être laissé aux mains de n'importe qui, c'est d'ailleurs pour cela que les démocraties existent, pour éviter que trop de pouvoir soit entre les mains d'une personne dangereuse.
Tout le reste, c'est tenter de cacher un corps laid et disgracieux sous une tonne d'artifices.
EFFAB
Messages : 4591 Date d'inscription : 13/06/2012 Age : 57 Localisation : loire-atlantique
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 19:07
Merci, RED.
Black Hole et Aegis, même combat, même cause, apparemment...
Si je pouvais encore avoir quelques doutes, là cela ne m'est plus permis.
Bref, rien à ajouter, ISAGE...
BlackHole
Messages : 964 Date d'inscription : 07/10/2012 Age : 58
Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle Dim 23 Juin 2013 - 19:19
Bonjour,
Et oui, je comprend aisément que lorsque l'on utilise les mêmes techniques déjà éprouvé mainte fois, sa fini par énerver.
De même pour les amalgames, mais avant de vouloir retiré la brindille de l’œil de son voisin encore faut-il être conscient de la poutre que l'on a dans l’œil. Spécial dédicace à Shaka, à qui j'ai déjà reprocher cela (sans animosité aucune).
En ce qui concerne la diffamation, il n'en est rien étant donné qu'il se revendique lui même comme adhérent de certains idées d'extrême droite. (visité son site, ces partenaires, et faites la comparaison vous même pour vous faire votre propre avis.
Bref, on s'carte du sujet qui est "Petit cours d'auto défense intellectuelle", don la vidéo est pas mal du tout.
Bien à vous.
PS: Déformer les pseudos est une forme d'insulte. Et moi non plus je n'ai plus aucun doute sur toi EFFAB.
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Sujet: Re: Petit cours d'auto défense intellectuelle