a2zeiss a écrit:

l'Empire britannique, qui depuis 250 ans promeut guerre et dépopulation pour empêcher les peuples et les nations de croître,

Mouais, mouais, mouais, théorie intéressante ... si ce n'est que la dépopulation n'a pas trop bien fonctionné puisque la population a septuplé en 1 siècle ...
Pour le moins, ils auraient manqué leur coup si il y avait eu une telle volonté des britanniques.

Ce qui est comique vis à vis de leur nucléaire est :
que ce sont les pays dit développé qui ont apporté le nucléaire pour produire de l'électricité chez eux car une lacune chez les iraniens est que c'est un pays où il n'y a pas de faculté et d'école d'un niveau suffisant pour apprendre et gérer de telle technologie (attention je ne dis pas qu'ils sont cons, ceux qui penserai cela se trompe mais bon, là n'est pas le débat).
Ensuite, il y a le prétexte de la part des pays occidentaux dit civilisé que les iraniens fabriquent en douce une bombe nucléaire, faudrait il encore qu'ils possèdent les connaissances pour. Bref, cela est une excuse pour "voler" leur pétrole.
Je souhaite que les iraniens puissent développer l'energie libre pour mettre profondément aux culs des dictateurs occidentaux la preuve qu'ils n'ont pas besoin de nucléaire. Bref, cela est mon point de vue.

caoua a écrit:

Je souhaite que les iraniens puissent développer l'energie libre pour mettre profondément aux culs des dictateurs occidentaux la preuve qu'ils n'ont pas besoin de nucléaire. Bref, cela est mon point de vue.

C’est pur folie !! Si les Iraniens développaient l’énergie libre, ils deviendront la plus grande menace pour les industriels de l’empire économique et financier désireux de garder le monopole de l’énergie pour le profit. La plupart des inventeurs même dans le domaine médicale qui mettent en péril leur profil sont écartés voir même tués. A ce stade ils n’hésiteront plus une seule seconde à avancer l’agenda pour l’échéance finale contre l’Iran qu’importent les conséquences. D’ailleurs en parlant de conséquence je pense qu’ils ne font jamais rien au hasard, l’agression contre la Syrie et l’Iran et la réaction unilatérale de la Russie et de la Chine a été murement réfléchit. Malgré toutes les conjectures les risques d’une telle guerre nucléaire et donc par la suite bactériologique montre qu’il ne peut pas y avoir de vainqueur hormis une population mondiale restreinte. C’est peut-être ça le but du jeu ?

Avec toute la richesse mondiale générée et parfaitement repartie à l’échelle de la population mondiale, on pourrait vivre des 5 siècles sans travailler avec 3 repas par jour sans oublier personne mais la notion de partage pour les industriels, les multinationales, les banques et leur élites est une hérésie, Il faudrait peut-être penser à les guérir ou à nous guérir de gré ou de force.

caoua a écrit:

Ce qui est comique vis à vis de leur nucléaire est :
que ce sont les pays dit développé qui ont apporté le nucléaire pour produire de l'électricité chez eux car une lacune chez les iraniens est que c'est un pays où il n'y a pas de faculté et d'école d'un niveau suffisant pour apprendre et gérer de telle technologie (attention je ne dis pas qu'ils sont cons, ceux qui penserai cela se trompe mais bon, là n'est pas le débat).

Es-tu bien sûr de ça caoua ?
L'Iran est un grand pays et ils ont des universités de haut niveau.

Caoua a écrit:

Ensuite, il y a le prétexte de la part des pays occidentaux dit civilisé que les iraniens fabriquent en douce une bombe nucléaire, faudrait il encore qu'ils possèdent les connaissances pour.

Les iraniens possèdent les connaissance et la technologie. Il ne faudrait pas les prendre pour des demeurés et des ignares sous prétexte qu'ils vivent sous un régime islamique.

caoua a écrit:

Bref, cela est une excuse pour "voler" leur pétrole.
Je souhaite que les iraniens puissent développer l'energie libre pour mettre profondément aux culs des dictateurs occidentaux la preuve qu'ils n'ont pas besoin de nucléaire. Bref, cela est mon point de vue.

Si les occidentaux sont réellement de "vrais" ennemis des occidentaux, comment se fait-il que toutes les actions menées ces derniers temps favorisent l'Iran comme puissance dominante de la région : Afghanistan affaibli, Irak détruit, Syrie destabilisée (par des islamistes manipulés de l'extérieur).
Même le risque de guerre met l'Iran dans une position favorable sur un plan politique, idéologique et religieux.

Jusqu'à présent l'Iran n'a pas été agressé par les occidentaux et les réactions de la Russie et la Chine ne laissent aucun doute sur leur intentions si l'Iran était agressé.
Alors que dans le même temps, il est évident que les oligarchies russe et chinoise ont les mêmes intérêts que l'oligarchie occidentale.

L'Iran possède une position stratégique très forte dans cette partie du monde :

L'Iran sera la puissance dominante de cette région lors de l'instauration définitive du Nouvel Ordre Mondial.

Si guerre, il y a, alors les peuples en seront les victimes pendant que les dirigeants ramasseront les morceaux.

Mephusteg, je partage ton dernier commentaire, la vision manichéenne est une fausse vision, croire qu'il y a des bons et des méchants ne mène à rien, l'oligarchie n'a pas de frontière ni de drapeaux, souvenons nous que pendant la deuxième guerre mondiale l'oligarchie finançait les 2 camps, aujourd'hui c'est pareil, les états ne sont que des pions dans l'échiquier mondial, certains des cavaliers ou des fous, mais jamais le roi ou la reine, les établissements financiers et les lobbys dirigent ce monde, les politiques et les médias ne sont que leurs valet (vu qu'ils les financent), les peuples eux sont instrumentalisés..... mais il n'y a pas de bon ou de mauvais !

IRAN: les forces militaires se préparent au combat


L’Iran estime qu’elle n’a plus rien à perdre. Après une série d’explosions mystérieuses et la destruction de drones d’attaque de l’OTAN, il semble que le pays riche en pétrole est de plus en plus enclin à la probabilité d’une guerre. Selon Ynet News, l’Iran serait entrain de « déplacer des missiles vers des sites secrets », selon un journal britannique; « plus tôt, les habitants de Téhéran commencent à stocker des biens, craignant une grève imminente. »

Le commandant Mohammed Ali Jaafari de la garde révolutionnaire iranienne a ordonné à ses forces d’assurer la préparation opérationnelle sur les installations nucléaires du pays avant une possible guerre ou grève.
Le Telegraph a rapporté lundi soir que. « Le mouvement est pour l’instant une précaution ».
Le journal britannique cite des sources de renseignement occidentaux stipulant que « l’Iran organise un repositionnement de missiles balistiques, d’explosifs et des troupes dans des positions défensives, afin d’offrir une réponse rapide dans le cas d’une attaque par Israël ou les Etats-Unis « .
Un responsable du renseignement occidental de haut rang a cité qu’ »il y a une profonde inquiétude au sein de la haute direction du régime iranien et qu’elle redoute être la cible d’une attaque militaire surprise par Israël ou les États-Unis.
« Pour cette raison, ils prennent toutes les précautions nécessaires pour s’assurer qu’ils peuvent se défendre correctement si une attaque se produit ».
« Nous allons être attaqués »
L’isolement de l’Iran sur ses ambitions nucléaires, sa prétention à avoir abattu un drone espion américain dans son espace aérien, et l’attaque de l’ambassade britannique nourrissent les Iraniens ordinaires de peurs.
« Les étrangers sont nombreux à quitter l’Iran … Je soupçonne qu’il y aura une action militaire … nous allons devenir un autre Irak », a déclaré l’architecte Mahsa Sedri, 35 ans. « Manifestement, quelque chose se passe … sinon les étrangers ne quitteraient pas l’Iran. »
« Nous allons être attaqués … je le sens … Je vide mes comptes en banque pour avoir de l’argent en poche en cas d’attaque », a déclaré Hassan Vosughi, employé du gouvernement. « Moi et tous mes amis avons stocké des marchandises à la maison. »
Peut-être, devraient-ils stocker aussi du pétrole

http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=7560

Je pense que la guerre risque d'en surprendre plus d'un, vue que le drone abattu à en faite été piraté électroniquement, sa présage de bon rebondissement............la guerre électronique à commencé ( ps medvedev l'avait aussi sous entendu dans son dernier discours anthologique).

Mephusteg a écrit:

Si les occidentaux sont réellement de "vrais" ennemis des occidentaux, comment se fait-il que toutes les actions menées ces derniers temps favorisent l'Iran comme puissance dominante de la région : Afghanistan affaibli, Irak détruit, Syrie destabilisée (par des islamistes manipulés de l'extérieur).
Même le risque de guerre met l'Iran dans une position favorable sur un plan politique, idéologique et religieux.

Jusqu'à présent l'Iran n'a pas été agressé par les occidentaux et les réactions de la Russie et la Chine ne laissent aucun doute sur leur intentions si l'Iran était agressé.
Alors que dans le même temps, il est évident que les oligarchies russe et chinoise ont les mêmes intérêts que l'oligarchie occidentale.

L'Iran possède une position stratégique très forte dans cette partie du monde :

L'Iran sera la puissance dominante de cette région lors de l'instauration définitive du Nouvel Ordre Mondial.

Si guerre, il y a, alors les peuples en seront les victimes pendant que les dirigeants ramasseront les morceaux.

Etrange logique que voilà, lorsque les forces de l’occident ont attaqué touts ces pays, il serait plus judicieux de dire qu’ils ont privé l’Iran de ces meilleurs alliés dans la région et ainsi profiter de l’opportunité d’encercler le pays par des bases militaires d’où partiront les futurs opérations de conquête hégémonique.






L’Iran constitue le dernier rempart dans cette région à cet agenda morbide, tout cela a été préparé de longue date et je pense que le Venezuela sera la dernière étape. Ainsi L’idée que l’Occident ou plus précisément les Etats-Unis agissent de la sorte pour favoriser l’hégémonie de l’Iran tout en affaiblissant …… Israël est purement grotesque.





C’est juste une manière d’avilir l’Iran en l’impliquant dans une sombre histoire de complicité afin de se donner bonne conscience de n’êtes pas être que dans le camp des « méchants ». Il est toujours utile d’observer une situation sous un angle extérieur à la bipolarité ou l’antagonisme institué par deux parties en guerre mais dans ce contexte elle ne s’applique pas, car il y a un agresseur qui préfère détruire la planète Terre que de perdre ces privilèges, les américains, leurs alliés occidentaux et arabes sont bien « les méchants » dans l’histoire.

Les Américains et certains européens ont agis comme cela partout dans le monde depuis la guerre froide pour ce premier et l’ère de la colonisation pour ce dernier, actuellement nous avons juste le privilège qu’avaient les anciens de voir la recolonisation purement et simplement des coins les plus stratégiques de la Terre et cette fois en HD.

Mais inutile d’avoir des inquiétudes de consciences, s’ils gagnent ils réécriront l’histoire en se donnant le bon rôle.

C’est assez curieux, ce n'est pas parce qu’on nait dans ce pays et donc que l'on l’aime, que l’on puisse rêver de domination ou même de tenter de la justifier. Lorsqu’on fait partie du peuple, on ne rêve pas de domination ou même de la justifier, c'est un langage et une idéologie qui n’appartiennent qu’à l'élite gouvernante, à l’oligarchie loin des intérêts du peuple. De fait il faut savoir s’en désolidariser (ou de la quitter à temps ) afin de sauver son âme.

RedStard a écrit:

Etrange logique que voilà,

Logique basée sur le paradoxe que les américains disent être les ennemis de l'Islam intégriste mais qu'ils utilisent des intégriste pour faire leur sale boulot ...

RedStard a écrit:

lorsque les forces de l’occident ont attaqué touts ces pays, il serait plus judicieux de dire qu’ils ont privé l’Iran de ces meilleurs alliés dans la région

Je ne savait pas que l'Irak était l'allié de l'Iran ... bien au contraire, l'Irak était l'ennemi le plus farouche de l'Iran dans là région (y compris sur le plan religieux : sunnite vs chiite). L'Irak : un puissant ennemi de l'Iran que les USA ont détruit ... ça devrait faire réfléchir !

redStard a écrit:

et ainsi profiter de l’opportunité d’encercler le pays par des bases militaires d’où partiront les futurs opérations de conquête hégémonique.

(...)

L’Iran constitue le dernier rempart dans cette région à cet agenda morbide, tout cela a été préparé de longue date

Ce qui renforce l'Iran c'est justement qu'il soit perçu comme le "dernier rempart". Cela lui apporte une "caution morale" auprès de tous les musulmans de la planète.

Les USA ont beau avoir encerclé l'Iran, le soutien des russes et des chinois empêche une attaque. On sait pertinement comment cela dégénèrerait si l'Iran était attaqué.

RedStard a écrit:

Ainsi L’idée que l’Occident ou plus précisément les Etats-Unis agissent de la sorte pour favoriser l’hégémonie de l’Iran tout en affaiblissant …… Israël est purement grotesque.

Il ne me semblait pas avoir mentionné Israël dans ce que j'ai dit plus haut ... qui parle d'affaiblir Israël ?

RedStard a écrit:

C’est juste une manière d’avilir l’Iran en l’impliquant dans une sombre histoire de complicité afin de se donner bonne conscience de n’êtes pas être que dans le camp des « méchants ».

Parce que tu crois que j'ai besoin de ça pour me donner bonne conscience ?
Je suis opposé à ce qu'il se passe, les décisions qui sont prises par les dirigeants de mon pays ne sont pas les miennes, je n'ai donc aucune raison d'avoir beson de me donner "bonne conscience".

RedStard a écrit:

Il est toujours utile d’observer une situation sous un angle extérieur à la bipolarité ou l’antagonisme institué par deux parties en guerre mais dans ce contexte elle ne s’applique pas,

Ce principe s'applique toujours RedStard, il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas ici.
La raison que tu donnes n'empêche rien : "car il y a un agresseur qui préfère détruire la planète Terre que de perdre ces privilèges", l'agresseur dont tu parles n'est pas en train de perdre ses privilèges,

RedStard a écrit:

les américains, leurs alliés occidentaux et arabes sont bien « les méchants » dans l’histoire.

Les "méchants", ce sont les oligarchies qui agissent contre les peuples en les manipulant comme des pantins ou comme des moutons conduit à l'abattoir.

Aucun nouvel ordre mondial, seul un nouveau monde de fraternité et d'unité.

«Les ouvriers ont à se rebeller contre leurs maîtres, et à devenir maîtres d'eux-mêmes. Les prolétaires n'ont rien à perdre que leurs chaînes »

L'éducation est un droit, pas un privilège

Personne ne mérite de privilèges, nous méritons tous les droits! Un privilège signifie que quelqu'un est meilleur que toi. Ce n'est pas correct et moral. Nous respirons tous le même air, nous partageons tous la même Terre. SEULEMENT fraternité et d'unité

"Aucun nouvel ordre mondial, seul un nouveau monde de fraternité et d'unité." On peut l'espérer oui !

"«Les ouvriers ont à se rebeller contre leurs maîtres, et à devenir maîtres d'eux-mêmes. Les prolétaires n'ont rien à perdre que leurs chaînes »" Oui ! Mais il n'y a pas que les prolétaires, il s'agit de l'ensemble du et des peuples.

"L'éducation est un droit, pas un privilège"

manonegra a écrit:

Personne ne mérite de privilèges, nous méritons tous les droits!

mais n'oublions pas non plus les devoirs qui vont avec les droits.


Un privilège signifie que quelqu'un est meilleur que toi.Ou mieux placé ... Ce n'est pas correct et moral. Nous respirons tous le même air, nous partageons tous la même Terre. SEULEMENT fraternité et d'unitéOUI !

Mais je ne vois pas trop le rapport avec qui a été dit plus haut

Universel a écrit:

Mephusteg, je partage ton dernier commentaire, la vision manichéenne est une fausse vision, croire qu'il y a des bons et des méchants ne mène à rien, l'oligarchie n'a pas de frontière ni de drapeaux, souvenons nous que pendant la deuxième guerre mondiale l'oligarchie finançait les 2 camps, aujourd'hui c'est pareil, les états ne sont que des pions dans l'échiquier mondial, certains des cavaliers ou des fous, mais jamais le roi ou la reine, les établissements financiers et les lobbys dirigent ce monde, les politiques et les médias ne sont que leurs valet (vu qu'ils les financent), les peuples eux sont instrumentalisés..... mais il n'y a pas de bon ou de mauvais !

C'est évident, oui; tout ceci est un scénario écrit depuis longtemps déjà.

Tu as raison, ils nous refont le même coup que celui de la deuxième guerre mondiale, de la "guerre froide",...



Svali écrivait déjà, en 2000:

« La Russie n'a jamais réellement été une menace pour l'Amérique. Le marxisme a été fondé par les Illuminati, pour contrebalancer le capitalisme. Les Illuminati croient fermement en l'importance des forces opposées, en la nécessité d'avoir des forces contraires. Ils considèrent que l'histoire est un jeu complexe de forces, comme une partie d'échecs. Ils financent donc l'une des parties, puis l'autre, pour profiter du chaos et de la division, et faire ainsi avancer les choses. Ils dépassent largement le jeu des partis politiques, et ils en rient. Pendant toutes ces années (de guerre froide), les grands financiers occidentaux rencontraient secrètement leurs "adversaires" russes ou communistes, et ils se moquaient ensemble de la manière dont tous ces "moutons" pouvaient être trompés. Je partage ici ce que l'on m'a enseigné, et ce que j'ai pu moi-même observer.

Quand les deux principaux groupes de formation des Illuminati se sont rencontrés en Europe (DELPHI pour l'Amérique du Nord et ORACLE pour l'Europe), tous les formateurs ont travaillé ensemble, qu'ils soient Russes, Allemands, Français, Anglais, Canadiens ou Américains. C'est l'une des raisons pourquoi les Illuminati cherchent à développer au maximum l'apprentissage des langues. J'ai dû apprendre six langues dans mon enfance, et apprendre à converser avec des gens du monde entier. Les Illuminati sont un groupe réellement international. Les objectifs nationaux doivent passer après leurs objectifs supranationaux. Les Illuminati ont aussi l'habitude de voyager beaucoup pour échanger leurs compétences. Un formateur russe peut donc venir quelque temps aux Etats-Unis pour accomplir une tâche précise, et retourner dans son pays, ou vice-versa. »

Question : « La Chine fait entendre des bruits de bottes, et elle s'est dotée d'armes nucléaires, qui menacent les villes américaines. Tout cela correspond-il aux objectifs des Illuminati ? Y a-t-il des domaines qui échappent au contrôle des Illuminati, des facteurs d'incertitude ? »

Réponse : « Cela fait cinq ans que je suis sortie des Illuminati. Mes informations commencent donc à être un peu anciennes. Mais le développement de la puissance militaire chinoise fait partie de leur plan. Il y a des membres de leur groupe qui sont asiatiques, et qui sont très opportunistes. Les maffias orientales sont très liées aux activités des Illuminati. Les seuls facteurs d'incertitude, pour les Illuminati, concernent la manière dont les citoyens ordinaires vont réagir. Ils ne peuvent le prédire. Toutefois, la direction des Illuminati conçoit plusieurs scénarios, et s'efforce de prévoir la réponse appropriée, en cas de comportement inattendu des citoyens. »

[...]

« Les présidents de tous les conseils régionaux dépendent d'un Conseil National. Toutes les nations européennes ont aussi un Conseil National, comme le Mexique, le Canada, la Russie ou la Chine Populaire. »

[...]

« Ils ont infiltré notre gouvernement et tous les gouvernements du monde. »

[...]

« Rappelez-vous que certains des principaux Illuminati sont déjà au pouvoir. Ils contrôlent les finances du monde et disposent d'immenses richesses. Certains possèdent plusieurs grands domaines dans le monde entier, ils ont tout ce qu'ils désirent, sans compter le plaisir de contrôler des millions d'êtres humains. Ils croient en leur puissance intellectuelle, et sont persuadés qu'ils formeront l'élite du Nouvel Ordre Mondial. Ce sont eux qui seront "les gens bien" de demain. Mais ce sont des lucifériens. Il est donc normal qu'ils croient que la Bible affirme des choses qui sont fausses.

Si vous leur parliez ouvertement de ces choses, ils vous riraient au nez, et vous diraient : "Mais le Nouvel Ordre est déjà en place ! Il n'est simplement pas pleinement manifesté !"

Cela fait plusieurs centaines d'années que les Illuminati sont au pouvoir dans le monde. »

[...]

« La Russie est considérée comme importante parce qu'elle dispose de la plus grande puissance militaire et qu'elle héberge les groupes militaires Illuminati les plus importants. Les Illuminati ont promis à la Russie la quatrième place dans le Nouvel Ordre Mondial, avant même les Etats-Unis. Parce que la Russie, et l'ancienne URSS, se sont montrées plus coopératives que les Etats-Unis dans l'exécution du programme des Illuminati, au cours des décennies passées. »

[...]

« Dans l'ordre de prééminence mondiale, on trouvera la Russie, puis la Chine, puis les Etats-Unis. Mais un grand nombre de dirigeants Illuminati américains émigreront en Europe quand le Nouvel Ordre Mondial sera instauré. Beaucoup y disposent déjà de propriétés. Ils changeront de nationalité du jour au lendemain. »

[...]

« Le conflit du Moyen-Orient est tout bénéfice pour les Illuminati.(...) ce sont les Illuminati qui arment secrètement les belligérants, pour entretenir le conflit. Ce sont des gens remplis de duplicité. Par exemple, ils se sont servis dans le passé de l'URSS pour faire passer des armes en Palestine, au nom de "l'amitié" entre l'URSS et les nations arabes. Pendant ce temps, les Illuminati américains ont fait passer des armes en Israël, pour des raisons similaires.

Les Illuminati aiment jouer aux échecs. Ils entretiennent les guerres entre nations pour faire sortir du chaos un ordre nouveau. La Russie va redevenir puissante. Elle est trop forte sur le plan militaire pour accepter d'être réduite à un rôle secondaire. Tous les Illuminati qui étaient des formateurs dans le domaine militaire sont allés en Russie pour y être eux-mêmes formés. Dans le Nouvel Ordre Mondial, les Russes seront plus forts et mieux placés que les Américains. »

[...]

« Quand j'étais enfant, on m'a enseigné que les Illuminati conseillaient et finançaient tous les monarques de l'histoire ancienne, comme ils le font pour ceux de l'histoire moderne. Ils affirment que ce sont eux qui ont manipulé l'histoire depuis 2000 ans. »

[...]

Question : « Comment considérez-vous le rôle de la Chine et de la Russie, à la lumière des événements récents, et en fonction de ce que vous saviez quand vous étiez dans la secte ? »

Réponse : « la Russie constituera la base militaire des Illuminati, et la source de leur puissance dans ce domaine. Les Illuminati considèrent que les chefs militaires de la Russie sont les meilleurs du monde, et les plus disciplinés. La Chine sera considérée comme une puissance plus importante que les Etats-Unis, car elle plonge aussi ses racines dans l'occultisme oriental. Mais la puissance réelle des Illuminati viendra de l'Europe. C'est ce que l'on m'avait appris dans ce groupe.

La Chine administrera l'Orient, et la Russie l'hémisphère Nord. »

[...]

« En outre, ils n'ont pas vis-à-vis des orientaux la même opinion que vis-à-vis des autres races non blanches. Car les orientaux ont une longue tradition de mysticisme et d'occultisme, comme au Tibet. Ils ont aussi une culture très ancienne, et ils sont très intelligents. C'est pour cette raison que les branches orientales des Illuminati sont très respectées, même en Europe. »


Svali, transfuge illuminati



Quant à Ahmanidejad/Sabourian, s'il avait été un rempart à cet agenda satanique multi-séculaire, il n'aurait certainement pas été l'invité de CNN - où on a pu le voir recevoir une magnifique poignée de main franc-maçonne de Larry King:




sans oublier:

- qu'occupant US et "République" iranienne sont cul et chemise en Irak pour "chiitiser" ce pays:
http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=1876

- que le régime iranien a été parmi les premiers à saluer l'arrivée au pouvoir de Ouatarra et du CNT, pourtant soutenus par l'"Occident".

- que la Chine est devenue récemment membre d'EISCAT, un programme militaire européen ultra-sensible de type HAARP:
http://www.svalbard.fr/nouvelles-polaires/2010_08.htm
Information que vous ne trouverez pas sur Wikipedia...

- et qu'elle a été autorisée à investir une station spaciale en Australie, station également utilisée par la NASA.
Bien sûr, la diffusion de cette dernière info a suscité les réactions de rigueur; mais doit-on vaiment croire que les USA n'étaient pas au courant ?
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204517204577041891754431270.html


etc, etc

Mephusteg a écrit:

Logique basée sur le paradoxe que les américains disent être les ennemis de l'Islam intégriste mais qu'ils utilisent des intégriste pour faire leur sale boulot ...

C’est une manœuvre qui n’a rien d’originale au sein de la politique américaine, que je sache Ben Laden a travaillé pour la CIA fut un temps selon les thèses officielles. L’Arabie Saoudite est un allié important des États-Unis, du fait de sa culture salafiste et fondamentaliste elle a financé bien des mouvements islamistes comparables ce qui a ainsi constitué un formidable réseau exploitable pour la Zunis, ainsi ce n’est pas étonnant si ces mêmes mouvements sont utilisé comme cheval de Troie dans leur conquête hégémonique sur le moyen orient. Les Zuniens ont fait de même avec bon nombre de dictateur de part le monde.

Mephusteg a écrit:

Je ne savait pas que l'Irak était l'allié de l'Iran ... bien au contraire, l'Irak était l'ennemi le plus farouche de l'Iran dans là région (y compris sur le plan religieux : sunnite vs chiite). L'Irak : un puissant ennemi de l'Iran que les USA ont détruit ... ça devrait faire réfléchir !

Et pourtant oui, les relations entre les deux pays depuis l’an 2000 c’était grandement amélioré, l’Iran fut l’un des opposants le plus énergique contre l’invasion de l’Irak en 2003 par les Zuniens et a appelé l’ONU à joué son vrai rôle de médiateur. Je signale qu’actuellement il y un parti pro-iranien en Irak dans le gouvernement de transition "le partie islamique DAWA", dans les années 80 ce seul fait aurait value la peine de mort. L’Iran a grandement participé à la reconstruction des infrastructures de l’Irak en vue de poursuivre l’amélioration entre les pays qui s’était opéré avant l’annexion de l'Irak par les Zuniens. Si l’Irak n’avait pas été dans cet état de délabrement total elle aurait assuré à l’Iran un formidable allié non négligeable malgré 8 à 10 ans de guerre commune.

Mephusteg a écrit:

Ce qui renforce l'Iran c'est justement qu'il soit perçu comme le "dernier rempart". Cela lui apporte une "caution morale" auprès de tous les musulmans de la planète.

Les USA ont beau avoir encerclé l'Iran, le soutien des russes et des chinois empêche une attaque. On sait pertinement comment cela dégénèrerait si l'Iran était attaqué.

Donc si je percute ta théorie se vaut uniquement dans le cas où l’Iran n’essuie aucune attaque militaire de l’Occident & Co, du fait d’un soutien Russe et Chinois des plus inquiétants. C’est un pari risqué, c’est intéressant et même souhaitable mais le problème c’est que les Zunis ont bien un agenda militaire contre l’Iran, il y a eut suffisamment de fuite concernant cette information par des militaires de haut rang, de plus la gesticulation médiatique et la machine de propagande de guerre qui s’articule vers cette planification rend la réalité d’une intervention fort probable dans un futur très proche.

La Zunis est prêt à prendre le risque d’une guerre nucléaire en défiant tout sens de la logique et de bon sens, cela parait incroyable mais pourtant les faits sont là. Ils n’ont pas fait la guerre contre l’Afghanistan, l’Irak, la Lybie … surement bientôt la Syrie pour s’arrêter nette à l’Iran juste pour agiter ce dernier contre l’éternel épouvantail islamique exploitable à souhait pour servir de caution morale aux mondes musulmans, selon moi ça ne tient pas. D’autant plus qu’ils perdent toute crédibilité dans le monde musulman du fait que la majorité des dirigeants de ces pays islamiques sont l’alliée des américains, je savais qu’il y avait selon les normes occidentales de bon et de méchant musulman, ces divisions artificielles sont très utile pour conquérir un pays puis la maintenir sous contrôle en y engendrant le chaos du fait des dissension existantes entre les différentes parties, factions religieuses ou ethnies. Mais j’ignorais qu’ils allaient aussi inventer une nouvelle sous-norme dans la catégorie des fondamentalistes islamiques, les bons islamistes atlantistes contre les méchants islamistes Iraniens …. je crois que ça fait un trop pour Les Musulmans, personne ne va pas suivre ça … enfin c’est que mon avis.

Les bases militaires américaines qui encerclent l’Iran et l’armada maritime Zunienne dans les eaux persique me semblent plus concret que cette théorie, désolé Méphus.

Mephusteg a écrit:

Il ne me semblait pas avoir mentionné Israël dans ce que j'ai dit plus haut ... qui parle d'affaiblir Israël ?

De fait que si l’Iran voit sa position politique s’accroitre n’importe où dans cette région ou même dans la galaxie ou autre espace dimensionnel, stratégiquement et de facto l’influence et l’intégrité d’Israël se verra donc menacer ..... selon leur point de vue pas le mien nuance.

Mephusteg a écrit:

Parce que tu crois que j'ai besoin de ça pour me donner bonne conscience ?
Je suis opposé à ce qu'il se passe, les décisions qui sont prises par les dirigeants de mon pays ne sont pas les miennes, je n'ai donc aucune raison d'avoir beson de me donner "bonne conscience".

Tu m’as l’air sincère Méphus, soit !

Mephusteg a écrit:

Ce principe s'applique toujours RedStard, il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas ici.
La raison que tu donnes n'empêche rien : "car il y a un agresseur qui préfère détruire la planète Terre que de perdre ces privilèges", l'agresseur dont tu parles n'est pas en train de perdre ses privilèges,

Non sur celle-ci elle ne s'applique en aucun cas possible ... de même lors de la Colonisation du Congo, de l'extermination des amérindiens ou de la Guerre d'Indochine, rien que pour citer ces exemples ! Mephusteg

La manoeuvre est originale qui consiste à utiliser ceux que l'on est censé vouloir combattre. Méthode originale mais pas nouvelle, puisque cela a déjà été fait et continue de l'être. Ce que tu dis là confirme mon analyse.
Et puis concernant Ben Laden, il ne s'agit pas simplement de la version officielle, il a été mis en place par la CIA en Afghanistan pour combattre l'invasion soviétique au côté des Moudjahidin afghans. La version officielle prétend que Ben Laden aurait "retourné sa veste" contre ses anciens amis, thèse que je ne partage absolument pas.

On peut comprendre que les relations Iran/Irak aient connu un réchauffement puisque l'Irak subissait l'embargo imposé par l'ONU ... suite à la "guerre" menée en 1990. C'est donc la politique américaine qui a conduit à un rapprochement de l'Irak et de l'Iran.
S'il existe un mouvement pro-iranien en Irak, cela montre la prééminence actuelle de l'Iran dans cette partie du monde, et il s'agit encore d'un élément en faveur de mon analyse.

RedStard a écrit:

Donc si je percute ta théorie se vaut uniquement dans le cas où l’Iran n’essuie aucune attaque militaire de l’Occident & Co, du fait d’un soutien Russe et Chinois des plus inquiétants.

En fait non, ce n'est absoulment pas ce que je dis. Mon analyse vaut également si l'Iran est attaqué. Je n'ai pas dit que l'Iran ne serait pas attaqué j'ai dit que l'on savait comment cela tournerait dans le cas d'une attaque.
Je pense que le risque de guerre n'a jamais été aussi grand.
Les oligarchies manipulent les peuples, si les peuples se battent c'est au profit des oligarchies. Et les gesticulations de chacun des bélligérants potentiels servent à nous faire gober la pillule. S'ils nous font tout ce cinéma c'est peut-être justement parce qu'ils ont planifié une guerre réelle... dont les peuples et uniquement les peuples seront les victimes.
Ce qui va dans le sens de ce que j'ai déjà dit plus haut :

Citation :

Les "méchants", ce sont les oligarchies qui agissent contre les peuples en les manipulant comme des pantins ou comme des moutons conduit à l'abattoir.

RedStard a écrit:

les Zunis ont bien un agenda militaire contre l’Iran, il y a eut suffisamment de fuite concernant cette information par des militaires de haut rang,

Oui, et ça ne t'étonne pas qu'autant de militaires de haut rang laissent filtrer ces informations sans être inquiétés pour autant ?

RedStard a écrit:

de plus la gesticulation médiatique et la machine de propagande de guerre qui s’articule vers cette planification rend la réalité d’une intervention fort probable dans un futur très proche.

Je suis d'accord et c'est bien ce qui m'inquiète.

RedStard a écrit:

La Zunis est prêt à prendre le risque d’une guerre nucléaire en défiant tout sens de la logique et de bon sens, cela parait incroyable mais pourtant les faits sont là.

Oui, les faits sont là !
Ce que tu dis va à l'encontre d'une théorie supposée qui vient de ton interprétation de ce que j'ai dit mais ne va pas à l'encontre de l'analyse que je défend. Et là où tu vois un défi à la logique et au bon sens s'intègre parfaitement dans mon analyse.

RedStard a écrit:

Ils n’ont pas fait la guerre contre l’Afghanistan, l’Irak, la Lybie … surement bientôt la Syrie pour s’arrêter nette à l’Iran juste pour agiter ce dernier contre l’éternel épouvantail islamique exploitable à souhait pour servir de caution morale aux mondes musulmans, selon moi ça ne tient pas. D’autant plus qu’ils perdent toute crédibilité dans le monde musulman du fait que la majorité des dirigeants de ces pays islamiques sont l’alliée des américains,

Tu sais RedStard, le sujet dont nous parlons est tellement soumis à des manipulations machiavéliques, que je fais très attention aux mots que j'emploie : je n'ai pas dit "aux mondes musulmans" mais j'ai dit "tous les musulmans de la planète". Cela peut te sembler un détail mais il n'en est rien. "Tous les musulmans de la planète" signifie que dans tous les pays où des musulmans vivent, la "caution morale" peut entrainer un soulèvement de ces derniers contre le pouvoir en place et entrainer un chaos généralisé sur l'ensemble de la planète. Chaos que je crois voulu depuis bien longtemps pour construire le Nouvel Ordre Mondial, selon la formule "Ordo ab chao".

RedStard a écrit:

je savais qu’il y avait selon les normes occidentales de bon et de méchant musulman, ces divisions artificielles sont très utile pour conquérir un pays puis la maintenir sous contrôle en y engendrant le chaos du fait des dissension existantes entre les différentes parties, factions religieuses ou ethnies. Mais j’ignorais qu’ils allaient aussi inventer une nouvelle sous-norme dans la catégorie des fondamentalistes islamiques, les bons islamistes atlantistes contre les méchants islamistes Iraniens …. je crois que ça fait un trop pour Les Musulmans, personne ne va pas suivre ça … enfin c’est que mon avis.

Je comprend RedStard, cela serait vraiment prendre les gens pour des idiots ... et pourtant n'est-ce pas ce qu'il se passe ?
C'est la réflexion que je me suis faite en entendant les journaux parler des islamistes modérés en Egypte ... paradoxale quand on sait que le terme "islamiste" est utilisé depuis des années pour désigner les intégriste musulmans. Nous avons donc dans le langage journalistique des intégristes musulmans modérés ...

RedStard a écrit:

Mephusteg a écrit:

Il ne me semblait pas avoir mentionné Israël dans ce que j'ai dit plus haut ... qui parle d'affaiblir Israël ?

De fait que si l’Iran voit sa position politique s’accroitre n’importe où dans cette région ou même dans la galaxie ou autre espace dimensionnel, stratégiquement et de facto l’influence et l’intégrité d’Israël se verra donc menacer ..... selon leur point de vue pas le mien nuance.

L'intégrité d'Israël peut se trouver menacé, oui bien sûr ! Ahmadinejab l'a souvent annoncé d'ailleurs.
Cela te semble en contradiction avec l'idée que je défend ?

Mais encore une fois cela n'est pas le cas (peut-être est-ce en contradiction avec tes idées, mais pas avec les miennes.), puisque j'ai toujours pensé que le sionisme n'était qu'un outils de plus utilisé dans le sens de provoquer le chaos. Je me suis toujours opposé à ceux qui pensaient que le sionisme était une fin en soi.
Jusqu'à présent l'essentiel de mes idées sont confortées par les évènements (malheureusement car je souhaiterais vraiment me tromper).

RedStard a écrit:

Mephusteg a écrit:

Ce principe s'applique toujours RedStard, il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas ici.
La raison que tu donnes n'empêche rien : "car il y a un agresseur qui préfère détruire la planète Terre que de perdre ces privilèges", l'agresseur dont tu parles n'est pas en train de perdre ses privilèges,

Non sur celle-ci elle ne s'applique en aucun cas possible ... de même lors de la Colonisation du Congo, de l'extermination des amérindiens ou de la Guerre d'Indochine, rien que pour citer ces exemples ! Mephusteg

Le principe en question c'est "d’observer une situation sous un angle extérieur à la bipolarité ou l’antagonisme institué par deux parties en guerre". Si tu m'expliquais en quoi ce principe ne s'applique pas aux exemples que tu donnes.
C'est justement en observant d'un angle extérieur que l'on voit les véritables motivations de chacune des parties.
Bon, à la réflexion il semble que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par l'énoncé du principe ci-dessus.
J'ai compris que tu disais qu'il ne servait à rien de regarder d'un angle extérieurs aux bélligérant, mais ce n'est pas ce que tu as voulu dire apparemment.
Sans doute voulais tu dire, qu'il ne fallait pas forcément voir des intérêts autres que ceux apparemment évident. Si c'est cela alors oui, je suis d'accord avec toi dans ces conditions.

Mais à l'inverse, les intérêts qui paraissent évident ne sont pas forcément les véritables enjeux.
Il faut voir au-delà des apparences que l'on nous met sous le nez quand des opposants affichés poursuivent en réalité les mêmes buts.

N'oublions pas que c'est un véritable jeu de dupes qui se joue actuellement.