Rappel du premier message :

Veuillez trouver cet exposé concernant la Loi Fondamentale que Dieu enseigne à l’Humanité depuis des temps immémoriaux, d’abord au travers de mythes imparfaits, puis dans le cadre d’une pensée de plus en plus structurée confiée aux Prophètes en des temps et lieux donnés.

La Loi du Talion est une des principales Lois de l'Esprit. Les Bouddhistes l'appellent la Loi karmique. C'est la Loi de cause à effet. C’est une sorte d’effet boomerang où « l’on récolte ce que l’on sème » , parfois au cours d’une même vie, mais plutôt dans le cadre d’un « recyclage » des âmes au mieux dans le cadre de réincarnations, ou au pire dans ce que les Livres appèlent la Géhenne...…

Si le Tout Puissant nous a fait part des Lois de l’Esprit, c’est afin que l’Humanité se conduise et qu’individuellement, nous sachions à quoi nous en tenir pour l’après vie terrestre. Cette Loi est bien sûr Universelle, mais les approches confiées aux Saints du passé divergent selon leur culture. Ainsi la Loi de Cause à Effet a été abordée sous le nom de Loi du karma pour les uns, de Loi du Talion pour les religions monothéistes dites du Livre.

Lire pour s' initier à quelques de ses aspects, ici par exemple ou dans de nombreux ouvrages traitant du karma : http://fr.wikipedia.org/wiki/Karma

Avant l’arrivée du Christ, la Justice Divine avait été confiée aux hommes en ces termes :

« Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. » Exode 21.22-25

« Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. » Deutéronome19.21

« Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait: fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain. » Lévitique 24.19-20

« Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort. « Exode 21.16

A cette époque, pas ou peu d’échappatoire, sauf rares exceptions, au cycle des Transformations (samsara)… jusqu’à l’accomplissement d’un boddhisattva exceptionnel : Jésus Christ

Peu de gens on fait le lien avec la culture indo-bouddhiste, mais il est le véritable héro du Bhagavad-Gītā qui s’est réalisé pour sortir du cycle des renaissances : ressusciter en corps de Lumière d'entre les morts !

lol vraiment n’importe quoi lol au moins c drole

D'autres chemins existent, semble-t-il.

Les chemins du dicta sont multiples
Les chemins du respect sont uniques.

Les chemins du respect sont multiples.

Les grandes spiritualités se rejoignent...

Et n'oublions pas que tout converge vers l'infini.

Moins on respecte et plus on "évolue".
Si l'évolution est proportionnelle à sa nuisance, dur de trouver des variantes évolutives en respectant le grand Tout.

Ainsi les écritures trouvent leurs sens au seins de la nature des choses.

evol a écrit:

Sais tu vraiment observer le monde qui t'entoure ?

La spiritualité est une grande illusion si tu ne vois pas qu'elle se passe dans le quotidien et le quotidien de chacun et de quelle maniere elle s'exprime au niveau contemporain.

"Œil pour œil, dent pour dent", lance cet homme meutrier de londres
http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/05/22/reunion-de-crise-a-londres-apres-un-meurtre-en-pleine-rue_3415632_3214.html

Bonne méditation, sur qui ?l'hsitoir de la loi du talion a de l'influence ?

Vous, quand vous ne voulez pas comprendre ce que l’on essaie de vous expliquez, vous y mettez vraiment de la mauvaise volonté !

La Vraie Loi du Talion, c’est le Père qui s’en charge, c’est la Loi du karma.
Ainsi, nous recevrons à la hauteur de ce que nous avons semé !

La Loi du Talion livrée aux hommes n’était qu’une étape autorisée par Dieu dans le cadre de l’évolution spirituelle des Nations, afin que les hommes moins spirituellement évolués puissent avoir des « bornes » pour se conduire.

Maintenant, la Loi du Talion livrée aux hommes n’a plus lieu d’être pour les Croyants, ou du moins le moins possible, puisque c’est Dieu qui s’en charge ! Comprenez-vous enfin ? ?
Tel est le sens profond du Message Christique et la parabole qui nous demande de tendre l’autre joue : c’est de faire confiance en la Justice Divine…

Que vous fassiez allusion à des meurtres barbares dans un fil qui traite de l’ahimsa d’un juste est un amalgame injuste et malveillant à son égard.

Quand au terme djihad qui a dû vous troubler quand vous l'avez lu dans la lecture de ce fil, vous devez sans doute en avoir une approche aussi réduite que celle d’autres ignorants devenus criminels et qui s’en servent de prétexte pour assouvir leur haine par méconnaissance de l'Amour Divin.

Djihad est en fait le juste effort qui conduit vers Dieu ! Le Vrai Djihad doit passer par une introspection vis-à-vis des conséquences de nos actes, paroles et pensées, sous l’aspect du rapport bien/mal vis-à-vis d'autrui et du tout ! Alors cette lutte intrinsèque bien menée doit s'épanouir et porter ses fruits dnas une ahimsa qui est le plus haut degré de spiritualité accompli.
Je vous invite ainsi à lire la Lettre que P-A adresse à tous les égarés se disant djihadistes !
http://ledormeur.forumgratuit.org/t666-les-dessous-de-lhistoire-honteuse-reveles#2006
Vous y approfondirez la notion vraie du Djihad, si vous souhaitez vous instruire.

Avec un peu de bonne foi, si celle-ci brille un peu en vous, peut-être comprendrez-vous enfin le message de Paix Christique adressé par P-A.

Rèf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahi%E1%B9%83s%C4%81

Jack Aube : Heureux êtes-vous, parce que vos écrits sont davantage portés par la Foi que par le vain raisonnement de l'intellect !


La raison se borne à la raison. La Foi ouvre sur le raisonnable, sur une autre dimension....

Le Karma ?

Mais c'est autre chose le Karma ! Cela n'a rien à voir avec le talion. Le karma n'est pas une punition ou un châtiment divin, le karma c'est le résultat de nos actions, et le karma, ça se vit au jour le jour.

Le karma n'est ni une punition, ni une récompense, il est une simple loi d'attraction et basée sur le même principe que celui des actions réciproques. Le karma a d'ailleurs comme principe de sortir et de briser le cycle, et non de perpétrer le cycle.

Et le karma n'ajoute pas de notion de bien ou de mal, notion qui est absente de la plupart des pensées le développant.

Certes, sous un certain rapport cela montre toute la perfection divine. Toutefois, il serait bon sur certaines choses spirituelles de laisser de côté tout le blabla new age qui n'a jamais fait que déformer les choses pour les rendre plus hyppies and bewitched by the Halliwell sisters (of course). Ce que nous nommons en occident bien et mal, c'est très relatif dans les pays influencés par l'hindouisme. Et d'ailleurs, la notion de bien et de mal est également très relative dans la culture non monothéiste.

Du reste, les propos se rapportant au jihad sont fort justes. Cependant, il faudra rappeler tout de même que la notion guerrière est très présente dans la notion depuis son origine, et les hommes, dans leur errance en ont fait ce qu'ils en ont fait.

Ce préjugé concernant la raison est d'un ennui... et il dénote accessoirement de sérieuses lacunes en matière de culture générale. Si vous aviez pris le temps de suivre davantage en cours de philosophie en terminale, vous auriez appris que tous les grands philosophes sont des hommes pieux :
- Socrate,
- Platon,
- Aristote,
- Kant,
- Hegel,
- Bergson,
- Einstein.

Il serait vraiment temps de grandir un peu et d'élargir son champ de vision plutôt que de rester sur les berges de la doctrine. Comme le dit si bien Platon :
"Il n'y a qu'un seul mal, l'ignorance".

Rejeter la raison, n'est-ce pas nier la perfection divine ?

Vous devriez également savoir que la vieille métaphysique qu'on lit encore à longueur de journée est morte en 1781. L'eschatologie ne fait que jouer avec les fantômes du passé. Le monde a changé depuis 1789...

Si vous vous souciiez réellement de Dieu, de sa puissance, et de sa gloire, vous auriez appris une chose :
- "l'imbécile parle beaucoup, celui qui sait se tait".

Aegis j'ai deja essayer de lui expliqué que la loi du karma n'a rien avoir avec la loi du talion

Pourtant c'est facile a comprendre, le karma c'est l'ensemble des cause et des effets semé par la pensée, les emotion, les actes et même l'ecriture est un acte surjet au karma

Un livre peut apporter du bien ou du mal, des croyances peuvent mettre dans l'illusion ou libérer

Le principe karmique existe de la meme maniere que la loi de cause a effet, avant même la naissance de l'humanité
LE karma est un bilan des cause et des effet semer par un Humain
C'est une application mathématiques en quelque sorte

Les animaux ont aussi un karma, mais avec la difference que cela n'implique pas leur responsabilité car elle est faible
Ce karma est dans ce cas pour le developpement de leur aptitudes, et aller vers la conscience de l'individualité
LA conscience animal evolue aussi... je crois que cela est peu connu

C'est pour cela que Jésus a abrogé la loi du talion, car s'etait une loi Humaine lié a la vengence
Tout le contraire de l'enseignement du Christ lié au pardon des fautes
Et pourtant au moyen age on appliquait la loi du talion en FRANCE : exemple avec jean valjean
http://www.alalettre.com/victor-hugo-oeuvres-miserables-resume.php

Il a volé un bout de pain il avait le choix qu'on lui coupe la main ou d'aller en travaux forcés

Dans jean valjean le prete applique la loi du pârdon, ce qui va permettre a jean valjean de changer

Jesus demande de ne pas se faire justice soit même, puisque la personne s'est pris un Karma en tuant quelqu'un par exemple
Comme ces principes sotn totalemtn invisible, c'est difficile pour bcp d'humain de ne pas se venger

Celui qui se venge engendre pour lui même un karma
Quelque soit les pretexte qu'il se donne, ou qu'il s'imagine qu'il le fait au nom de Dieu
Alors qu'il ne sait pas ce que Dieu pense

Les mentalités changent tres lentement en réalité
LEs prise de conscience se font tres lentement

Aegis a écrit:

Le Karma ?

Mais c'est autre chose le Karma ! Cela n'a rien à voir avec le talion. Le karma n'est pas une punition ou un châtiment divin, le karma c'est le résultat de nos actions, et le karma, ça se vit au jour le jour.

Le karma n'est ni une punition, ni une récompense, il est une simple loi d'attraction et basée sur le même principe que celui des actions réciproques. Le karma a d'ailleurs comme principe de sortir et de briser le cycle, et non de perpétrer le cycle.

« On fait le mal et on s’adonne au vice : ensuite, on doit en subir les mauvaises conséquences. Quoi qu’on fasse pour y échapper, on ne peut y parvenir.
En ce monde, il y a pourtant ceci qui crève les yeux : la mort !
Et après la mort, il y a un gouffre extraordinaire, une détresse extraordinaire, une détresse extraordinaire. On entre dans l’obscurité. Ensuite, on va renaître à nouveau dans un corps…/… et c’est tout seul qu’il faut l’assumer. » Bouddha

Aegis a écrit:

Le Karma ?

Et le karma n'ajoute pas de notion de bien ou de mal, notion qui est absente de la plupart des pensées le développant.

« Dans sa nouvelle naissance, on a seulement pour escorte le bien et le mal qu’on a fait, la bonne ou la mauvaise fortune » Bouddha

"Dans tout mal il y a un bien, dans tout bien il y a un mal" Bouddha

Quand tu auras appris à lire le bouddhisme, tu comprendras que dans toute chose il y a son contraire. Dans l'état de Bouddha on trouve aussi l'état d'enfer (et je précise qui n'a rien à voir avec le puits de souffre, il s'agit davantage d'un enfer moral), dans l'état d'enfer on trouve aussi l'état de Bouddha. Le bien et le mal sont donc deux notions relatives, donc deux notions qui n'ont pas de sens.

Et quand tu auras appris à éviter d'essayer de faire des interprétations littérales de paraboles, de métaphores ou de mythes, tu comprendras que tronquer des citations, c'est le genre de choses qui échappe rarement à un public averti.

Le bouddhisme est une spiritualité qui est axée sur d'autres principes que les religions du livre, mais ce sont des principes que tu retrouves de façon universelle dans des tas de religions différentes, sous différentes formes.

"Homme, connais-toi toi-même, et tu connaîtras l'univers et les dieux", Apollon à Delphes.

" Guerres de mots ! guerres de mots ! n'avez-vous pas fait assez verser de sang ! faut-il donc encore rallumer les bûchers ? On discute sur les mots : éternité des peines, éternité des châtiments ; ne savez-vous donc pas que ce que vous entendez aujourd'hui par éternité, les anciens ne l'entendaient pas comme vous ? Que le théologien consulte les sources, et comme vous tous il y découvrira que le texte hébreu ne donnait pas au mot que les Grecs, les Latins et les modernes ont traduit par peines sans fin, irrémissibles, la même signification. Éternité des châtiments correspond à l'éternité du mal. Oui, tant que le mal existera parmi les hommes, les châtiments subsisteront ; c'est dans le sens relatif qu'il importe d'interpréter les textes sacrés. L'éternité des peines n'est donc que relative et non absolue. Qu'un jour advienne où tous les hommes se revêtiront, par la repentance, de la robe d'innocence, et ce jour-là plus de gémissements, plus de grincements de dents. Votre raison humaine est bornée, il est vrai, mais telle qu'elle est, c'est un présent de Dieu, et avec cette aide de la raison, il n'est pas un seul homme de bonne foi qui comprenne autrement l'éternité des châtiments. L'éternité des châtiments ! Quoi ! il faudrait donc admettre que le mal sera éternel. Dieu seul est éternel et n'a pu créer le mal éternel, sans cela il faudrait lui arracher le plus magnifique de ses attributs : la souveraine puissance, car celui-là n'est pas souverainement puissant qui peut créer un élément destructeur de ses œuvres. Humanité ! humanité ! ne plonge donc plus tes mornes regards dans les profondeurs de la terre pour y chercher les châtiments ; pleure, espère, expie et réfugie-toi dans la pensée d'un Dieu intimement bon, absolument puissant, essentiellement juste. "

Platon, dans le Livre des esprits.

Aegis a écrit:

Et d'ailleurs, la notion de bien et de mal est également très relative dans la culture non monothéiste.

Voici ce qu'en dit quelqu'un de pus instruit que vous sur le bien et le mal : « .../... Voici un homme qui en cette vie ne croit pas que le bonheur découle des bonnes actions, ni que l’Illumination découle du vœu de l’atteindre. Il ne croit pas que la mort est source de d’une nouvelle naissance, ni que donner avec amour fait obtenir le bonheur. En voici un autre qui ne croit pas à la doctrine du bien et du mal, disant que les choses ne se passent pas ainsi et qu’après la mort, il n’y a rien. C’est seulement en fonction des situations qu’il juge du bien et du mal… En général, cependant, les gens s’observent mutuellement, se ralliant aux idées de leurs devanciers. Ils acceptent ce qu’ils ont appris de leurs parents. Alors, si l’ancêtre, le grand-père ou le père n’ont pas fait le bien ou n’ont pas connu la voie du mérite, ils se montrent stupides et leur esprit demeure obscur : leurs pensées et leurs intentions restent fermées. » Bouddha

Voyez qui écoute, comprend et suit les recommandations du Bouddha, ... et qui les conteste !

Aegis a écrit:

1/ Certes, sous un certain rapport cela montre toute la perfection divine.
2/ Du reste, les propos se rapportant au jihad sont fort justes.
3/ Cependant, il faudra rappeler tout de même que la notion guerrière est très présente dans la notion depuis son origine, et les hommes, dans leur errance en ont fait ce qu'ils en ont fait.

1/ Heureux que vous commenciez à comprendre des choses !
2/ Heureux ce votre début de bonne foi, enfin précédée de le bonne volonté de vous instruire sur les fruits livrés par P-A, et non plus sur l'idée vague que l'on peut s'en faire. Vous auriez pu citer ce qui était important dans ce que vous aviez compris à la lecture de la page http://ledormeur.forumgratuit.org/t666-les-dessous-de-lhistoire-honteuse-reveles#2006

3 / Qui lutte contre la notion guerrière du Djihad en rétablisant le sens vrai et profond de la réalité des mots et de la Vie ? Pourquoi nous opposez-vous votre « guerre des mots » au lieu de nous aider à rétablir ce que Platon appelle de ses Voeux, tout comme le Christ, les Bouddhas et les Prophètes, à savoir l’avènement d’un Roi-Théosophe Fidèle et conforme au Bon Dieu Juste et Saint qui est aussi celui d’Abraham puisque Dieu est Un et Unique « pleure, espère, expie et réfugie-toi dans la pensée d'un Dieu intimement bon, absolument puissant, essentiellement juste. « Platon, Rq : merci de le citer, et commencez donc par mettre ses préceptes en pratique, si c’est une de vos références éthiques et si vous adhérez à son bon système de pensées.

Pour en revenir à la définition du Djihad de P-A, vous avez ainsi pu comprendre que les reproches (guerre des mots) d’Evol étaient injustifiés concernant l'amalgme du Djihad dévoyé auquel il faisait allusion , reposant sur les poisons dont Evol est victime, à savoir son ignorance au sujet de P-A, son ignorance vis à vis du vrai sens noble du terme « Effort saint », à cause des sources sur lesquelles il s’appuie qui sont celles qu’il a bien voulu se laisser inculquer par la terreur (des terroristes), par les errances diverses et non sur les bases de l’Amour des « Amoristes » et de leur quête de Vérité.

Il serait d’ailleurs plutôt constructif que vous en fassiez autant avec les fruits économiques livrés. Ainsi, vous comprendriez que vos attaques concernant les chimères des poisons qui vous asservissent et nous freinent dans les luttes d’assainissement proposées depuis plusieurs. années par P-A. Rappelons que cet Homme s’est dressé seul devant le ban(c ?) des Nations pour le Peuple, proposant maintes solutions telles que la fin des paradis fiscaux, la traçabilité et la taxation des flux financiers pour ce faire, et autre outils proposés dans la vraie boite à outils offerte aux élites depuis plusieurs années (terme récemment repris depuis le "Lettre aux Nations adressées au premier G 20 et notamment à Mr OBAMA) … solutions qui commencent enfin à porter péniblement leurs fruits :lire ce blog de quelques pages : http://nouvelles-directions-economiques.blogspot.com/

Aegis a écrit:

4 / "Il n'y a qu'un seul mal, l'ignorance".

5/ Rejeter la raison, n'est-ce pas nier la perfection divine ?

6/ Vous devriez également savoir que la vieille métaphysique qu'on lit encore à longueur de journée est morte en 1781. L'eschatologie ne fait que jouer avec les fantômes du passé. Le monde a changé depuis 1789...

4 / Je ne vous le fais pas dire. Instruisez-vous donc, le travail vous est mâché !
Votre problème, c’est que quand vous lisez enfin ce que l’on vous explique ou les Sources elles-mêmes, vous semblez les survoler superficiellement alors qu’il conviendrait de méditer en profondeur dessus !

De sorte que vous préférez, et de loin, chercher la faute, l’erreur chez l’autre, même s’il est instruit à la Source, parce que vous ne croyez pas ou si peu à Cette Source.

Vous ne cherchez peut-être pas à faire mourir les disciples du Christ et son " disciple élu" , mais vous êtes aussi imperméable à la Parole que certains contemporains du Christ à qui il a expliqué : « Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. » Jean 8.37


5/ Qui parle de rejeter la raison là où il s’agit de la dépasser !

6/ L’Eschatologie englobe directement ou indirectement tout. Mais sans doute vous servez-vous là aussi de la sémentique pour faire valoir la dualité, alors qu’il y a recherche d’Unité ! Vous appliquez sans vous en rendre compte l"a guerre des mots" que Platon déconseille ! Ses paroles non plus, visiblement, ne vous ont pas pénétrées en profondeur…

Rq / votre reproche de tronquer des citations : Il est difficilement possible de citer tous les Livres Saints, etc…, mais si vous estimez que des textes sont « tronqués », rien ne vous empêche de les citer plus entièrement afin que nous puissions en discuter !

La ou tu devrais méditer en profondeur s'est sur celui qui tue des innocents dans la rue en scandant 'oeil pour oeil, dent pour dent'

Illustrant parfaitement ce que je disais depuis le début, lorsque des idées tombent sur des âme influençables

Tu devrais reflechir et mediter sur votre responsabilité Karmique dans la diffusion de vos idées manifestement erronées et contraire a la lois de Jesus Christ

Vouloir interpréter la bible sans même savoir interpréter l'actualité est un grand aveuglement non ?

"pere pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font"

Ah, tu as mal compris je crois.

Bouddha dit : "C’est seulement en fonction des situations qu’il juge du bien et du mal…"

Donc le bien ou le mal, c'est lié aux situations, et non pas dans l'éternel, puisque dans l'éternel il n'y a que Bouddha.

D'ailleurs, il parle d'ignorance et de stupidité. Thème qui est également abordé par Platon, lorsqu'il dit qu'il n'y a qu'un seul mal, c'est l'ignorance. Mais l'ignorance n'est pas un mal, elle est simplement l'absence de savoir. Lorsqu'il y a savoir, le mal de l'ignorance disparaît, comme disparaît une maladie.

Le bien et le mal (si on peut parler en termes chrétiens), c'est du point de vue terrestre, parce que notre vision est limitée, mais dans le regard de Bouddha, tout cela s'efface. Il est à noter que dans la citation que tu nous donnes, tu n'aies pas relevé ceci :
"En général, cependant, les gens s’observent mutuellement, se ralliant aux idées de leurs devanciers".

Ah et d'ailleurs, tu connais mal le bouddhisme, parce que tu devrais savoir que tous les hommes portent en eux le Bouddha.

Enfin, tu devrais savoir également que nous livrer une traduction française d'un texte écrit il y a 2000a en sanskrit, cela peut très vite porter à confusion, exactement le même genre de "confusions" que l'on trouve dans un texte de Platon ou Aristote ou autre penseur polythéiste antique dans lequel il est marqué le mot "Dieu". Techniquement, avec de la rigueur de traduction, il doit y être plutôt écrit "le dieu". Ce que nous traduisons dans Platon ou Aristote par bien ou mal, par exemple, cela a avant tout une valeur qualitative, qui est commune originellement, à toutes les langues indo-européennes, ce qui inclue le sanskrit. En tant que personne qui s'intéresse aux langues, les traducteurs ont cette foutue manie de manquer de précision dans leurs traductions et d'adapter un texte à son public, ce qui est une trahison des plus perverses qu'il soit.

Un peu comme tout ce foin autour de la pomme d'Eve... Alors que "Pommus" en latin, ça veut juste dire le fruit, exemple tout bête, et simple à comprendre.

Originellement, le bien et le mal, cela n'a rien à voir donc avec la notion de péché sous-jacente, qui elle est à proprement parler sémitique, et plus particulièrement dans la langue de la Bible. La plupart du temps, dans les langues indo-européennes le bien est ce qui entraîne un résultat positif, "ce qui convient", le mal est ce qui entraîne un résultat négatif, "ce qui ne convient pas". Le bon, c'est celui qui réussit, le mauvais est celui qui échoue. Le bon est celui qui est beau, le mauvais celui qui est laid, cela veut dire en fait que celui qui possède l'absence de la beauté ou de la réussite est celui qui ne fait pas les efforts nécessaires ou qui se contente de ce qu'il a. Il est donc responsable de son propre échec : voilà pourquoi il est seul.

Quand on regarde le sanskrit, et que l'on s'intéresse à la notion de bien on tombe sur :
- Sura/suradvis (la divinité et son adversaire qu'on traduit communément par démon au sens chrétien du terme, Sura + dvis, qui est la même racine que versus en latin),
- la racine *svar qui est la racine indo-européenne qui signifie briller, qui donne la racine *vid en latin, *weid en grec,
- Surata, qui signifie, le plaisir sexuel (su signifie bon, bien, plaisant et rata qui réjouit),à ne pas confondre avec suratha "au beau char",
- et on tombe sur la racine *su, qui est la racine indo-européenne qui signifie "au dessus, supérieur".

Le bien, en sanskrit, est donc ce qui rapproche du divin, et son contraire, ce qui en éloigne. On est donc loin, une fois encore, du talion. Dans le bouddhisme, le bien est ce qui rapproche de l'état de Bouddha, le mal ce qui en éloigne.

Tu admettras que c'est singulièrement différent de la notion biblique du dieu vengeur qui est celui du talion.

Voilà ce que ça donne quand on s'intéresse vraiment à des comparaisons de notions dans des langues différentes, issues de peuples différents, à des périodes différentes. On ne tente pas les rapprochements n'importe comment en citant du français sur des textes de plus de 2000a... Evite donc à l'avenir de citer n'importe qui n'importe quand. Comme c'est écrit dans la Vulgate :
"Nolite mittere margaritas ante porcos"

Et ça ne veut pas dire qu'on va manger de la pizza.

Dans l'eschatologie nordique, il est prophétisé qu'une grande bataille aura lieu dans laquelle les géants, conduits par le dieu Loki, attaqueront les Ases sur la plaine de Vígríd.
Cet événement s'appelle le Ragnarök. Toutes les chaînes se briseront, et le loup Fenrir, comme son père Loki, seront libérés.
Le géant du feu Surt combattra aux côtés des autres forces du chaos et enflammera le monde, qui coulera dans l'océan. Au cours de cette bataille, la majorité des dieux, et tous les hommes hormis un couple, Líf et Lífþrasir, périront.
Plusieurs textes s'accordent que le dieu Odin sera tué par le loup monstrueux Fenrir. Puis le fils d'Odin, Vidar, vengera son père, tuant Fenrir en lui arrachant la mâchoire ou en lui transperçant le cœur avec son épée

Dans le poème eddique Lokasenna, le dieu malin Loki s'en prend successivement aux principaux dieux par une joute verbale. Loki alors s'en prend à Týr en évoquant la perte de sa main par Fenrir :
Loki dit :

«Tais-toi, Týr,
Jamais tu n'as su
Rétablir la paix entre deux opposants;
Ta dexstre,
Je la mentionnerai,
Celle que t'arracha Fenrir.»

Le Ragnarök ( fin du monde ) est décrit dans l'Edda de Snorri, au chapitre 51 de la partie Gylfaginning. Fenrir se libèrera et accompagnera les géants à la bataille contre les dieux, ce que Snorri évoque en ces termes :

« Le loup Fenrir marchera la gueule béante, la mâchoire inférieure rasant la terre et la mâchoire supérieure touchant le ciel, et il l'ouvrirait davantage encore s'il y avait la place. Des flammes jailliront de ses yeux et de ses narines. »

— Gylfaginning, chapitre 5110

À la bataille, Fenrir engloutira Odin. Mais le loup sera ensuite tué par Vidar qui lui déchirera la gueule, description en désaccord avec la Völuspá dont les vers sont pourtant cités dans le texte.

« Le loup engloutira Odin, et telle sera sa mort.
Mais aussitôt, Vidar s'avancera et posera un pied sur la mâchoire inférieure du loup.
À ce pied, il porte la chaussure dont la matière a été assemblée de toute éternité : ce sont les morceaux de cuir que les hommes rognent à la pointe et au talon de leurs chaussures, et c'est la raison pour laquelle tout homme qui veut venir en aide aux Ases doit jeter ces rognures.
D'une main, il saisira la mâchoire supérieure du loup et lui déchirera la gueule : telle sera la mort du loup. »


Ce n'est pas sans rappeler " Les 4 chevaliers de l'Apocalypse " :

C'est une ère de souffrances mondiales, dans laquelle s'inscrit notamment la guerre de Gog et Magog, c'est-à-dire Israël contre les nations, prophétisée par Ezéchiel et Zacharie.
Cet affrontement apocalyptique est connu sous le nom d'Armageddon.
Retour du prophète juif Élie, qui amène le Messie, et début des temps messianiques proprement dits.
T'hiyat hamètim (résurrection des morts)
Yom HaDin (jour du jugement)
Établissement de l'Olam Haba (monde à venir) pour l'éternité.

Et voila le drame des religions, c'est les interprétations au premier degré de ce qui est souvent symbolique, ou des métaphores

Comme cela ne peut pas s'interpréter au premier degré, cela devient libre d'interprétation pour ceux qui n'ont pas d'honneté intellectuelle, mais qui cherchent a conforter leur croyances

Cela conduit aussi a des tas de courant de pensées ou certains vont se croire investit d'une mission et faire tout sortes d'actes et de paroles insensées au nom de Dieu

Alors que la simple compréhension des lois de causes a effet et le karma que cela engendre suffirait a toute religion.

Cela vient même a leur faire faire un parc digne de Dysney part les créationistes qui font une interprétation systématique de la bible au premier degré.

Ce parc va leur permettre d'illustrer et d'endoctriner sur leur croyance


http://www.lepoint.fr/insolite/etats-unis-dieu-fait-de-la-concurrence-a-mickey-10-05-2013-1665299_48.php

Leur croyances peuvent preter a sourire mais la ou cela devient moins droles s'est qu'ils se sont autoconvaincu en cultivant leur croyance que ce qu'ils croient est vrai.
Ils vont engendrer des lignées de croyant au mépris de toutes science ou phenomel naturel observable, ou la terre na pas pu se faire en 7 jours. Les jours de Dieu étant des periode plus grande que 24 heurs


Et la il font des amalgammes, confusion partout, sophisme etc
Ce qui est logique car il doivent déformer la réalité pour la faire coller a leur croyances

"Les plus stricts d'entre eux pensent que la vie sur Terre est apparue il y a moins de 10 000 ans, grâce au bon vouloir du créateur, qui a créé l'homme "à son image"

Il en font même un business avec ce parc d'attraction : http://arkencounter.com/
Et il font cela a l'américaine, digne des studio d'holywwood
Comme cela, en s'amusant, les visiteurs vont pouvoir ressortir avec tout un tas d'idee créationisme

Et comme toute croyances déconnecté de la réalité, il doivent faitre du négationnisme et du révisionnisme
C'est un totale retour a l'obscurantisme et ce mouvement se répand

"une salle consacrée au jardin d'Éden et une autre aux "lézards missionnaires" (nom donné par les créationnistes aux dinosaures, qui auraient, selon eux, vécu en même temps que les humains avant le déluge), "

Non seuylement les mentalité changent difficilement mais elle peuvent rétrograder vers l'obsurantisme digne du moyen age...
le créationisme, donc la génération spontanée était des doctine que l'on trouve au moyen age

Le but des creationisme est de ridiculiser la loi de l'evolution par tous les moyens. Alors que les principes de l'évolutions sont de mieux en mieux compris. Et que l'on découvre enfin des race hybrides

J'arrive pas a croire qu'on est au 21 siecle

Evol el rey du " Faites ce qu je dis, mais pas ce que je fais "

Ce texte n'a rien d'une interprétation mais maintenant que tu as donné ton inteprétation, on peut en effet confirmer ton dire par toi même ..

Faux, d'ailleurs c'est ce que tu fais, ne donner aucun aurgument mais tomber dans le jugement

pffff lol rien a voir avec ce que je viens de dire, comme d'hab

c'est justement comment les gens vont interpréter ce texte : au premier degré comme une réalité, une métaphore , symboliquement etc

A notre epoque on sait mieux interpréter les contes de fées qui sont des histoires inventé, souvent a partir de choses réelle pour enseigner en réalité la notion du bien et du mal, ou décrire de l'alchimie etc Blanche neige est un conte alchimique
Même Jesus utilisait ce principe quand il s'adressait a la foule. Il ne donnait pas le même enseignement pour ses apotres


et pour en revenir au créationnisme, pour que leur croyance puissent exister, faut aller à l'encontre de l'anthropologie, de l'archéologie, de la biologie, de la zoologie, de l'astronomie, de la cosmologie, de la paléontologie et de la sens-communologie.
Le fameux négationisme dont je parlais

chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais faut se poser un jour la question par honnêteté intellectuelle : sur quoi mes croyances sont fonder et analyser les contradction
Personne ne viendra te dire que tes croyances sont fausses, si tu ne cherche pas par toi même la vérité

La réalité ne peux pas se contredire
Et comme disait Aegis, la vérité a toujours un caractere universelle
C'est un cheminement qui permet de comprendre cela

Une affirmation ne peux pas etre prise pour vraie d'emblée si des croyances/ignorance internes s'y opposent

Faux d'ailleurs tu es parti en H.S, avec une barque de noé qui n'a rien à voir avec ce que j'ai dit, tout ça à fin de rentrer dans le jugement comme d'habitude.

pfff rien à voir avec ce que je dis comme d'hab .. mais tu le fais avec tout le monde.

Le probleme c'est justement de noyer l'information reelle en balançant par ci par là des infos indirects, accusatoires, personnelles et l'attestant comme reelle, des H.S qu'on noie le sujet.

Dire qu'on est en 2013 et personne voit rien ?

A notre époque mieux vaut croire au NOM et approuvé ce qui est reconnu, que croire à ce qui pourrait géner à la continuité des choses, allant de l'étude du ciel, jusqu'a celui de la terre, en passant par le gorille du zoo de Tamboutou, et la fine science destructrice.

Personne ne viendra dire que notre raisonnement est faux, il dira vous êtes simplement fou. Même si plus tard il s'avere que c'était bien vrai.

Les choses ne dépendent pas de la croyance de chacun , elle dépendent surtout du formatage et des conventions et optiques traditionnelles.

Et comme disait truck muche :
« Le préjugé est enfant de l’ignorance. »

Des choses vrai ne peuvent être reconnu avec des interventions H.S, accusatoires et plein de préjugés.

D'ailleurs pourquoi crois tu que le sapin de noel est en plastique aujourd'hui ?

Dans une approche scientifique ou un raisonnement basé sur l'observation se fiche completment du formatage ambiant

Une croyance ne peux exister qu'en niant la réalité

Le créationnisme est un cas d'ecole de l'aberration d'interpretation biblique

L'approche scientifique doit d'abord se basé sur les faits et non pas ce que tout le monde croit jusqu'a present
Un scientifique n'etudie pas les coyances

Cette ouverture d'esprit est necessaire pour faire de nouvelle découverte comme les phenomene quantique allant a l'inverse de tout ce que la science connaissait. cela allait a l'encontre du cartésianisme, philisophie du 16 eme siecle

L'intuition, et la chance jouent un grand role

« Ce qui est incompréhensible, c’est que le monde soit compréhensible. »
de Albert Einstein

Einstein a meme, par le raisonnement, pu modélisé les trou noirs, bien que cela allait tellement a l'encontre de ses propres croyances,

il a finit par se dire que de telle objet ne pouvait pas exister dans la réalité

Il n'y avait aucun moyen de vérifier ce qu'il disait a l'epoque
Trou noir confirmé par l'observation

Pour trouver la vérité, il ne faut pas s'occuper des croyances, ni même de ses propre croyances

evol a écrit:

Dans une approche scientifique ou un raisonnement basé sur l'observation se fiche completment du formatage ambiant

Une croyance ne peux exister qu'en niant la réalité

Le créationnisme est un cas d'ecole de l'aberration d'interpretation biblique

L'approche scientifique doit d'abord se basé sur les faits et non pas ce que tout le monde croit jusqu'a present
Un scientifique n'etudie pas les coyances

Cette ouverture d'esprit est necessaire pour faire de nouvelle découverte comme les phenomene quantique allant a l'inverse de tout ce que la science connaissait. cela allait a l'encontre du cartésianisme, philisophie du 16 eme siecle

L'intuition, et la chance jouent un grand role

« Ce qui est incompréhensible, c’est que le monde soit compréhensible. »
de Albert Einstein

Einstein a meme, par le raisonnement, pu modélisé les trou noirs, bien que cela allait tellement a l'encontre de ses propres croyances,

il a finit par se dire que de telle objet ne pouvait pas exister dans la réalité

Il n'y avait aucun moyen de vérifier ce qu'il disait a l'epoque
Trou noir confirmé par l'observation

Pour trouver la vérité, il ne faut pas s'occuper des croyances, ni même de ses propre croyances

Oh , la, la , pour moi tu es dans le rejet , 1er degré ! à croire que c'est une plaisanterie ! un vrai trou noir dans tes capacités de réflexion . Il est vrai que lorsqu'on a cité Einstein , il n'y a plus qu'à refermer le dossier et aller se coucher .

evol a écrit:

Pour trouver la vérité, il ne faut pas s'occuper des croyances, ni même de ses propre croyances

Pourquoi ne vas tu pas faire du H.S dans ces topics evol ? http://www.planete-revelations.com/t13066p15-sortie-hors-du-corps-lors-d-une-sieste-obe#136808

Citation extraite : dans le chakra du coeur, j'ai reçu les noms éternel du Seigneur "Je Suis" et de" Celui Qui Est Au-dessus, le Supérieur"

Il y a pourtant bien plus matiere à parler pour parler.

Les croyances ont au moins le talent d'être claires et précises par la grace de leurs témoignages écrits, qui plus est, des vérités qui ont sû convaincre le monde entier, sans illuminés de l'absolue vérité du soit, plutôt que cette assimilation de noms sans rapports concrets ( yahvé, anu, jehoava blabla ).
Des enkistes ou gens ne croyants pas aux écritures mais pouvant définir lucifer ou la foi mieux que le livre ou il fût définit, des pots pourris d'un peu tout et rien cherchant à coller des choses qui n'ont rien à voir.
Des anges devenant démons, des démons devenant guide ou E.T, chacun fait à sa sauce.

Je trouve tes interventions trés orientés, as tu une dent contre les écritures ? soutiens tu le projet qui tente de discréditer la foi en l'écriture ?

Je remarque cette Alliance, direction commune non pas dans vos définitions de la vie, mais dans cette idée de vouloir lobotomiser l'esprit du combat, et de la foi, soit par la spiritualité new age, soit par la science, soit par l'étude des écritures elle même, en faisant là encore un pot pourrit de ce que vous voulez bien y prendre et ne pas prendre.

La méditation, les anti déprésseurs, la drogue, toutes ces solutions menant au même but : anéantir la nature de l'être par l'illusion personnelle, le développement du soit, le rejet de l'unité de Dieu et toute forme d'unité contraire à la directive sociale actuelle ( celle de l'individualisme ).