Rappel du premier message :

voici une vidéo qui date un peu mais que j'ai redécouvert récemment.

Cette vidéo montre les problème du travail et ceux qui choisissent de vivre sans travailler.

Je vous dirais ce que j'en pense par la suite, et vos réflexions sur ce sujet seront les bienvenues.
Un bon départ pour discuter sur les solutions à envisager pour quitter cette société de consommation...

Howran a écrit:

PS: je veux faire du cheval


Ouai on y croit

Je te présente "Milady", 11 ans, je l'ai élevée depuis la naissance, j'avais sa mère.
Elle peut porter, tracter ... Utile en cas de survie :

http://cjoint.com/11au/AHumaALSIwX.htm

Elle a une étrange histoire ... encore la synchronicité :)

Cordialement.

Howran, si je ne te connaissais pas ... :)

Citation :

(je rigole bien sur, j'aime être méchant).

c'est même pas vrai lol.

GentilMouton;

Citation :

Les messages de paix et d'amour que je lis ici, me semblent étrangement décalés dans ce monde du "chacun pour soi", mais effectivement, paix et amour, je n'ai jamais connu, si ce n'est sur le dos de mon cheval ...

Mais j'essaie de transmettre ces valeurs à mon fils.

.

Gentilmouton; quand je te lis je ressens une phrase en moi, "" ce qui ne te détruit pas te rend plus plus fort "" tu a une grand force en toi, tu a un bagage cela ce sens dans ton écris, comme te dis Howran tu a beaucoup de chance, tu a une belle maison, un fils, un beau jardin, un proprio compréhensif et j'ai cru comprendre un cheval, :) tu est vraiment bien protéger après toute t'es épreuves, il est temps pour toi de transmètre, ce que tu fais avec ton fils et il y a ton jardin donne lui la beauté et la force qui est en toi, il te le rendras, ne tkt plus pour le monde qui va mal, j'était comme toi, et là j'ai retrouver ma foi, pas que je suis guérie de ma colère mais je commence a comprendre ce que je dois en faire; (j'en profite pour dire un grand merci a Howran pour nos dialogue plus que constructif, :) ). oui la mère est la plus importante moi aussi j'en suis convaincu.

Bien a toi

Le Lynxx

Certaines personnes ont déjà construit des villages complètement autonomes face au système et en sont sortis. Ils fournissent le fruit de leur travail dans la construction des maisons, l'énergie, l'entretien, le service, le jardinage etc.
Sauf que les multinationales et l'état et les nantis ont déjà détruit tous ces villages, à moins qu'un tel village existe encore en France, et qui fonctionne, ce dont je ne suis pas au courant.

ça m'intéresse !

Pascale_ a écrit:

Certaines personnes ont déjà construit des villages complètement autonomes face au système et en sont sortis. Ils fournissent le fruit de leur travail dans la construction des maisons, l'énergie, l'entretien, le service, le jardinage etc.
Sauf que les multinationales et l'état et les nantis ont déjà détruit tous ces villages, à moins qu'un tel village existe encore en France, et qui fonctionne, ce dont je ne suis pas au courant.

ça m'intéresse !

En Allemagne, ça existe :)
Dès que je retrouve le lien, je le passe.

Cordialement

Quelle belle jugement! elle semble un peu "endormie" mais c'est un détail :p

Oui c'est pratique pour la survie, même si "pendant que ça pète" il va falloir bien la protéger ce qui ne sera pas facile!


J'aime beaucoup sur quoi on a dévié:
sujet : ne pas travailler
rubrique: révolution et résistance.

Ca ne colle plus vraiment.
Il serait intéressant de jouer à un jeu sur des sujets très sérieux "rester sur le même sujet pendant 10 pages!"




Je n'ai d'ailleurs pas donner mon avis sur le sujet principal,
je n'aime pas l'idée de ne plus travailler.
Déjà il faudrait préciser "le plus travailler dans la société",
car ne plus travailler en général, c'est pour les fainéants, les loques, les morts vivants, les rebus...bref pas bon.
C'est vraiment insupportable de "ne pas travailler" dans un sens général.

Dans un sens de société, le problème c'est qu'en arrêtant de travailler pour elle, on finit par soit se la couler douce,
soit par "s'illuminer" (dans le mauvais sens du terme), et donc de n'avoir plus de sens à être sur terre.

Bon nombres de "grands hommes" reprennent la phrase,
qui dit que, en gros, "il y a trop de mauvaises choses en ce monde, car les hommes de biens ne travaillent pas, et que les hommes de mal en profitent et gagnent du terrain".
Je crois que Gandhi à dit "je ne prend jamais de vacance car les mauvaises personnes ne le font pas non plus".
Mais je suis presque sur de me tromper sur la personne ^^

Donc voila, vu que depuis des siècles, les gens intéressés par l'amour, Dieu, etc, se barrent,
il ne reste plus que les autres dans la société pour la gérer, donc ça donne ce qu'on voit actuellement.
Après je sais que beaucoup sont contre cette idée, mais ça ne change rien.
Il ne faut pas s'écarter de la société, il faut l'illuminer, la vivifier (Howran président )

Ce que je conseillerais, d'un point de vue "terre à terre", ce serait de vivre dans un village/ groupe/ ferme / machin à l'écart,
dans un environnement sain, pour avoir une bonne base.
Et travailler à l'exterieur.
Comme ça vous vous "rechargez" dans votre "base secrète autonome écologique " et ainsi, chargé de bonne idée, vous influencé le monde exterieur!

Après, si vous faites ça, et que vous allez travailler à la boucherie du coin, vous n'avez rien compris,
mais bon je ne ferai pas la liste des "bons métiers" ce serait stupide et trop long.
Mais je donne mon avis

Choisir de ne pas travailler est bien le sujet, de ne pas travailler pour le système. D'après ce que j'ai compris.

Après s'il s'agit de rester dépendant du système en profitant de ses allocations tout en critiquant ceux qui y travaillent alors que ce sont ceux-là mêmes qui payent les allocations c'est quand même prendre les gens pour des idiots et procéder comme les nantis sauf à plus petite échelle.

Ensuite il y a ceux qui bénéficient certes d'allocations mais qui donnent à autrui d'une autre manière : bénévolat etc. tout simplement parce que dans les systèmes proposés et en place actuellement, il ne reste que peu de place à taille humaine, des travaux à échelle humaine et c'est pourquoi les gens se détournent du travail actuel pour proposer d'autres solutions plus justes entre tous.

il existe du travail qui n'est pas reconnu : les sourciers, les guérisseurs, ceux qui travaillent avec la vibration, avec le minéral etc. et ceux qui font en sorte également que l'harmonie et la paix viennent sur la terre.
Certains travails devraient être reconnus, chacun selon sa spécificité et son ou ses dons. sauf que maintenant ce sont les traders qui sont reconnus et portés comme des dieux puisque c'est l'argent le dieu.

Et oui quand les gens comprendront que ce sont les mères qui changeront le monde, on aura fait un pas!



Que dire de plus

Juju a écrit:

Et oui quand les gens comprendront que ce sont les mères qui changeront le monde, on aura fait un pas!



Que dire de plus

Les mères ? que veux-tu dire stp Juju ?

Pourquoi travailler hors du système, tu peux travailler pour le système et ne pas forcement dépendre de lui dans tout les sens du terme.

Regarder les agriculteurs, il nourrissent les gens et même si l'état les aident quand il faut comme durant la grande sécheresse et que les agriculteur payent des impôts. C'est pas pour autant que c'est mal (les 2 parties y gagnent), la seul différence c'est qu'il n'ont pas de patron et pourtant sans eux on ne pourrait pas vivre.

Donc il y a une différence entre travailler hors système et ne pas avoir de patron de qui dépendre, beaucoup je trouve n'arrive pas a différencier ca.

Pascale_ a écrit:

il existe du travail qui n'est pas reconnu : les sourciers, les guérisseurs, ceux qui travaillent avec la vibration, avec le minéral etc. et ceux qui font en sorte également que l'harmonie et la paix viennent sur la terre.
Certains travails devraient être reconnus, chacun selon sa spécificité et son ou ses dons. sauf que maintenant ce sont les traders qui sont reconnus et portés comme des dieux puisque c'est l'argent le dieu.

Oui enfin du calme.
La majorité des gueriseurs, des sourciers, des astrologues, et j'en passe, sont des arnaqueurs, et de loin.
Ils n'ont pas compris, ni même essayer de comprendre ce qu'ils prétendent savoir faire,
et le font surtout pour le buisness, en se donnant bonne conscience qu'ils sont dans le vrai.

J'ai été soigné durant mon enfance par une homéopathe, qui utilisait le pendule pour guérir (pour chercher le problème),
et je la considère et la respecte, c'est une femme charmante et très agréable,
et ben elle est médecin, et reconnue, et a le droit de donner des médicaments homéopathiques (qui par principe ne peuvent pas être mauvais).
Mais voila elle est bien reconnu, et gagne sont argent en tant que médecin.
J'ignore si on peut y aller avec la sécu c'est vrai, mais je suis de famille pauvre, alors soit c'est le cas, soit elle est vraiment formidable car on avait pas un sous x).

Et les seuls "qui utilisent leur dons correctement", savent qu'ils ne peuvent pas gagner leur vie avec, car on a pas le droit de demander des grosses sommes. Et donc on ne peut pas vivre de ça, et on ne doit pas vivre de ça tout simplement.

Un astrologue qui pense que c'est son métier, va te sortir ce que tu veux entendre, tant bien même qu'il connait l'astro, parce que tu payes pour entendre ça.
Et la majorité des "guérisseur" exercent un métier de "psy", et use de l'effet "placébo".

Donc le jour ou on finance ces gens, c'est la porte ouverte pour tout les....

Après moi ce que j'en dis

Je ne penses que travailler dans le système mais sans patronnât soit une solution car le système actuel est basé sur une poignée de personnes qui oeuvre pour leur profit personnel, donc même sans patron, travailler pour le système revient à travailler pour ces personnes et sa pour ma part j' ai du mal à le concevoir...C' est pourquoi je reste persuadé que de tout reprendre à zéro, s' unir et travailler ensemble pour rendre le monde meilleur serait la meilleure solution.
Tout après n' est qu' une question de conviction car comme toutes choses, cela a ses bons et ses mauvais cotés.

Oui certes il y a des dérives et des gens qui dérivent, qui voudraient utiliser leurs potentiels afin de se faire de l'argent, ou bien de profiter d'une autre manière... Mais ce serait dans le cadre de gens de bonne foi, et sans l'argent.

Càd que ce serait des échanges de services : un soigne par ses propriétés de magnétisme ou autres propriétés de guérisons, l'autre lui construit son toit de maison, l'autre lui fournit les légumes de son jardin. Dans ce cas il n'y aurait plus de tricherie possible et les tricheurs tous finiraient par s'en détourner.

Mais c'est en partant avec l'esprit de partage et de bonne volonté, en ayant rectifié les pensées et non pas en rentrant dans le négativisme qui ne fait qu'entraver des solutions justes et envisageables pour tous.

Tous nous voulons un monde meilleur, enfin je crois ? Pourquoi dans ce cas partir sur une pensée d'avance de ce genre ?

En effet, je suis bien d' accord dans la mesure ou la notion de partage prime sur la notion de profit

Howran a écrit:

Quelle belle jugement! elle semble un peu "endormie" mais c'est un détail :p

Oui c'est pratique pour la survie, même si "pendant que ça pète" il va falloir bien la protéger ce qui ne sera pas facile!

Ce jour-là, il pleuvait et elle a du caractère (oreilles couchées en arrière = mécontentement). Mais c'est ma choupinette :)

Quand à la protéger, je défie n'importe quel quidam de l'attraper : son père a fait de la taureaumachie au Portugal, c'est une "killeuse". Pour survivre, elle est idéale : grande lignée de pur-sangs taillés pour la course, croisée avec du Pur-sang arabe pour l'endurance, et enfin avec du portugais, afin qu'elle ne se laisse pas marcher sur les sabots :) Elle m'a une fois sauvé la vie ...

Voici sa lignée, en cliquant sur les étoiles, vous voyez les photos, et en reculant, cheval par cheval, vous tombez sur les trois grands fondateurs de race du pur-sang. C'est pas pour frimer, c'est pour informer, soyons bien d'accord. Le cheval "idéal" en cas de conflit.

http://www.allbreedpedigree.com/milady+de+menthe

Howran a écrit:

J'aime beaucoup sur quoi on a dévié:
sujet : ne pas travailler
rubrique: révolution et résistance.

Ca va un peu de pair ...

Cordialement.

PS : temps caniculaire, une explication chez les spécialistes ?



Je n'ai d'ailleurs pas donner mon avis sur le sujet principal,
je n'aime pas l'idée de ne plus travailler.
Déjà il faudrait préciser "le plus travailler dans la société",
car ne plus travailler en général, c'est pour les fainéants, les loques, les morts vivants, les rebus...bref pas bon.
C'est vraiment insupportable de "ne pas travailler" dans un sens général.

Dans un sens de société, le problème c'est qu'en arrêtant de travailler pour elle, on finit par soit se la couler douce,
soit par "s'illuminer" (dans le mauvais sens du terme), et donc de n'avoir plus de sens à être sur terre.

Bon nombres de "grands hommes" reprennent la phrase,
qui dit que, en gros, "il y a trop de mauvaises choses en ce monde, car les hommes de biens ne travaillent pas, et que les hommes de mal en profitent et gagnent du terrain".
Je crois que Gandhi à dit "je ne prend jamais de vacance car les mauvaises personnes ne le font pas non plus".
Mais je suis presque sur de me tromper sur la personne ^^

Donc voila, vu que depuis des siècles, les gens intéressés par l'amour, Dieu, etc, se barrent,
il ne reste plus que les autres dans la société pour la gérer, donc ça donne ce qu'on voit actuellement.
Après je sais que beaucoup sont contre cette idée, mais ça ne change rien.
Il ne faut pas s'écarter de la société, il faut l'illuminer, la vivifier (Howran président )

Ce que je conseillerais, d'un point de vue "terre à terre", ce serait de vivre dans un village/ groupe/ ferme / machin à l'écart,
dans un environnement sain, pour avoir une bonne base.
Et travailler à l'exterieur.
Comme ça vous vous "rechargez" dans votre "base secrète autonome écologique " et ainsi, chargé de bonne idée, vous influencé le monde exterieur!

Après, si vous faites ça, et que vous allez travailler à la boucherie du coin, vous n'avez rien compris,
mais bon je ne ferai pas la liste des "bons métiers" ce serait stupide et trop long.
Mais je donne mon avis [/quote]

Pascale_ => je n'ai fait que recopier une citation plus haut.

Mais là où je voulais en venir c'est qu'en une seule génération nous pourrions changer le monde, rien qu'en éduquant différemment.

Donc oui Quand les gens auront compris que tout passe par l'éducation, les mères et leurs enfant, le monde changera.

Si les gosses ne font que recopier les mauvaises et débiles habitudes de leur parents, alors cette triste humanité n'en aura pas fini de sombrer..

WAIT! C'est exactement ce qu'il se passe !

pour ceux qui cherchent du côté des solutions, changement de société, le volume 2 de "Conversation avec Dieu" donne beaucoup de choses concrètes à méditer. Ce n'est pas l'argent ou le "système" le problème, un c'est notre conscience : l'argent c'est sale et on est des opprimés.Donc, les gens moins scrupuleux occupent les terrains de l'argent, régissent une doctrine qui les arrangent, et la majorité se sent impuissante, CQFD. Ce qu'il faut, c'est au contraire un investissement massif dans la société, et une conscience de partage et d'abondance. C'est le seul anti-oligarchie qui soit. Exemples :


"Selon le nouveau système, chacun gagnerait autant que possible chaque année, et retiendrait ses gains, jusqu'à une certaine limite, arbitraire, sur laquelle tout le monde s'entendrait. Tout irait à la fiducie de charité mondiale au nom du donateur.

"Et la somme de tes revenus possibles serait sans limite : ce qui serait limité, ce serait uniquement la somme que tu choisirais de retenir pour ton usage personnel.Le reste, disons tout ce qui dépasse 25 millions $(chiffre arbitraire), serait dépensé pour des programmes et des services qui bénéficieraient à toute l'humanité.quant à la raison du pourquoi de cela...
La limite supérieure de revenu contrôlable serait le reflet d'un changement de conscience sur la planète ; d'une prise de conscience que le but le plus élevé de la vie n'est pas d'accumuler des richesses, mais de faire le plus grand bien, et d'une prise de conscience corollaire que en effet, la concentration de la richesse, et non son partage, est le plus grand facteur dans la création des dilemmes sociaux les plus frappant dans le monde."
Ce ne serait plus un impôt, mot révélateur de notre conscience de mercenaire, mais une donation, car l'abondance profiterait à tous.

"Vous autres américains avez tendance à considérer le statut de classe comme une fonction de votre effort individuel.Comme certains ont "réussi", vous prenez pour acquis qui n'importe qui le peut.Cette vision est simpliste et naïve.
Les riches et les puissants éliminent systématiquement la concurrence, en réduisant au minimum, par voie insititutionnelle, les chances véritables et en contrôlant collectivement la circulation et la croissance de la richesse. Ils le font par toutes sortes de moyens : pratiques de travail injustes qui permettent d'exploiter les masses des pauvres du monde, jusqu'aux pratiques concurrentielles du réseau de vieux copains, qui réduisent au minimum (et détruisent presque) les chances d'un nouveau venu d'entrer dans le cercle restreint des gens qui réussissent.Ils cherchent alors à contrôler la politique et les programmes gouvernementaux dans le monde entier, afin de s'assurer encore davantage que les masses de gens demeurent réglés, contrôlés et soumis."
"L'essentiel c'est que ce sont les riches et les puissants qui soutiennent de telles structures sociales et qui résistent obstinément à tout effort réel de les changer.Ils s'opposent à toute approche politique ou économique qui cherche à fournir une chance véritable et une dignité authentique au gens.
La plupart des riches, pris individuellement, sont certainement des personnes sympathiques, dotées d'autant de compassion que quiconque. Mais mentionne un concept aussi menaçant pour eux que les limites annuelles de revenu (même des limites ridiculement élevées, telles que 25 millions € annuel) et ils commenceront à se plaindre de l'usurpation des droits individuels, de l'érosion de "l'american way" et de la "perte de motivation".
Mais que dire du droit de tous les gens à vivre dans un cadre d'une décence minimale, avec suffisament de nourriture, de vêtement ? Et le droit des gens de partout à recevoir des soins de santé adéquats ?

Les ressources de votre planète, y compris les fruits du labeur des masses, des indescriptiblement pauvres qui sont continuellement et systématiquement exploités, appartiennent à tout le monde et non seulement à ceux qui sont suffisament riches et puissants pour procéder à l'exploitation.

Ce à quoi répondent les industriels par rapport aux conditions de vie d'ouvriers travaillant 10 heures par jour : "Eh, ils vivent tout de même mieux qu'avant, non ? Les gens acceptent ces emplois, non ? Dites donc, nous leur avons donné des chances ! Et c'est nous qui prenons tous les risques ! "
Mais quel risque y a-t-il à payer des gens 75 cents l'heure pour fabriquer des souliers qui se vendront 125 $ la paire ? Est-ce un risque ou de l'exploitation pure et simple ?
Ceux qui disent que "par rapport aux normes de leur société, ces paysans se portent à merveille" sont des hypocrites du pire acabit.Ils jeteraient une corde à un noyé, mais refuseraient de le tirer vers la rive ."

ont s’écarte là non ? même si il y a beaucoup de sens a ce que vous dite

t'en que ont verra le travaille comme un devoir (ou obligation), ainsi que l'éducation, je pense que cela ne peux marcher.

nous étions si je me trompe sur le fait de pouvoir réaliser une communauté basé sur la fraternité, le partage l'Amour ...

donc comment pouvons faire cela ?

le Lynxx

En restant soi-même tout simplement, il faut écouter son coeur et pas son égo cela engendrera certainement des causes à effet positives.

Merci Markosamo, solutions intéressantes !

Les consciences évoluent je le constate, alors, c'est que tout est encore possible.