Rappel du premier message :

“Islam, Antéchrist et jambon beurre”, quand Canal+ cherche à ridiculiser les islamolucides.

Voici la bande-annonce du documentaire de Paul Moreira qui sera diffusé le lundi 5 septembre sur la chaîne Canal+.

À en juger par les deux minutes dignes des grandes heures de la Pravda soviétique qui nous sont proposées ici, ce documentaire semble mettre un point d’honneur à repousser les limites de la malhonnêteté intellectuelle. Le journalisme est-il mort sur Canal+ ?



Mon avis, encore un documentaire made in Canal+.

Il laisse pas les musulmans dans leur propre pays faire les choses comme il souhaite !! de plus il veulent faire croire au gens que l'ISLAM = guerre, mort, haine contre les peuples non ISLAMIQUE!!! tout cela pour faire dire au gens ''On ne souhaite plus de Musulman dans nos Pays. Comme une certaine Femma Blonde et son père, je vous laisse devinée.

En tout cas je suis un Musulman et je peux rien changer, rien faire pour que les gens comprenne que nous somme pas des terroristes, on respecte énormément nos enfant, nos parent, le Coran prone l'amour, le respect de la famille, le respect des autres(musulman ou non) je suis très choqué de voir qu'il existe des documentaires comme celui-de CANAL+ pour moi Canal+ = Sioniste depuis bien longtemps depuis leur création en faite. En tout cas je souhaite vraiment vous faire dire que nous somme pas tous des Musulmans ''Extrémiste''.

PS: une dernière chose très marrante le commentaire du présentateur sur Fox New sur le tableau on peux voir Capitalism et New world order et après il répond The New world oder is Solution ? Vraiment n'importe quoi il son en manipulation constante les pauvres mouton américain, il se préoccupe de chose qui devrait même pas voir comme l'Islam ou des affaires Européen du style DSK. Après tout on leur chambarde la tête avec des films et clip qui montre la violence, le sexe sans arrêt en subliminale bien-sur !! et surtout surtout !! le nouvel ordre mondial pour que les gens ne manifeste surtout pas contre.

L'antichrist = les grande famille royal et leur petite magouille international comme Bilderberg... ect

Mephusteg est un bel exemple d'hypocrisie, il a le génie du malin, c'est de la malhonnêteté intellectuelle voir de la malveillance pure. Quand je cite la bible, ce n'est pas un verset pris au hasard mais le plus de verset de ce chapitre pour ne pas TROMPER les éventuel lecteurs. J'ai emprunter un coran à ma voisine, je suis allé à la fameuse sourate verset 191 qui parle de meurtre. Ces versets sont en faite sortient de leur contexte et peuvent aisément induire à l'erreur. Car si on prend le verset précédant 190 et suivant 192, 193 et 194. On se rend compte il est question de période de guerre et d'agression sur les musulmans.

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Ce que je comprends est que les musulmans n'ont pas le droit de se laisser faire...c'est un paradigme parmis d'autre, leur paradigme. C'est la loi du Talion; Oeil pour oeil, dent pour dent. On peut ne pas y adhérer, c''est comme voir le verre à moitié vide pour certain tandis que d'autre le voit à moitié plein. C'est vrai qu'on est loin du Christ avec son Tendre l'autre joue....ou plutôt Je tend l'autre joue bien sûr. — Hoooo ! — J'en profite pour lui foutre un coup de boule dans les valseuses. — Haaaa !, Les Inconnus.


Tendre l'autre joue est un concept de faible pour des gens docile à souhait, c'est ce que je crois.
Posez-vous cette seule question, si on fait du mal à votre famille, vos proches, comment réagirez-vous.
En tendant l'autre joue....ça ne veut absolument rien dire ou comme disait :

Mathieu 5, 38-45

"Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.

A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes."

Bible de Jérusalem

Aimez son ennemi, aimez le pédophile qui a violé votre petite fille.
Seul Dieu est miséricorde....

yous_f, j'étais entrain d'avoir la même réflexion que toi, pour dénoncer ce que j'appelle la MALHONNETETE INTELLECTUELLE de certain.

...

Ces gens là sont les plus dangereux au monde car ils savent utiliser, MANIPULER le verbe pour TROMPER...
Les mots sont des armes autant sinon plus destructrices que les épées ou les bombes nucléaires...
La plume (ou le clavier) est plus forte que l'épée a qui sait la manier. Des royaumes et des Rois sont tombés sur la puissance de quelque mot...

yous_f a écrit:

Mephusteq défend sa chapelle: l'"évangélisation" du monde. http://www.planete-revelations.com/t7609-evangelisation

Il faudrait que tu m'explique le rapport qu'il y a entre le sujet que tu cites et moi. Je n'ai jamais prôné l'évangélisation du monde. D'ailleurs, je ne suis même pas chrétien.

Bojackoh, tu parles d'hypocrisie et de malhonnêteté intellectuelle de ma part mais tu n'as pas dû bien lire le verset 193 que tu cites : "193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
"S'ils cessent", ne signifie pas s'ils cessent les hostilités, mais s'ils cessent l'association et qu'ils se mettent à croire en Allah : le verset est clair pourtant "jusqu'à ce que ... la religion soit entièrement à Allah" : si ça ne concerne pas les non-musulmans, je ne sais pas ce qu'il te faut !

Puisque tu as un Coran entre les mains et que ton intervention laisse penser que tu n'es pas musulman (le coup du "j'ai emprunté le Coran à ma voisine" alors que sur internet tu peux le trouver ...), je t'invite à poursuivre ta lecture.

Et si tu n'as pas étudié le Coran et les autres textes musulmans, tu ne connais rien du contexte.

Le contexte, il y a tout un sujet sur planète-révelation où j'en parle.
Les textes concernant cette période ont tous été écrits par des musulmans. Et comme chacun sait que l'Histoire est écrite par les vainqueurs, les musulmans se présentent eux-mêmes comme ayant été agressé, c'est un peu facile !
Mais lorsque tu lis attentivement tu t'aperçois que l'agression n'est pas aussi évidente que ça !
Le premier agresseur dans cette histoire, c'est Mohammed le prophète qui voulait imposer sa nouvelle manière de voir, son message. A partir de là, il s'ensuit une guerre car Mahomet s'est fait expulser de la ville où il habitait. Mahomet et sa bande de pillards attaquaient les caravanes des gens de la région "au nom de Dieu". Il est bien évident que les gens de la région se sont mis à poursuivre Mahomet et ses suivants Mahométans en raison de ces pillages.

Le véritable contexte est très difficile à percevoir quand tu te contentes de lire le Coran, car le Coran est une compilations de textes qui ne sont pas écrits de manière chronologique !

J'ai passé des heures et des jours a étudier cette religion ainsi que le contexte raconté par les musulmans. J'en ai fait mon opinion, c'est pas toi qui va venir changer cela avec ta méconnaissance affichée du sujet.

Je ne voulais pas rentrer dans cette polémique car je savais pertinemment comment cela allait se passer. ET voilà, on y est. Me voilà obligé à nouveau de revenir sur ce sujet que j'ai déjà beaucoup abordé.

Franchement ça commence à me saoûler grave ces polémiques stériles. Mais je suis toujours prêt à la discussion. Les arguments les plus importants sont déjà sur le forum de toutes les manières !

je suis curieux Mephusteq de savoir les titre des ouvrages que tu as lu...et stp en arabe et en français.


et quand tu dis"J'ai passé des heures et des jours a étudier cette religion ainsi que le contexte raconté par les musulmans. J'en ai fait mon opinion, c'est pas toi qui va venir changer cela avec ta méconnaissance affichée du sujet." tu ne crois pas qu'il y a un soucis là???
on est je ne sais combien de milliard de tête.est ce que tu crois que le coran a été révélé pour qu'il soit compris de 6milliard d'interprétation différente?
crois moi si ça serait le cas,il y aurait la zizanie dans le monde.alors l'interprétation(TON)du gars lambda... tu penses qu'elles est importante?et tu t'es basé sur quoi pour faire cette interprétation?tes passions?ah oui tu as dit avoir l étudier l'islam...vas y balances tes sources.

tu as passé des heurs et des jours...et alors?est ce que tu sais que ce qui ont étudier ensuite appliquer et précher l'islam on passer toute leur vie a apprendre pour finalement ne récolter que peut?

il y a une parole en islam qui dit "la science(religieuse) est ingrate.tu lui offre toute ta vie et elle t'offre peu."
et toi parce que tu as passer quelques jours a "étudier"(au près de qui d'ailleurs?)tu te crois apte a donner des fatwas??arrètes de te prendre pour celui que tu n'es pas.

Nokturnis a écrit:

je suis curieux Mephusteq de savoir les titre des ouvrages que tu as lu...et stp en arabe et en français.

J'ai lu quelques livres sur le sujet (en français), j'ai écouté des conférences de spécialistes de l'Islam (Ahmed Deedat, Tarik Ramadan), j'ai beaucoup consulté de sites musulmans sur internet qui rapportent les hadits, la vie de Mahomet, les "miracles" du Coran ...

Nokturnis a écrit:

et quand tu dis"J'ai passé des heures et des jours a étudier cette religion ainsi que le contexte raconté par les musulmans. J'en ai fait mon opinion, c'est pas toi qui va venir changer cela avec ta méconnaissance affichée du sujet." tu ne crois pas qu'il y a un soucis là???

Cette phrase était à destination de Bojackoh, qui me faisait la leçon sur le contexte alors qu'il dit avoir emprunté le Coran a sa voisine.

Nokturnis a écrit:

on est je ne sais combien de milliard de tête.est ce que tu crois que le coran a été révélé pour qu'il soit compris de 6milliard d'interprétation différente?

Je me demande encore dans quel but a été faite cette révélation, si tant qu'elle soit réelle, et qu'elle provienne réellement de Dieu. (la manipulation peut-être, ... ou peut-être autre chose ...)

Nokturnis a écrit:

crois moi si ça serait le cas,il y aurait la zizanie dans le monde.alors l'interprétation(TON)du gars lambda... tu penses qu'elles est importante?

Mais ... il y a la zizanie dans le monde !
Et non mon interprétation n'est pas spécialement importante, ce n'est que la mienne, elle n'a que l'importance que chacun décide de lui donner.

Nokturnis a écrit:

et tu t'es basé sur quoi pour faire cette interprétation?tes passions?ah oui tu as dit avoir l étudier l'islam...vas y balances tes sources.

Je me suis basé sur ma reflexion personnelle, comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises.
J'ai commencé l'étude de cette religion en croyant que c'était une religion de paix et de tolérance. Je ne crois plus que ce soit le cas actuellement.

Nokturnis a écrit:

tu as passé des heurs et des jours...et alors?est ce que tu sais que ce qui ont étudier ensuite appliquer et précher l'islam on passer toute leur vie a apprendre pour finalement ne récolter que peut?

il y a une parole en islam qui dit "la science(religieuse) est ingrate.tu lui offre toute ta vie et elle t'offre peu."

S'ils ont peu récolté, c'est peut-être qu'il y avait peu a glaner, en fin de compte.

Nokturnis a écrit:

et toi parce que tu as passer quelques jours a "étudier"(au près de qui d'ailleurs?)tu te crois apte a donner des fatwas??arrètes de te prendre pour celui que tu n'es pas.

Autant que je le sache, une fatwa est un avis juridique donné par un musulman spécialiste de la loi islamique. Vu que la charia (la loi islamique) est différente en fonction des pays et des interprétations, je ne me suis jamais institué spécialiste de la loi islamique. Je ne fais donc aucune fatwa même si je donne mon avis.
Il ne s'agit que de mon opinion et je me contente de me prendre pour quelqu'un qui réfléchis par lui-même. C'est ce que je revendique. Que ça te plaise ou non, je n'en ai que faire. Ce que je dis je ne le dis pas pour faire plaisir ou pour blesser qui que ce soit, je le dis car c'est ce que je pense et que nous sommes sur un forum qui est fait pour ça.

Mephusteg a écrit:

Nokturnis a écrit:

je suis curieux Mephusteq de savoir les titre des ouvrages que tu as lu...et stp en arabe et en français.

J'ai lu quelques livres sur le sujet (en français), j'ai écouté des conférences de spécialistes de l'Islam (Ahmed Deedat, Tarik Ramadan), j'ai beaucoup consulté de sites musulmans sur internet qui rapportent les hadits, la vie de Mahomet, les "miracles" du Coran ...
et quels sont les titres de ces livres?qui sont leurs auteur?où ont ils apprit?avec qui?que ce qu'ont dit les savants musulmans de ces auteurs des livres que tu as lu?

Nokturnis a écrit:

et quand tu dis"J'ai passé des heures et des jours a étudier cette religion ainsi que le contexte raconté par les musulmans. J'en ai fait mon opinion, c'est pas toi qui va venir changer cela avec ta méconnaissance affichée du sujet." tu ne crois pas qu'il y a un soucis là???

Cette phrase était à destination de Bojackoh, qui me faisait la leçon sur le contexte alors qu'il dit avoir emprunté le Coran a sa voisine.

Nokturnis a écrit:

on est je ne sais combien de milliard de tête.est ce que tu crois que le coran a été révélé pour qu'il soit compris de 6milliard d'interprétation différente?

Je me demande encore dans quel but a été faite cette révélation, si tant qu'elle soit réelle, et qu'elle provienne réellement de Dieu. (la manipulation peut-être, ... ou peut-être autre chose ...)ah,toi qui a appris la religion musulmane pendant des années(héhé),tu te demande encore le but de cette révélation?mais mon chère t'es pas très intélligent lol.tout ce temps passer pour ne pas comprendre?

Nokturnis a écrit:

crois moi si ça serait le cas,il y aurait la zizanie dans le monde.alors l'interprétation(TON)du gars lambda... tu penses qu'elles est importante?

Mais ... il y a la zizanie dans le monde !
Et non mon interprétation n'est pas spécialement importante, ce n'est que la mienne, elle n'a que l'importance que chacun décide de lui donner.tu sais combien il y a de musulmans actuellement dans le monde?et dis moi,quel est le pourcentage de ces musulmans qui font la zizanie?"elle n'a que l'importance..."mais lol.pourquoi j'écouterais l'interprétation d'un type sorti de je ne sais ou,qui n'a aucun diplômes en théologie musulmane?personne te connais.les érudit de France(et d'ailleurs),ont ils parler de toi?non car l'avis d'un IGNORANT(parmis tant d'autre) ne les intérèssent pas.tu as peut être "étudier" comme tu dis,mais tu ne sais apparement pas que dans l'islam,ce qui ont appris,reconnaisent ce qui apprenent.et vice versa.tu veux un example?je vais voir....la personne la plus savante de France.je lui demande "yah sheikh connais tu foulane(Mephusteg)?lah c'ets qui lui?"

Nokturnis a écrit:

et tu t'es basé sur quoi pour faire cette interprétation?tes passions?ah oui tu as dit avoir l étudier l'islam...vas y balances tes sources.

Je me suis basé sur ma reflexion personnelle, comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises.
J'ai commencé l'étude de cette religion en croyant que c'était une religion de paix et de tolérance. Je ne crois plus que ce soit le cas actuellement.

Nokturnis a écrit:

tu as passé des heurs et des jours...et alors?est ce que tu sais que ce qui ont étudier ensuite appliquer et précher l'islam on passer toute leur vie a apprendre pour finalement ne récolter que peut?

il y a une parole en islam qui dit "la science(religieuse) est ingrate.tu lui offre toute ta vie et elle t'offre peu."

S'ils ont peu récolté, c'est peut-être qu'il y avait peu a glaner, en fin de compte.

Nokturnis a écrit:

et toi parce que tu as passer quelques jours a "étudier"(au près de qui d'ailleurs?)tu te crois apte a donner des fatwas??arrètes de te prendre pour celui que tu n'es pas.

Autant que je le sache, une fatwa est un avis juridique donné par un musulman spécialiste de la loi islamique. Vu que la charia (la loi islamique) est différente en fonction des pays et des interprétations, je ne me suis jamais institué spécialiste de la loi islamique. Je ne fais donc aucune fatwa même si je donne mon avis.
Il ne s'agit que de mon opinion et je me contente de me prendre pour quelqu'un qui réfléchis par lui-même. C'est ce que je revendique. Que ça te plaise ou non, je n'en ai que faire. Ce que je dis je ne le dis pas pour faire plaisir ou pour blesser qui que ce soit, je le dis car c'est ce que je pense et que nous sommes sur un forum qui est fait pour ça.

ok,jouons sur les mots...je vais remplacer "fatwa" par "tafsir"...toi le gars de je ne sais où,tu as appris l'islam pendant quelques heures et ensuite tu te permets de faire un tafsir???lol...
mais déjà est ce que tu connais l'arabe?tu sais le parler?l'écrire?le comprendre?différencier différent patois de l'arabe?

et dis moi,tu as parler de mohammad et ensuite de Mahomet...pourquoi cette transformation?et ensuite?tu connais quoi de ca vie?
regarde ca

est-ce que tu as déjà lu une des biographie de prophète?vas y dis moi laquel si c'est le cas.

et stp si tu ne connais pas,abstiens toi de parler.ça sera mieux pour toi

désolé mon écriture en couleur n'a pas fonctionner

Nokturnis a écrit:

ok,jouons sur les mots...je vais remplacer "fatwa" par "tafsir"...toi le gars de je ne sais où,tu as appris l'islam pendant quelques heures et ensuite tu te permets de faire un tafsir???lol...

Non je ne parle pas l'arabe, et je n'ai d'ailleurs, jamais prétendu que c'était le cas. Encore une fois, c'est un sujet qui a déjà été abordé par d'autres.
Fatwa, tafsir, t'as fini d'employer des mots arabes ! Je ne connais pas l'arabe mais c'est toi qui te trompe sur le sens des mots, trop fort !

Oui il s'agit de mon interprétation, oui je me permet d'interpréter et de dire ce que je pense. Cela te dérange peut-être ? ça m'est complètement égal que ça te dérange. Je suis sûr que dans ta grande tolérance, tu m'empêcherais de m'exprimer si tu le pouvais !

Nokturnis a écrit:

et dis moi,tu as parler de mohammad et ensuite de Mahomet...pourquoi cette transformation?et ensuite?tu connais quoi de ca vie?

Pourquoi cette transformation ?
Mais c'est pas croyable, il faut tout t'expliquer ma parole ! Mahomet c'est la manière occidentale de désigner le prophète de l'Islam.

Nokturnis a écrit:

et stp si tu ne connais pas,abstiens toi de parler.ça sera mieux pour toi

Ah oui, explique-moi donc ça !
Tout ce que je dis est vérifiable, les versets, la vie de de Mahomet. La seule chose que l'on puisse me reprocher c'est mon interprétation. Mais cette interprétation se base sur des faits admis par les musulmans. Mahomet chassé de chez lui, Mahomet qui revient en force, les attaques de caravanes, les attaques de villes.
Le plus drôle dans l'histoire c'est que Mahomet a même combattu des armées commandées par des femmes.

Pour démontrer que je ne connais pas, réfute mes arguments plutôt que de tortiller du cul à chercher mes sources.

enfaite tu ne réponds que quand tu veux..
je te demande une nouvelle fois..
tu as vérifier la vie de mohammad?si oui,sites moi des ouvrages.des auteurs d'ouvrages.donnes tes sources.tu as dis Tariq Ramadan et une autre personne..tu n'en a que 2?

Nokturnis a écrit:

enfaite tu ne réponds que quand tu veux..

Tiens tu as compris ça tout seul ?
Au fait, en français, on écrit "en fait" et non "enfaite".

Nokturnis a écrit:

je te demande une nouvelle fois..

Oui, je vois ça ! Tu as de la suite dans les idées à défaut d'avoir des idées.

Nokturnis a écrit:

tu as vérifier la vie de mohammad?si oui,sites moi des ouvrages.des auteurs d'ouvrages.donnes tes sources.tu as dis Tariq Ramadan et une autre personne..tu n'en a que 2?

J'ai dit ce que j'avais à dire sur mes sources, je ne compte pas m'éterniser sur ce sujet. Si tu as lu le gros bouqin dont tu as mis la photo, tu peux me confirmer ou infirmer ce que je dis.
D'ailleurs, personne ne peut affirmer que ce qui est écrit sur Mahomet soit la vérité puisque les seules sources sont le Coran et les Hadiths.
Donc seulement des sources partiales. En effet, il n'existe aucune donnée fiable et avérée en ce domaine.

Edit : je rouvre ce topic en espérant que la conversation ne se focalise plus sur le bien fondé de L'islam ou autre religion il va de soi.

bon Mephusteg,tu n'es pas capable de prouver la véracité de propos. si ce n'est qu'avec tes passions...ça ne sert pas a grand chose enfaite de discuter avec un type qui répond a ce qu'il veut.

Manureva:je suis pas là pour prouver que l'islam est vrai.je suis intervenu plutôt pour montrer que Mephusteg a FAUX!

Nokturnis a écrit:

Manureva:je suis pas là pour prouver que l'islam est vrai.je suis intervenu plutôt pour montrer que Mephusteg a FAUX!

Bonsoir
Je me permets d'intervenir , car même si ton but n'est pas de prouver la véracité de l'islam je trouve que tu t'y affaires bien quand même , et pourquoi vouloir à ce point prouvé que Mephusteg a tort ? Vous avez vos avis que vous exposez pourquoi vouloir convaincre l'autre ou prouvé qu'il a tort ?

Bonsoir Nocturnis , comme je l'ai déjà dit et répété nous ne sommes pas sur un forum de théologie ! J'ai déjà repris Mephusteg sur ce point lors d'une ancienne discussion .

Il y a une différence enter appuyer ses arguments et visions du monde selon ses croyances et le fait de parler d'une religion spécifiquement durant des pages entières .

Merci d’en tenir compte à l'avenir .

Nokturnis a écrit:

Manureva:je suis pas là pour prouver que l'islam est vrai.je suis intervenu plutôt pour montrer que Mephusteg a FAUX!

Et tu ne l'as toujours pas démontré.
J'attend toujours tes arguments.

mephusteg, et moi les tiens......

l

Citation :

a religion soit entièrement à Allah

une chose que tu ne comprends pas, c'est que allah, c'est Dieu, le meme que les juifs, ou chrétiens......

la religion demande de combattre les associateurs, ne confond pas, et il faut aussi faire jouer la balance selon la situation.......

exemple: le coran prone la loi du talion et la miséricorde, quel loi choisir ?

sela ne ce situe que sur l'interprétation et l'intention, l'homme et Dieu, n'essaye pas de vouloir avoir une science sur une chose, que meme nous musulman, avons du mal à effleurer.......


Cette religion est belle, et les hommes, la déforme à leur guise, tu en est la preuve ici meme....

manonegra a écrit:

mephusteg, et moi les tiens......

Des arguments j'en ai donné des tas sur le forum, même s'ils ne sont pas dans ce sujet précis.

manonegra a écrit:

une chose que tu ne comprends pas, c'est que allah, c'est Dieu, le meme que les juifs, ou chrétiens......

J'ai très bien compris que les musulmans le croient. C'est d'ailleurs ce que dit le Coran, je le sais très bien.
Mais à ce niveau là il ne s'agit pas de le comprendre, il s'agit de le croire. Et je ne crois pas que le Coran soit d'inspiration divine, justement en raison des contradictions qui s'y trouvent.
Sourate 4 verset 82 :"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!"

manonegra a écrit:

la religion demande de combattre les associateurs, ne confond pas, et il faut aussi faire jouer la balance selon la situation.......

La religion musulmane demande de combattre les associateurs mais aussi les mécréants. De plus manonegra, ce que toi tu ne comprends pas c'est que les chrétiens sont considérés comme des associateurs par le Coran :
S9,V30 "Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens
disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?"

manonegra a écrit:

Cette religion est belle, et les hommes, la déforme à leur guise, tu en est la preuve ici meme....

Pourquoi faut-il forcément s'entendre dire qu'on déforme une religion lorsqu'on la critique ?
Et tout particulièrement l'Islam.
Tu penses que cette religion est belle, et c'est ton droit. Mais j'ai aussi le droit de penser le contraire.

il n'y a pas de contradictions dans le coran, comme je te le disais, il y a interprétation, l'exemple sur le talion en est un parmi d'autres

l'exemple que tu me donnes, prouve que Allah doit les juger et non les hommes, comme on le dit si bien dans le coran: "seul Dieu juge", on n'a pas le droit de tuer aussi........

Il y a une grande majorité de sunnite dans le monde, leurs savants, imam, traducteur etc sont tous choisie par une poignée de personne qui valide ou non leur interprétation, des que sa ne leur convient pas, il l'écarte ou le tue même, pour certain.

Dieu à fournis à l'homme l'écriture ( byblos/elie) qui permet a celui qui l'apprend de lire et donc de ce faire sont propre jugement, ainsi que le discernement et l'analyse.

Certain croyant, de toute confession l'on oublié et écoute ce qu'on leur dit comme une vérité.....

Une autre regle est importante en islam, c'est que : "seul Dieu sait" dons le croyant, doit passer sa vie à chercher et à mettre en doute pour confronter sa foi à la réalité pour l'éprouvé

Pour finir, on en reviens à ce que je t'ai dit une fois, tu ne démontre pas la non véracité du coran par tes arguments, comme les miens ne prouves pas non plus, mais non permettons juste d'ouvrir des questions, et des interrogations.....

ps: je ne t'empecherais jamais de t'exprimer, meme si j'en avais la capacité, j'aime trop avoir le point de vue extérieur et neuf d'un autre humain, pour pouvoir parfaire mes opinions..


Paix

manonegra a écrit:

il n'y a pas de contradictions dans le coran, comme je te le disais, il y a interprétation, l'exemple sur le talion en est un parmi d'autres

Le fait de dire qu'il faut respecter les chrétiens tout en disant que les chrétiens sont des assoicateurs, cela est une contradiction selon moi. Mais après tout, chacun sont point de vue.

Citation :

on n'a pas le droit de tuer aussi........

Comment peux-tu dire ça avec tous les appels à tuer que contient le Coran. Même si selon toi c'est uniquement pour se défendre, il n'en reste pas moins que tuer est autorisé dans certaines circonstances.

En tout cas nous avons visiblement des interprétations bien différentes, toi et moi, mais au moins avec toi il est possible de discuter.

Ces histoires de religion m'ont saoulé. De toute manière, ma seule certitude est que si jamais demain je me retrouve sans-le-sou, ruiné après avoir perdu mon misérable mi-temps et que je me retrouve à la rue à cause de la crise financière fomenté par les vampires anglo-saxon ça ne sera surement pas le faite de l'islam et des musulmans.
Si je me réveille sous un pont, complètement shooté aux vaccins de la mort avec une puce RFID aux fesses car mon ridicule T2 aura était emporté par une innondation, une tornade provoqué par le système HAARP ou autre création de l'homme ça ne sera surement pas du à l'islam et les musulmans.
Si je tombe malade, perd les cheveux, les dent, tous les sens à force de boire de l'eau et de respirer de l'air contaminé à l'uranium appauvri que les USA auront soigneusement éparpillé dans le monde, aux persticides [(agent orange), aux chemtrail, au nucléaire et l'extraction du gaz de schiste ça ne sera surement pas la faute de l'islam et des musulmans.
Si je me transforme en légume décérébré et zombifié pour avoir manger trop d'aliment empoisoné par les culture morte des OGM ça ne sera surement pas à cause de l'islam et des musulmans.

Et j'oublie surement un tas d'abomination qui ne sont certainement pas le faite de l'islam et des musulmans.
LE PROBLEME DE L'HUMAIN ET DE L'HUMANITE EST LA CUPIDITE, L'AVIDITE D'UNE POIGNEE DE PERSONNE.
Ce que je tente vainement d'expliquer est que les prétendues conflits ethno-religieux ne sont que des écrans de fumés pour cacher des guerres économiques et territoriales. J'ai toujours pensé que le monde dans lequel on évolue n'était en faite qu'une belle mascarade...

GANDHI :
---Les systèmes économiques qui négligent les facteurs moraux et sentimentaux sont comme des statues de cire : ils ont l'air d'être vivants et pourtant il leur manque la vie de l'être en chair et en os.

---Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.

Je vous le dit HAUT et FORT, ce n'est pas l'islam ou l'islamisation mon plus gros problème. Pour l'heure, c'est même le dernier de mes soucis et pour moi ce post est clos.

Je ne conteste pas ce que tu dis Bojackoh. Toutes ces choses qui nous pendent au nez ne sont pas le fait de l'Islam et des musulmans. Beaucoup d'abominations ne sont pas le fait des musulmans mais cela ne veut pas dire que les musulmans n'en ont jamais commise aucune.

Les musulmans en tant qu'humain ont également leur part de responsabilité dans tout ce que tu mentionnes.

Je suis d'accord quand tu dis que "les prétendues conflits ethno-religieux ne sont que des écrans de fumés pour cacher des guerres économiques et territoriales".
Mais il convient tout de même de relativiser ce discours, de le compléter et d'en tirer toutes les conclusions qui en découlent, les conflits ethno-religieux sont des écran de fumée oui mais pas uniquement !
Ils sont aussi des prétextes, des leviers sur lesquels appuyer pour manipuler le peuple. Sans cela les guerres ne se feraient pas.
Et si ce n'est pas la religion qui est utilisée comme prétexte alors une autre idéologie prend la place, le principe reste le même. Dans ce sens idéologie et religion sont très proches l'une de l'autre et permettent de manipuler les peuples.

D'ailleurs, dans un sens une religion est une idéologie particulière, et une idéologie possède bien souvent les mêmes attributs qu'une religon. La frontière entre les deux est très poreuse.

Bojackoh a écrit:

Je vous le dit HAUT et FORT, ce n'est pas l'islam ou l'islamisation mon plus gros problème. Pour l'heure, c'est même le dernier de mes soucis et pour moi ce post est clos.

Ce n'est pas non plus mon plus gros problème même si certains de mes posts peuvent donner l'impression contraire. Je ne considère pas que ce soit le problème le plus gros mais cela reste un problème.
D'une part, c'est un problème à part entière du fait que l'Islam est une religion impérialiste et mondialiste puisqu'elle se veut universelle.

D'autre part, c'est un problème dans le sens que cette religion est utilsée par le NOM pour arriver à ses fins. L'islamisation a été provoquée par les tenants du NOM, notamment par le biais de l'immigration (*), cela a provoqué et provoque un rejet. Ce rejet était plus que prévisible, il était certain. Et nul besoin d'être voyant pour le savoir, il suffit juste de connaître l'Histoire : une communauté qui arrive en masse dans une contrée provoque inévitablement un rejet. La même chose est arrivée en Palestine, les juifs sont arrivés en masse, et cela a provoqué un sentiment de rejet de la part des arabes. Les arabes ont combattus les juifs, les juifs ont gagné et ont créé l'état d'Israël...

(*): Limmigration qui est défendue actuellement par la gauche, alors même que cette immigration est profitable au grand patronnat en tirant les salaires vers le bas. Je dis bien actuellement car pendant longtemps le parti communiste français a refusé une immigration trop importante justement en raison des problèmes provoqués :



Précisons au passage que l'immigration est provoquée par des conditions de vie déplorables dans certains pays. Ces conditions invivables étant provoquées par qui : les grandes firmes internationales qui revendiquent l'ouverture des frontières et la création du Nouvel Ordre Mondiale.

Citation :

Les arabes ont combattus les juifs, les juifs ont gagné et ont créé l'état d'Israël...

*révisionniste va, je ne pense pas que cela c'est passé comme sa.....


Et je me demande de quel immigration tu parles, c'elle qui ne correspond pas à ta culture ?

Pourtant les gens de l'Est sont beaucoup moins francisé que ce du continent africains

Et la plus grand immigration, n'est pas marocaine, ou algérienne tu sais .....



Et la France, à beaucoup moins d'immigrés, qu'au Canada, Etat-Unis, Allemagne......etc......

Mais pourquoi les portugais ne t'ont pas dérangé ? il y a une raison, et c'est pas une question de culture figure toi.........

L'état paye ces erreurs, comme les gens des hlm qui y habite depuis 40 ans aussi......