Rappel du premier message :

Un autre dossier se profile à l’horizon alors que notre vigilance est accaparé par l’actualité en Syrie, l’Algérie comme certains l’avaient déjà pressentie sera le prochain sur la liste des pays du Moyen-Orient et d’Afrique qui risquent de subir une tentative de déstabilisation politique orchestré de l’extérieur. Elle sera la cible de ce plan méphistophélique qui prévoit la construction du Grand-Maghreb tant désirée et prophétisée par les néoconservateurs américains.

Les terroristes d’AQMI regroupé auprès de différent groupuscule tel que le MNLA, Ansar Dine, qui sévissent dans le Nord du Mali commencent à s’étendre et menace l’intégrité des pays limitrophes tel que le Burkina faso, la Mauritanie, le Tchad, et l’Algérie. Le MUJAO qui a chassé le MNLA à certain endroit menace le sud de l’Algérie qui visiblement reste un danger mineur d’après les américains mais visiblement les Occidentaux s’apprêtent à lancer des opérations d’installations militaires de grande envergure pour la lutte anti-terrorisme dans le Sahel sachant que ces terroristes sont financés et armées par le Qatar et l’Arabie saoudite. Un projet d’envergure Américain que redoute touts les pays du Sahel, le Mali avait toujours refusé jusqu’à maintenant la construction d’une base militaire américaine sur son territoire malgré des demandes insistantes, il semblerait qu’avec le changement et l’instabilité politique au Mali les options risquent de prendre une tournure inquiétante.

Ce qui est le plus étrange c’est que les américains semblent réticents à une intervention de la CEDEAO dans ce conflit qui fait d’ailleurs partie des obligations de l’Union Africaine.


Affaire à suivre de prés donc, attendez-vous donc à une vaste campagne médiatique de désinformation et de propagande contre l'Algérie et son gouvernement, certains tomberont allégrement dans le panneau une nouvelle fois d’autre non, restez donc vigilant.

voici une video d'une sénatrice et vice-présidente du Conseil de la nation algerien au pantin disrael le clown ensanglantèe bernard henri levy ce sioniste joue avec c'est cheveux pendant que c'ette dame le remet a sa place de sioniste criminelle pour visionner tout le debat : http://www.kassaman.com/article-france-algerie-50-ans-apres-1962-debat-avec-zohra-drif-bitat-bhl-source-darna-tv-109109830.html source : http://dzactiviste.info/france-algerie-50-ans-apres-1962-debat-avec-zohra-drif-bitat-bhlsource-darna-tv/

apparament al qaida se trouve sa arrange l'otan aprè lafganistant c'est le magreb maintenant lalgerie a recu le generale carter f . ham commandant de l'africom le 30 . 09 . 2012 source : http://www.mdn.dz/site_principal/index.php?L=fr#MDN30092012 vu que l'algerie coopere avec loccident sous couvert biensure : http://www.algerie360.com/algerie/la-base-de-tamanrasset-au-coeur-des-enjeux-strategiques-us/ enfin les groupe terroriste commence a reprendre des force c'est recent je pense que lafrique va devenire le nouvelle afganistant on verra bien

Pas moins de 35.000 hommes ont été déployés par l’Algérie tout au long de ses frontières avec ses voisins du Sud, le Mali, le Niger, la Mauritanie et la Libye en prévision d’une éventuelle intervention militaire dans le Nord du Mali selon des sources concordantes.

Les autorités algériennes, notamment le ministère de la défense nationale, ont décidé de maintenir le dispositif déployé déjà durant les évènements survenus en Libye en plus de l’envoi des renforts supplémentaires depuis l’annonce du recours à la force pour libérer le Nord malien aux mains des islamistes depuis plusieurs mois.

Ainsi même si la participation directe à l’intervention annoncée dans le Nord du Mali de soldats de l’ANP semble exclue, l’état-major a décidé de maintenir le dispositif mis en place lors de la crise libyenne estimé à pas moins de 25. 000 soldats de l’infanterie et aviateurs déployés le long des frontières du pays.

Le corps de la gendarmerie, dont la mission de garde des frontières lui revient, à dépêché il y a quelques semaines des renforts dans la région.

Pas moins de 9 unités supplémentaires de gardes-frontières (GGF) disposant d’appuis logistiques et d’un soutien aérien commencent à prendre position pour atteindre ainsi au total, près de 10.000 hommes d’ici début du mois de novembre prochain.

En somme même si l’Algérie continue de privilégier la voie des négociations pour dénouer la crise dans le Nord du pays voisin, le Mali, elle se prépare au pire des situations et montre sa détermination à protéger ses frontières et parer à tout mouvement de repli des groupes armés islamistes sur son territoire.

Lupofaye a écrit:

Bonjour à vous

Je suis algérienne et je réside en Algérie, tout ce que que disent les médias n'est que purs mensonges, notre gouvernement n'est pas blanc comme neige et loin de là mais les algériens vivent très bien comme ça! La plus part des gens pauvres le sont car ils veulent travailler sans diplôme et avoir beaucoup d argents, d'autre encore préfèrent mendier ou voler plutot que faire des travaux modestes qui leur permettaient de manger à leur faim car du travail il y'en a et pleins!
Personnellement je n’appelle pas ça un "printemps" arabe au contraire, les tunisiens...etc vivent dans des conditions atroces, plus rien à manger, de l’insécurité, avant ils mangeaient à leur faim grâce au tourisme mais maintenant ils n'ont plus rien! Les islamiste qui vont prendre le pouvoir, la fin du tourisme l’insécurité...etc et cela vaut pour tous les pays ayant commit cette grave erreur, les algériens ne se laisseront pas corrompre aussi facilement, nous avons déjà eu une période sombre et des massacres, nous avons déjà vécu un enfer au contraire des autres donc nous ne tomberont pas dans le piège, et je souhaite vraiment que cela ne nous arrive pas.

Vivent tres bien..comme cela!!!!!

Alors pourquoi , ils envahissent notre pays et ne respectent aucune loi, insulte la France,

on ne veut pas de bougnouls dans notre pays..rentrez chez vous , les bougnouls qui ont la nationalite Francaise, ne seront jamais Francais ..jamais pour les vrais Francais....

On doit faire la Revolution pour mettre dehors cette racaille..qui tuent, volent

Bougnoul a Bruler

Killerbougnoul a écrit:

Vivent tres bien..comme cela!!!!!

Alors pourquoi , ils envahissent notre pays et ne respectent aucune loi, insulte la France,

on ne veut pas de bougnouls dans notre pays..rentrez chez vous , les bougnouls qui ont la nationalite Francaise, ne seront jamais Francais ..jamais pour les vrais Francais....

On doit faire la Revolution pour mettre dehors cette racaille..qui tuent, volent

Bougnoul a Bruler

waw en plus d'etre hors sujet t'es con aussi des francais de papier les appel le borgne de le pen c'est le fruit de votre colonialisme alors demerdez vous avec vous lavez voulus arretez de pleurer
Dans quoi est ce que les generaux a le solde de l'occident vont il nous embarquer encore

http://www.liberte-algerie.com/actualite/l-algerie-vue-par-les-americains-reserves-en-gaz-chomage-reformes-et-situation-au-mali-187927

Killerbougnoul a écrit:

Vivent tres bien..comme cela!!!!!

Alors pourquoi , ils envahissent notre pays et ne respectent aucune loi, insulte la France,

on ne veut pas de bougnouls dans notre pays..rentrez chez vous , les bougnouls qui ont la nationalite Francaise, ne seront jamais Francais ..jamais pour les vrais Francais....

On doit faire la Revolution pour mettre dehors cette racaille..qui tuent, volent

Bougnoul a Bruler

ahhh !! je crois que nous avons du travail pour les modos ici !

Killerbougnoul a écrit:

Lupofaye a écrit:

Bonjour à vous

Je suis algérienne et je réside en Algérie, tout ce que que disent les médias n'est que purs mensonges, notre gouvernement n'est pas blanc comme neige et loin de là mais les algériens vivent très bien comme ça! La plus part des gens pauvres le sont car ils veulent travailler sans diplôme et avoir beaucoup d argents, d'autre encore préfèrent mendier ou voler plutot que faire des travaux modestes qui leur permettaient de manger à leur faim car du travail il y'en a et pleins!
Personnellement je n’appelle pas ça un "printemps" arabe au contraire, les tunisiens...etc vivent dans des conditions atroces, plus rien à manger, de l’insécurité, avant ils mangeaient à leur faim grâce au tourisme mais maintenant ils n'ont plus rien! Les islamiste qui vont prendre le pouvoir, la fin du tourisme l’insécurité...etc et cela vaut pour tous les pays ayant commit cette grave erreur, les algériens ne se laisseront pas corrompre aussi facilement, nous avons déjà eu une période sombre et des massacres, nous avons déjà vécu un enfer au contraire des autres donc nous ne tomberont pas dans le piège, et je souhaite vraiment que cela ne nous arrive pas.

Vivent tres bien..comme cela!!!!!

Alors pourquoi , ils envahissent notre pays et ne respectent aucune loi, insulte la France,

on ne veut pas de bougnouls dans notre pays..rentrez chez vous , les bougnouls qui ont la nationalite Francaise, ne seront jamais Francais ..jamais pour les vrais Francais....

On doit faire la Revolution pour mettre dehors cette racaille..qui tuent, volent

Bougnoul a Bruler

C'est ton cerveau qui est brûlé et envahi non ?

Bon bien @+

cela Vol Bas...Oui , le cerveau plus que Brule

Peut-être pas ...... parce que la France partage toujours avec l’Algérie une histoire lié à la colonisation, dont une partie de la France n’a toujours pas fait le deuil de l’Algérie Française ou de l’Algérie de papa dont certains de cette génération-ci n’ont même pas connue. Gérard Longuet a justement répondu à cette question par un bras d’honneur, là où François Hollande a voulue l’apaisement dans les rapports avec l’Algérie en reconnaissant l’historique des crimes passées lors de la colonisation, histoire de tourner la page une bonne fois pour toute. Mais certains nostalgiques de l’ancienne génération encore en vie revendiquent ce fait comme une œuvre civilisatrice et ne sont pas prêt d’oublier. L’histoire a fait normalement son œuvre malgré le passé dramatique entre l’Allemagne et la France, mais j’ai remarqué que pour l’Algérie les choses semblent complètement différentes.



Donc comme prochaine cible potentiel des velléités de l’Empire, un conflit conjoint de l’OTAN contre l’Algérie comme ce fut le cas avec son voisin la Lybie et avec le même dégrée d’acceptation de l’opinion publique risquerait de faire remonter à la surface des dossiers et des comportements issue d’un passée non apaisée dont les conséquences sont imprévisibles spécialement en France.

Citation :

Le bras d'honneur de Gérard Longuet à un ministre algérien

Invité de l'émission "Preuves par 3" sur la chaîne Public Sénat, l'ex- ministre Gérard Longuet a fait un bras d'honneur en apprenant qu'un ministre algérien souhaitait que Paris reconnaisse "les crimes" commis pendant la colonisation.

C’est un bras d’honneur qui fait jaser. Invité de l'émission "Preuves par 3" diffusée le 30 octobre sur la chaîne Public Sénat, l’ancien ministre de la Défense Gérard Longuet a fait un bras d'honneur rageur pendant le générique de fin. Ignorant visiblement qu’il était toujours filmé, le sénateur et conseiller régional de Lorraine (UMP) venait de s’exprimer sur le mariage homosexuel auquel il est farouchement opposé.


Si certaines associations de défense des droits des homosexuels, prenant cet acte pour elles, se sont offusquées, ce n’est toutefois pas ce sujet qui a déclenché le geste de Gérard Longuet. Interrogé mercredi 31 octobre par BFMTV, l’ancien ministre a démenti tout lien avec le mariage gay. Il assure avoir effectué "de bon cœur" un geste "populaire" en réaction à une dépêche AFP faisant état d'une demande du ministre algérien des moudjahidine (c'est-à-dire des anciens combattants) Mohamed Cherif Abbas à une reconnaissance par la France des crimes perpétrés lors de la colonisation.

"L'émission était terminée et j'apprends que l'Algérie demande à la France qu'elle fasse repentance des crimes du colonialisme", a-t-il expliqué. Et d’ajouter : "Je ne renie rien". La chaîne Public Sénat a confirmé cette version des faits.

Les médias algériens dénoncent "un geste grossier"

Interrogé par "l’Express", Gérard Longuet a tenté d’éteindre la polémique. "La France n'a pas à avoir honte de sa présence en Algérie pendant la colonisation, en tout cas c'est ma conviction", a-t-il déclaré. Pour rappel, l’ancien ministre a, comme Alain Madelin ou Patrick Devedjian, milité dans sa jeunesse au sein d'Occident, un groupe d'extrême droite pro-Algérie française.

En mars 2010, Gérard Longuet avait déclenché un tollé en jugeant préférable de nommer à la présidence de la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (Halde) quelqu'un du "corps français traditionnel" plutôt que le socialiste Malek Boutih. Il avait ensuite expliqué que son "expression était peut-être raccourcie et maladroite".
La réaction du patron du PS sur Twitter
Harlem Désir
@harlemdesir

Le geste de G.Longuet illustre malheureusement la brutalité vulgaire d'une certaine droite qui abîme trop souvent le débat républicain.
1 Nov 12


Si dans les médias algériens le bras d’honneur de Gérard Longuet est qualifié de "geste grossier", peu d’hommes politiques ont pour l’instant réagit au geste de l’ancien ministre, soutien de François Fillon dans la course à la présidence de l’UMP. Gilbert Collard, député du Front national, s’est exprimé sur le sujet, le 1er novembre sur LCI. "Il a bien fait, il a enfin un peu d’honneur au bout du bras, a-t-il commenté. Moi j’ajoute mon bras à celui de monsieur Longuet et puis passons à des choses sérieuses."

FRANCE 24 avec dépêches

Comme les pays limitrophes du nord du Mali sont récalcitrant à une intervention de l’OTAN au vue de s’y implanter militairement comme en Lybie, en Afghanistan, en Irak, il se pourrait que les choses évoluent différemment. Sinon Au pire des cas, l’Algérie serait sur cet échiquier presque encerclé de base de l’OTAN.

Michel Collon :L’Algérie peut être la prochaine cible, si elle ne se plie pas devant la cupidité des multinationales

L’intervention de l’Otan en Libye, les révoltes dans le monde arabe, la crise économique et la propagande médiatique sont autant de sujets sur lesquels s’exprime l’intellectuel belge, Michel Collon. Il décortique les enjeux de la conjoncture actuelle et analyse les conflits de l’Occident et de «son bras armé, l’OTAN», et des mensonges médiatiques qui les accompagnent systématiquement. Selon le journaliste et écrivain Belge, le monde est dans une situation chaotique.

LCE : Vous avez porté un intérêt particulier à ce qui se passe en Libye.
Pourquoi vous vous êtes intéressé à ce pays ?

Michel Collon : La Libye, à l’instar d’autres pays qui ont subit les affres de l’Otan et des multinationales est un cas d’école. J’ai déjà étudié pas mal de pays ou les puissances étrangères sont intervenues militairement ou par d’autres moyens de pression, les mêmes pratiques utilisées par les nouveaux colons en Yougoslavie, en Irak et en Côte ivoire…, sont identiques. Les multinationales ne ratent aucune occasion pour s’accaparer les richesses des pays du tiers-monde, même au prix de vies humaines et de sales guerres. Après la fin de la guerre en Bosnie M. Solana qui était secrétaire général de l’Otan a déclaré que ce que nous avons appris en Bosnie va nous servir de leçon pour les prochaines guerres. Dans mon livre Liar’s Pokers j’ai prédit que l’Otan va continuer à coloniser d’autres pays et j’avais mentionné qu’elle va s’attaquer en priorité à l’Europe de l’Est puis au proche Orient et également à la méditerranée. Avec ce qui se passe en Libye, nous sommes dans les plans de l’Otan et non dans un plan d’aide humanitaire déployé par les démocraties comme veulent nous le faire croire les partisans de la pensée unique.

Pour vous, la guerre contre la Libye n’a rien avoir avec l’aide aux civils libyens. Quels sont donc les objectifs visés par l’Otan à travers cette guerre.

C’était le cas également pour l’Irak où ils ont fait croire à l’existence d’ «armes de destruction massive». Il n’y a qu’a se demander pourquoi l’Otan attaque des pays et protège d’autres dictatures, comme c’était le cas du Bahreïn. Il faut savoir que la stratégie de guerre des États impérialistes repose sur des principes que j’ai formalisé dans les cinq grands principes de la propagande de guerre. Le premier est qu’on essaye par tous les moyens de diaboliser l’adversaire, dans le cas de la Libye, on a met le paquet sur des prétendus massacres de 6000 civils par Kadhafi. Mais on ne dit jamais que les bombardements de l’Otan ont semé la mort et la peur. Selon un bilan médical, 1856 personnes, dont des enfants ont péri sous les bombes de l’Otan, des femmes emportées comme butin de guerre, la destruction de toutes les infrastructures du pays… Et le deuxième est d’occulter les intérêts économiques. Dans le cas de la Libye, les puissances étrangères veulent bloquer l’unité de l’Afrique et son alliance avec la Chine, contrôler des positions géostratégique, développer l’Africom, l’instrument militaire des multinationales et installer l’Otan comme Gendarme de l’Afrique. Tout ça pour piller les richesses de ces pays que les multinationales considèrent comme leurs propriétés.

Pensez-vous qu’une fois la guerre terminée en Libye, le pays va-t-il sombrer dans une situation chaotique ?

Les informations que nous déversent les médias, notamment la chaine Al Jazeera, ne sont que de purs mensonges. L’Etat Libyen n’a pas chuté après quelques bombardements et je crois que ce ne sont pas les quelques bombes supplémentaires qui vont le faire tomber. La Libye a résisté aux grandes armées du monde depuis plusieurs mois, car elle bénéficie toujours du soutien de la population. Ce n’est pas une guerre contre Kadhafi, comme le pérorent les médias mensonge mais c’est une guerre pour des intérêts économiques. Quand AL Jazeera a annoncé la prise de tripoli par le CNT les bourses ont repris leur souffle. Mais en réalité, la Libye résiste encore. Si le régime de Kadhafi tombe sous les bombes de l’occident ça sera le chaos, la somalisation de ce pays et l’impact de la main mise sur Tripoli sera ressenti par les pays limitrophes. Aujourd’hui c’est la Libye, mais d’autres pays sont dans le collimateur et dans un proche avenir ça peut être l’Algérie.

L’Algérie n’est, donc, pas à l’abri d’une attaque de l’Otan ?

Nul n’est à l’abri. Les multinationales ne vont jamais pardonner les tentatives d’indépendances économique et politiques et les guerres d’indépendances menées par certains pays, comme le votre. Pour elles, les richesses et l’argent doivent servir leurs intérêts et elles ne veulent plus de politiques sociales, des soins, de l’éducation et de la satisfaction des besoins du peuple. Comme vous le savez l’Algérie est l’un des pays modèles de la résistance anticolonialiste dans le monde, c’est un pays qui a cherché la voie des non-alignés et tenté l’unification des pays du tiers-mondes. Pour ma part, je considère l’Algérie comme un pays puni, parce qu’elle ne laisse pas ses richesses à la portée des multinationales. Traditionnellement les puissances impérialistes, essayent de s’accaparer les richesses des pays du tiers monde par de simples pressions visant à porter au pouvoir des présidents serviteurs. Toutefois, elles ne lésinent sur aucun moyen quand leurs intérêts ne sont pas bien servis ; faire du chantage, commanditer des assassinats, provoquer des guerres civiles ou carrément attaquer militairement les pays non dociles. On a vu ça avec le Venezuela, l’Afghanistan, la Bolivie et tous les pays qui ne veulent pas se mettre à genoux. De part sa position, l’Algérie est un pays stratégique. Il est clair que les Etats-Unis ne vont pas en faire une exception. Je pense que pour le moment ils vont continuer à jouer la carotte et le bâton, mais aucun scénario n’est à écarter. L’Algérie peut être la prochaine cible si elle ne se plie pas devant la cupidité des multinationales.

Beaucoup d’observateurs jugent que la présence du terrorisme au Sahel, sera la porte ouverte pour l’installation de l’Africom. Qu’en pensezvous ?

Il suffit de connaitre la carte pétrolière et les positions stratégiques qu’occupent les pays pour savoir, où les Etats-Unis et l’Europe veulent installer leurs bases militaires. Il ne s’agit pas de lutter contre le terrorisme, cela fait partie de la stratégie américaine. Le terrorisme ne dérange nullement les Etats-Unis. Des terroristes recherchés pour des attentats contre les civiles, se trouvent à présent à Miami, sous la protection des Américains. Rappelons que les Etats-Unis ont armé Ben Laden et les terroristes pour renverser un Etat progressiste en Afghanistan, le soutien accordé à Israël qui massacre tout un peuple… et les exemples sont abondants. Le Sahel ne doit pas être pris à part, il faut l’insérer dans un monde global pour mieux comprendre les visées des puissances multinationales. C’est l’installation des bases militaires américaines et la main mise sur les richesses de la région qui est l’objectif principal. Les Etats-Unis ne veulent pas éliminer le terrorisme mais servir leurs intérêts. Car pour en finir avec le terrorisme il faut en finir avec la pauvreté, la famine, les injustices et l’exploitation...

Êtes-vous optimistes quant au développement des révoltes dans le monde arabes et particulièrement en Libye ?

Oui. Je pense qu’à long terme les peuples trouveront le chemin de leur libération. Car il n’existe pas de solution avec les Etats-Unis et les pays Européens. Ces derniers sont le problème du tiers monde et ils ne peuvent en aucun cas être la solution.

Les islamistes sont à nouveaux pris pour des alliés dans certains pays par les Etats-Unis, alors qu’avant le début des révoltes dans le monde arabes, ils étaient leurs ennemis jurés. Comment expliquez-vous ce changement d’attitude ?

Il ne faut pas, à mon avis, mettre tous les islamistes dans le même panier. On a à faire à des courants qui ont adopté des positions différentes par rapport à ce qui se passe dans le monde arabe. Je pense qu’aujourd’hui, on a besoin d’un grand front anticolonialiste pour défendre les pays contre ces invasions néocoloniales. Pour ma part je ne suis pas religieux, je suis laïc et profondément de gauche. Il Y a des courants islamistes qui résistent à l’impérialisme, il faut composer avec eux pour la défense des intérêts communs.

Vous dites que d’autres guerres peuvent bien être menées par l’Otan. Pourquoi cette logique de guerre ?

Les maitres du monde essayent de nous faire croire que la crise qui sape actuellement l’économie mondiale, est provoquée par la cupidité de certains gens. Or c’est tout le système économique mondial qui a pour moteur la cupidité. Il est naïf de penser que l’économie traverse une simple crise, d’autres bulles risquent d’éclater à court terme aux Etats-Unis et en Europe et on a vu que chaque solution apportée pour résoudre cette crise l'aggrave d'avantage. Les solutions que préconisent les puissances étrangères sont fâcheuses. Rappelons que le capitalisme à traversé trois grandes crises qui sont réglé par la destruction. La première en 1873, suite à quoi il y a eu la colonisation et la première guerre mondiale. La seconde, c’est en 1929 elle a été suivie de la deuxième guerre mondiale et la troisième du genre c’est celle que nous traversons maintenant. Les Etats impérialistes, qui ont vécu sur le dos des colonies, n’ont que l’option guerrière pour sauver leurs systèmes, comme ils l’ont fait dans le passé. Il reste la voie de l’unité des pays du tiers monde pour résister aux affres des multinationales.

Un dernier mot pour conclure…

Je dirais que nous avons aujourd’hui une responsabilité historique. Devant ce qui ce passe un peu partout dans le monde chacun de nous est interpellé pour participer à dénoncer cette barbarie des puissances mondiales et des multinationale. Car aucune voie de développement et de paix n’est possible dans ce monde où les multinationales règnent. Nous devons et nous avons le devoir de penser au monde que nous voulons léguer à nos enfants, Un monde fait de famine et de guerre qui permet à une poignée de gens de s’enrichir tandis que la majorité vit dans la misère? Où voulons-nous un monde sans tabou, sans injustice où l’économie sera au service de tout le monde ?


source : lce-algerie

Deux commentaires très pertinent cher RedStard, je reprendrai ta dernière phrase car c'est là que réside le véritable enjeu : "Nous devons et nous avons le devoir de penser au monde que nous voulons léguer à nos enfants, Un monde fait de famine et de guerre qui permet à une poignée de gens de s’enrichir tandis que la majorité vit dans la misère? Où voulons-nous un monde sans tabou, sans injustice où l’économie sera au service de tout le monde ?"

En gros la question qui se pose c'est pouvons nous continuer dans un système de croissance basé sur le productivisme et l'exploitation intensive des matières premières, et le tout dans l'hyper compétition ... ou pour faire plus simple : pouvons nous continuer dans le capitalisme ? à noter que le communisme ou autres mots en "isme" ne valent guère mieux... (mise à part l'utopisme) d'un nouveau système !


Petite question, que vient faire la vidéo de l'ovni cylindrique dans ton premier post

LOl !

Désolé pour le délire, mais qui sait peut-être que la réponse suite aux commentaires de Michel Colon (et non ce n’est pas de moi !) se trouve dans le dossier OVNI. Tiens d’ailleurs un vieil ami à mon père avait raconté que durant son service militaire français puisque issu des DOM-TOM qu’un OVNI du Type Cigare avait parcourut le ciel à très basse altitude alors qu’ils étaient tous en plein conflit. Aussi bien les Algériens et son régiment se sont tous arrêté de tirer surpris par un tel spectacle juste au dessus de leur tête, il a expliqué qu’il y avait comme des hublots et des lumières vif le long de l’OVNI et il y avait aussi comme une sorte de musique impossible à identifier. Sacrée récit surtout qu’à l’époque ils ne devraient même pas savoir ce que c’était.


erreur rectifié par une video beaucoup moins interessant !

han ! doit y avoir des gisements proches de la frontière Lybienne, en... Algérie. Forcément L'OTAN , alias Organisation Terroriste Anihilateur de Nations, doit avoir flairé le pactole !!

Comme cette bande d'assassins oligarches ne veulent pas lacher le bib à pétrole, ils sont capables de mettre tout à feu et à sang pour sucer jusqu'à la dernière goutte "d'or noir".

Et si vous avez suivi un tantinet les infos, regardez la carte:



Mali, Niger, Mauritanie, entre prises d'otages, conflits en tout genre qui éclatent on ne sait comment, à mon avis une carte des richesses à été mise à jour, et donc ....

Ils grapillent du terrain pays après pays. D'ici à ce qu'il fusionnent les pays pour avoir une colonie à ressources et à bases militaires, il n'y a qu'un pas.

Will

C'est comme au Moyen Orient:

Regardez: Irak, Syrie, Afghanistan, ajoutez Pakistan, puis Iran, et même (allons au bout des choses Tadjikistan, puisque la bas aussi c'est l'Eldorado Pétrole gaz, même si c'est pas trop connu).

Fusionnez tous ces pays, vous voyez une sorte de vaste region donnant sur l'Asie et la Russie.... Une sorte de muraille sous controle de bases armée qui permet non seulement de s'en mettre plein les poches, mais de surveiller ses grand concurrents.




Enorme non? Mais logique dans la tête d'une bande de conquistadores mondialistes assassins.

Will

Avant de défendre les intérêts algériens, j'ai d'abord à coeur les intérêts français, les intérêts du peuple français.

Ce qui se joue actuellement dans le monde n'a absolument rien à voir avec du néocolonialisme comme l'entend Michel Collon, ou alors il faut s'entendre sur le sens de ce mot. Voici encore un mot qui a été détourné de son sens d'origine pour lui faire dire ce qu'on voulait lui faire dire.

Etymologiquement le mot colonisation signifie « action de mettre en valeur une terre »
cela vient de
-"col-", racine liée à l’idée de soins (apportés à la terre, à des personnes ou à des dieux) et que l'on trouve dans « colere » qui signifie "cultiver" ; sur ce mot, on a formé le mot « colonus », terme désignant un cultivateur, puis un fermier et enfin un habitant d’une colonie .
- « -atio », suffixe servant à former des noms à partir de verbes d'action (qui donne "-ation" en français).
http://lettres.tice.ac-orleans-tours.fr/php5/coin_eleve/etymon/hist/colon.htm

Une colonisation consiste donc à occuper physiquement un territoire.

Dans ce sens là, à l'heure actuelle, la seule chose qui soit une colonisation c'est l'immigration.

De nos jours, le terme de colonisation fait aussi référence au domaine économique et politique, la main-mise économique et politique sur un territoire est considéré comme une colonisation. C'est dans ce seul sens que l'on peut parler de néocolonialisme, et uniquement dans ce sens.

Mais alors,ce néocolonialisme concerne tous les pays du monde, et il n'est pas le fait de pays en particulier, il est le fait des multinationales qui par nature sont apatride.
Car les Etats-Unis ou la France subissent aussi ce colonialisme là.

Les pays occidentaux subissent ce colonialisme car il est le fait de grands groupes multinationaux financiers et industriels qui ont la main-mise sur les finances et l'économie de ces pays, ce qui leur permet de dicter leur loi.
Si ce colonialisme moderne passe par le biais de pays comme les USA ou la France, c'est uniquement parce que les dirigeants sont des traitres à leurs pays et qu'ils obéissent aux oligarchies économiques qui dirigent réellement.

Ceux qui s'imaginent que l'immigration actuelle que subissent les pays occidentaux sont la conséquence du passé colonial européen se trompent lourdement. Cette immigration est en fait le résultat de ce néocolonialisme économique actuel.
Cette immigration permet de déstabiliser un peu plus nos économies dans le but de détruire ces nations historiques (et tout particulièrement la France).
Car il faut bien comprendre que l'idéologie qui sous-tend ce néocolonialisme, c'est le mondialisme qui veut la destruction des nations afin d'instaurer un ordre économique mondial sous la férule des oligarchies financières.

Tu t'es un peu gouré Mephusteg, car le sujet ici concerne l’Algérie comme cible futur de l’OTAN à l’instar de la Lybie, de la Côte d’Ivoire, de l’Irak et d’une tentative pour la Syrie qui a échoué … Pour l’instant la France ne subit pas un tel assaut meutrier.


Les dirigeants de ces pays n’étaient pas des traites à leur nation, d’où le fait qu’ils ont subit de plein fouet l’action militaire de l’Empire mais ce que tu dis sur le dépossession des nations de leurs droits face aux banques et aux interets des sphères privées est évidemment vrai et je crois que personne ici ne le conteste, sauf peut-être un, mais c’est un autre sujet. C’est aussi pour ces raisons que tu devrais mettre au même plan les intérêts des français et celui des Algériens pour retrouver la souveraineté de sa propre nation face à cette mondialisation.


Mais Peut-être que tu es sensible à la problématique de l’Algérie et des problèmes historiques qu’elle soulève de fait de son passé avec la France coloniale ?

Je pense Red que Mephusteg s'adressait à mon post parce que je parlait d'une forme de colonisation, il a eu raison d'ajouter son point de vue et des explications claires.

Citation :

Dans ce sens là, à l'heure actuelle, la seule chose qui soit une colonisation

On dira peut être plutôt "Vaste Esclavagisme Mondialiste" ou VEM pour les flemmards.

Parce qu'à mon sens il s'agit de cela. Leur programme est du triple bénèf:

Déclencher des guerres signifie réduction de population ( Rwanda plus de 800 000 mort en 3 mois), faites le calcul si cela avait duré un an.
Guerre = Fabrication et vente d'armes, et puis faut aussi faire sortir un peu les militaires de temps en temps non? ( humour douteux, oui je sais)
Pays en guerre aidés par des "alliés" = Pétrole, ou autres ressources en prendre en "paiement de l'aide apportée", je me souviens d'un gars interviewé en Lybie qui disait à un journaliste " Grâce à votre aide nous sommes libérés, nous serons très généreux" ( avec un pipeline de TOTAL- fou comme ils installent vite leur matos) en paysage de fond....

ça c'est de l'Esclavagisme, bien tordu made in OTAN.

Will

Merci WilloW, mais j'ai rédigé mon commentaire avant de lire le tien. Je trouve d'ailleurs que tes posts confirment ce que je pense.

RedStard aime reprendre les propos de Michel Collon qui expliqure sa vision du monde par le néocolonialisme, il me semblait donc important de préciser ce qu'est le colonialisme.

RedStard a écrit:

Tu t'es un peu gouré Mephusteg, car le sujet ici concerne l’Algérie comme cible futur de l’OTAN à l’instar de la Lybie, de la Côte d’Ivoire, de l’Irak et d’une tentative pour la Syrie qui a échoué … Pour l’instant la France ne subit pas un tel assaut meutrier.

Non, non, RedStard, je ne me suis pas gourré. Aurais-tu raté les épisodes où Michel Collon parle de néocolonialisme ?
C'est par le néocolonialisme que Michel Collon explique que l'Algérie serait "le prochain pays sur la liste", donc mes propos colle parfaitement au thème...

Pour l'instant la France n'est pas victime d'un tel assaut meurtrier mais pour l'instant, l'Algérie non plus !

D'autre part, même si les assauts dont est victime la France sont d'une autre nature, cela ne signifie pas que ça ne participe pas du même processus.

RedStard a écrit:

Les dirigeants de ces pays n’étaient pas des traites à leur nation, d’où le fait qu’ils ont subit de plein fouet l’action militaire de l’Empire

Ce sont les dirigeants occidentaux, les traîtres à leurs nations et à leurs peuples.

RedStard a écrit:

C’est aussi pour ces raisons que tu devrais mettre au même plan les intérêts des français et celui des Algériens pour retrouver la souveraineté de sa propre nation face à cette mondialisation.

Mais c'est bien ce que je fait RedStard.

Je comprend la volonté des algériens de vouloir défendre leur nation et de la même manière, je revendique le droit de pouvoir en faire autant avec mon propre pays.
Et comme je l'ai dit RedStard "Avant de défendre les intérêts algériens, j'ai d'abord à coeur les intérêts français, les intérêts du peuple français.".

RedStard a écrit:

Mais Peut-être que tu es sensible à la problématique de l’Algérie et des problèmes historiques qu’elle soulève de fait de son passé avec la France coloniale ?

Je ne suis pas nostalgique du passé coloniale de la France, même si le passé permet de comprendre le présent. Et je suis sutout sensible au fait que la destabilisation de nombreuses nations de part le monde vient de la volonté mondialiste de cette oligarchie financière qui veut tout posséder et tout diriger à son avantage.

Par contre, je ne suis pas convaincu que l'Algérie soit "le prochain pays sur la liste", car la Chine a déjà commencé sa colonisation du pays.

WilloW a écrit:

C'est comme au Moyen Orient:

Regardez: Irak, Syrie, Afghanistan, ajoutez Pakistan, puis Iran, et même (allons au bout des choses Tadjikistan, puisque la bas aussi c'est l'Eldorado Pétrole gaz, même si c'est pas trop connu).

Fusionnez tous ces pays, vous voyez une sorte de vaste region donnant sur l'Asie et la Russie.... Une sorte de muraille sous controle de bases armée qui permet non seulement de s'en mettre plein les poches, mais de surveiller ses grand concurrents.

Enorme non? Mais logique dans la tête d'une bande de conquistadores mondialistes assassins.

Will

Oui tout à fais Willow d'ailleurs ce plan géostratégique et géopolitique est décrit sans détour dans le dernier livre de Zbigniew Brzeziński, Biderberg group, trilatérale...Au fait les USA ont une peur bleue de perdre leurs statut de 1er puissance mondial sans compter leurs grand rêve du NOM avec leurs amis sionistes et Britannique, le fait est qu'ils savent que la chine avec leurs grandes croissance à besoin de beaucoup de pétrole, ors sur leurs territoire ils n'ont pas de gisement de pétrole, donc en aient le contrôle totale du pétrole les USA pourraient rendre les chinois dépendant des USA .
Pour le gaz, le plan serait de construire des Oléoduc qui partiraient des contrées Tadjikistan, Ouzbékistan, jusqu'à L’Alaska pour arriver aux reste des États-Unis , ainsi ils pourront avoir la main mise également sur le marché du gaz, qui pour le moment est plutôt aux mains des Russes

Mephusteg a écrit:

Merci WilloW, mais j'ai rédigé mon commentaire avant de lire le tien. Je trouve d'ailleurs que tes posts confirment ce que je pense.

RedStard aime reprendre les propos de Michel Collon qui expliqure sa vision du monde par le néocolonialisme, il me semblait donc important de préciser ce qu'est le colonialisme.

Oui et on pourrait remonter au grec ancien pour connaitre l'étymologie exacte de ce mot que ça n'amènera strictement rien au débat, puisque le monde moderne ne l'utilise plus pour faire dans la culture de coquelicot.

Mephusteg a écrit:

Non, non, RedStard, je ne me suis pas gourré. Aurais-tu raté les épisodes où Michel Collon parle de néocolonialisme ?
C'est par le néocolonialisme que Michel Collon explique que l'Algérie serait "le prochain pays sur la liste", donc mes propos colle parfaitement au thème...

Non, je ne vois pas que vient faire le thème de l'immigration française sur ce thread alors que nous parlons d'une guerre possible contre l'Algérie, avec des chars, des avions de chasses, des canons et des femmes et des enfants morts ! Si tu as un problème contre l'immigration Algérienne, ce n'est pas le lieu pour débattre de ce point, si tu veux je ferais un topic sur cette question qui te brûle les lèvres pour étaler ton avis sur la question.

Mephusteg a écrit:

Pour l'instant la France n'est pas victime d'un tel assaut meurtrier mais pour l'instant, l'Algérie non plus !

D'autre part, même si les assauts dont est victime la France sont d'une autre nature, cela ne signifie pas que ça ne participe pas du même processus.

Mephusteg a écrit:

car la Chine a déjà commencé sa colonisation du pays.

Colonisation de l'Algérie par la Chine est un peu excessive et ça serait galvauder ce mot, parce que que restera-t-il pour nommer l'action de la Françafrique dans divers pays d'Afrique subsaharien. Les entreprises Chinoises se contentent de faire importer et imposer sa main d'œuvre chinoise à bas prix ainsi que leur produit comme elle le fait partout en Afrique, mais de là a colonisé non !

mais que nous veule t'ils en fin de compte apres s'etre approprier notre petrolle notre gaz donner le droit de nous esclavagiser et couvert couvert les generaux verreux des crime commis contre le peuple algerien ils veule nous entrainer dans l'eur guerre imperialiste et sataniquement banquierre http://www.partiantisioniste.com/communications/peut-on-acheter-l-algerie-1254.html

RedStard a écrit:

Peut-être pas ...... parce que la France partage toujours avec l’Algérie une histoire lié à la colonisation, dont une partie de la France n’a toujours pas fait le deuil de l’Algérie Française ou de l’Algérie de papa dont certains de cette génération-ci n’ont même pas connue. Gérard Longuet a justement répondu à cette question par un bras d’honneur, là où François Hollande a voulue l’apaisement dans les rapports avec l’Algérie en reconnaissant l’historique des crimes passées lors de la colonisation, histoire de tourner la page une bonne fois pour toute. Mais certains nostalgiques de l’ancienne génération encore en vie revendiquent ce fait comme une œuvre civilisatrice et ne sont pas prêt d’oublier. L’histoire a fait normalement son œuvre malgré le passé dramatique entre l’Allemagne et la France, mais j’ai remarqué que pour l’Algérie les choses semblent complètement différentes.



Donc comme prochaine cible potentiel des velléités de l’Empire, un conflit conjoint de l’OTAN contre l’Algérie comme ce fut le cas avec son voisin la Lybie et avec le même dégrée d’acceptation de l’opinion publique risquerait de faire remonter à la surface des dossiers et des comportements issue d’un passée non apaisée dont les conséquences sont imprévisibles spécialement en France.

Citation :

Le bras d'honneur de Gérard Longuet à un ministre algérien

Invité de l'émission "Preuves par 3" sur la chaîne Public Sénat, l'ex- ministre Gérard Longuet a fait un bras d'honneur en apprenant qu'un ministre algérien souhaitait que Paris reconnaisse "les crimes" commis pendant la colonisation.

C’est un bras d’honneur qui fait jaser. Invité de l'émission "Preuves par 3" diffusée le 30 octobre sur la chaîne Public Sénat, l’ancien ministre de la Défense Gérard Longuet a fait un bras d'honneur rageur pendant le générique de fin. Ignorant visiblement qu’il était toujours filmé, le sénateur et conseiller régional de Lorraine (UMP) venait de s’exprimer sur le mariage homosexuel auquel il est farouchement opposé.


Si certaines associations de défense des droits des homosexuels, prenant cet acte pour elles, se sont offusquées, ce n’est toutefois pas ce sujet qui a déclenché le geste de Gérard Longuet. Interrogé mercredi 31 octobre par BFMTV, l’ancien ministre a démenti tout lien avec le mariage gay. Il assure avoir effectué "de bon cœur" un geste "populaire" en réaction à une dépêche AFP faisant état d'une demande du ministre algérien des moudjahidine (c'est-à-dire des anciens combattants) Mohamed Cherif Abbas à une reconnaissance par la France des crimes perpétrés lors de la colonisation.

"L'émission était terminée et j'apprends que l'Algérie demande à la France qu'elle fasse repentance des crimes du colonialisme", a-t-il expliqué. Et d’ajouter : "Je ne renie rien". La chaîne Public Sénat a confirmé cette version des faits.

Les médias algériens dénoncent "un geste grossier"

Interrogé par "l’Express", Gérard Longuet a tenté d’éteindre la polémique. "La France n'a pas à avoir honte de sa présence en Algérie pendant la colonisation, en tout cas c'est ma conviction", a-t-il déclaré. Pour rappel, l’ancien ministre a, comme Alain Madelin ou Patrick Devedjian, milité dans sa jeunesse au sein d'Occident, un groupe d'extrême droite pro-Algérie française.

En mars 2010, Gérard Longuet avait déclenché un tollé en jugeant préférable de nommer à la présidence de la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (Halde) quelqu'un du "corps français traditionnel" plutôt que le socialiste Malek Boutih. Il avait ensuite expliqué que son "expression était peut-être raccourcie et maladroite".
La réaction du patron du PS sur Twitter
Harlem Désir
@harlemdesir

Le geste de G.Longuet illustre malheureusement la brutalité vulgaire d'une certaine droite qui abîme trop souvent le débat républicain.
1 Nov 12


Si dans les médias algériens le bras d’honneur de Gérard Longuet est qualifié de "geste grossier", peu d’hommes politiques ont pour l’instant réagit au geste de l’ancien ministre, soutien de François Fillon dans la course à la présidence de l’UMP. Gilbert Collard, député du Front national, s’est exprimé sur le sujet, le 1er novembre sur LCI. "Il a bien fait, il a enfin un peu d’honneur au bout du bras, a-t-il commenté. Moi j’ajoute mon bras à celui de monsieur Longuet et puis passons à des choses sérieuses."

FRANCE 24 avec dépêches

Comme les pays limitrophes du nord du Mali sont récalcitrant à une intervention de l’OTAN au vue de s’y implanter militairement comme en Lybie, en Afghanistan, en Irak, il se pourrait que les choses évoluent différemment. Sinon Au pire des cas, l’Algérie serait sur cet échiquier presque encerclé de base de l’OTAN.

Le bras d’honneur de Gérard Longuet est destiné à un pays donc à tout un peuple et cela se sanctionne ou à la limite ce condamne .
Mais bon, ce vieux tocard n’a même pas été rappelé à l’ordre par ses comparses de l’UMP, d’habitude si « soucieux » de la préservation de la démocratie et de la défense des libertés.

Ses acolytes feignent d'oublier que pour moins que çà, il a été infligé la sanction suprême (limogeage) à un fonctionnaire de l’Etat français au motif qu’il aurait (soi-disant) manqué aux obligations de réserve liées à sa fonction.

En effet, en mars 2008, c'est-à-dire du temps où l’UMP était au pouvoir, leur comparse Michèle Alliot-Marie (qui avait la charge du ministère de l'intérieur) avait limogé, de ses fonctions, un certain Bruno Guigue alors sous-préfet de Saintes (Charente-Maritime).

Sur le plan professionnel et dans sa vie de tous les jours, le sous-préfet était irréprochable. L'ex ministre reprochait directement à ce dernier d'avoir adressé une lettre (pourtant signée en son propre nom et non pas en sa qualité de sous prefet) au journal Le Monde, lettre (au passage tout ce qu'il y a de correct) dans laquelle Bruno Guigue exprimait une opinion personnelle.

Indiscutablement, MAM avait pris sa décision de limogeage sous la pression de la diaspora d'un certain lobby communautaire mécontent de l'opinion exprimée par Bruno Guigue et bizarrement personne n’avait réagi à ce déni de liberté à l‘encontre de l’ex sous-préfet de Saintes.

Un conseil: faites des recherches sur le groupe Occident. Je vous recommande également le livre de Frédéric Charpier , livre consacré à certains hommes politiques de l'’U.M.P. qui ont débuté leur carrière politique dans le groupuscule Occident, groupuscule extrême droite fanatique et violent.

RedStard a écrit:

Mephusteg a écrit:

(...) il me semblait donc important de préciser ce qu'est le colonialisme.

Oui et on pourrait remonter au grec ancien pour connaitre l'étymologie exacte de ce mot que ça n'amènera strictement rien au débat, puisque le monde moderne ne l'utilise plus pour faire dans la culture de coquelicot.

Et personne ne dit le contraire, mais il faut s'entendre sur le sens des mots pour se comprendre. Et on ne remonte pas au grec ancien, seulement au latin.
Mais je comprend que ça ne t'arrange pas que je donne le véritable sens de ce mot.

RedStard a écrit:

Non, je ne vois pas que vient faire le thème de l'immigration française sur ce thread alors que nous parlons d'une guerre possible contre l'Algérie, avec des chars, des avions de chasses, des canons et des femmes et des enfants morts !

Une guerre possible ... qui n'aura peut-être jamais lieu. Mais si une telle guerre arrivait, cela aurait des conséquences sur l'immigration.
Et j'ai parlé de l'immigration en occident ... pas uniquement de la France.

On pourrais aussi parler de la guerre possible qui pourrait arriver en France (là je parle spécifiquement de la France, tu vois la différence ?) si ça continue comme ça...

RedStard a écrit:

Si tu as un problème contre l'immigration Algérienne, ce n'est pas le lieu pour débattre de ce point, si tu veux je ferais un topic sur cette question qui te brûle les lèvres pour étaler ton avis sur la question.

Je n'ai aucun problème vis-à-vis de l'immigration algérienne en particulier. C'est toi qui cherche à voir un problème alors que je montrais simplement que l'immigration en général était une forme de colonisation (une vraie). D'ailleurs, j'ai aussi parlé de la colonisation par la Chine en Afrique.

RedStard a écrit:

Mephusteg a écrit:

D'autre part, même si les assauts dont est victime la France sont d'une autre nature, cela ne signifie pas que ça ne participe pas du même processus.

Oui et la France n'est pas encore une réserve indienne Hawana dont l'identité culturelle vit vraiment ces derniers jour car chasser de leur terre pour le profit par des multinationale forestiers et pétroliers, mais ça ne t'empêche pas de faire le parallèle avec la situation des français de souche.

Où as-tu vu que je faisais un tel parallèle ? Dans ton imagination sans doute.
c'est toi ici qui fait ce parallèle. Je n'ai même pas parlé des français de souche dans mes commentaires précédents, mais c'est vrai qu'il s'agit d'une terminologie à laquelle tu tiens.

RedStard a écrit:

Donc oui nous pouvons aussi discuter de l'Algérie comme cible prochaine de l'OTAN.

je me contente de miser sur les déclarations de ce général américain et ça me suffit au vue de l'actualité qui lui donne raison.

Alors tu devrais réécouter la vidéo que tu as posté, parce que dans le morceau que tu nous donnes à voir, le général américain ne fait pas mention de l'Algérie !
Encore un truc que tu as imaginé sans doute ... tu ferais mieux d'écouter et de lire ce qui est réellement dit ou écrit plutôt que d'imaginer.

RedStard a écrit:

Mephusteg a écrit:

car la Chine a déjà commencé sa colonisation du pays.

Colonisation de l'Algérie par la Chine est un peu excessive et ça serait galvauder ce mot,

Mais ce mot est déjà galvaudé lorsqu'il est utilisé pour montrer une main-mise économique sur certains pays par des multinationales !
C'est intéressant quand même, tu dis que ce mot est galvaudé quand il concerne son véritable sens : une implantation physique de personnes sur un territoire, mais tu l'acceptes lorsqu'il est utilisé pour désigner autre chose que ce qu'il désigne réellement. Si ça ce n'est pas de l'aveuglement idéologique, je ne sais pas ce qu'il faut.
Voilà exactement pourquoi j'ai voulu clarifier le sens de ce mot !!!!

RedStard a écrit:

parce que que restera-t-il pour nommer l'action de la Françafrique dans divers pays d'Afrique subsaharien. Les entreprises Chinoises se contentent de faire importer et imposer sa main d'œuvre chinoise à bas prix ainsi que leur produit comme elle le fait partout en Afrique, mais de là a colonisé non !

Mais à ton sens cela n'est pas une colonisation ... c'est vrai, elle se contente simplement de remplacer la France concernant la domination de l'Afrique.

Marrant quand même, si ce sont les occidentaux qui agissent, c'est de la colonisation mais si c'est d'autres pays ce n'en est pas à ton sens.
Une approche à peine subjective ...