Je me rend compte que tout ce qui touche à Israel et à l'histoire du peuple juif est tabou dans les médiats français.. et personnellement je ne comprenais pas trop pourquoi étant donné que dans ma tête depuis toujours, le peuple juif méritait fort logiquement d'avoir son pays propre (tout comme les palestiniens).

Finalement maintenant je comprend un peu mieux la raison.. Le pays d'Israel n'est tout simplement pas légitime et est une invention créée par les sionistes.
Les palestiniens d'aujourd'hui seraient en réalité les descendants des juifs d'il y a 2000 ans (qui auraient été converti à l'Islam vers le 7em siècle) donc finalement il n'y a pas une réelle identité et une histoire commune du peuple juif car ils n'auraient tout simplement pas été chassé de leurs terres il y a 2000 ans par les romains comme on l'entend souvent (et qui serait en fait une déformation de l'histoire par le christianisme au moyen-age)
Ce qui effectivement rend dérangeant toutes discutions sur le sujet pour les sionistes.. En réalité ils ne peuvent pas revendiquer ces terres aux palestiniens de façon légitime vu que ceux-ci ne seraient rien de moins que leurs lointains cousins (ce qui au fond rend encore plus triste et ridicule ce conflit..)

Ce que je viens de résumer (assez vulgairement) est expliqué bien mieux par Shlomo Sand qui est un historien israélien et professeur à l'Université de Tel Aviv. Je vous conseille d'ailleurs d'écouter son interview voire de lire son livre "comment le peuple juif fut inventé" car cette personne me semble vraiment honnête et prouve qu'il ne faut surtout pas faire d'amalgame entre juif de bonne foi et sioniste extrémiste.. pour preuve, son livre fut un bestseller en Israel!

Voici ce que dit Dieu sur les enfants d'Israel dans le Coran:

Ils étaient le peuple élu par Dieu le Tout Puissant mais quand ils ont pris le veau comme idole ils ont tout perdu.


2.47. Ô fils d'Israël ! Souvenez-vous des bienfaits dont Je vous ai comblés ! Rappelez-vous que Je vous ai préférés (فضل) à tous les peuples de la Terre !

3-93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

5-13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

5.20. (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes.

(5-32) C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

5-78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

(17-4) Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".

17-15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

ARMADA a écrit:

Citation :

2.47. Ô fils d'Israël ! Souvenez-vous des bienfaits dont Je vous ai comblés ! Rappelez-vous que Je vous ai préférés (فضل) à tous les peuples de la Terre !

Le "peuple élu "
Voyez par cette pratique de la ségrégation
un acte qui porte en lui tous les ferments de guerres et conflits
entre tous les peuples !
Les 3 religions monotheistes ont été instituées dans ce but !
Celui entre autres de
faire danser les peuples suivant un PLAN PRéCIS
d'ASSERVISSEMENT des HUMAINS qui ne sont pas des "ELUS"

Peuple "elu"
comme peuple "chouchou" ?
Imaginez un peu !
rien de pire, de plus vexant de la part d'un prétendu "père" qui annonce au reste de la famille : mon fils (ou fille) untel est mon chouchou
parmi vous autres
le bordel dans la famille !
Qui a dit déjà que :
" Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" ?

Les expressions telles que « élue » « élevé », « honoré » sont utilisées dans le coran

L’expression « élue » dans le coran a été employée uniquement pour les prophètes et les saints privilégiés de Dieu «. Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de Tout le monde. »[1]

Les expressions « élevé » et « honoré » présentent deux sens dans le coran :

a- Honoré intrinsèquement, c’est-à-dire des bienfaits que Dieu attribue à l’homme sans tenir compte de l’accomplissement des bons ou des mauvais actes, des bienfaits qu’il n’a pas attribué ç d’autres créatures. Le coran révèle : «. Certes, nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et nous les avons nettement préférés à plusieurs de nos créatures. »[2] Beaucoup de versets coraniques évoquent ce sujet.

b- Honneur et élévation morale : Il s’agit des bienfaits que Dieu accorde à quelqu’un comme récompense pour l’accomplissement de bons actes. Des versets coraniques parlent de ce genre de prestige d’honneur : «. ش hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et nous avons fait de vous des nations et des Tribus, pour que vous vous entre connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur. »[3]. Ce genre de prestige est accordé aux pieux qui se sont donnés à la dévotion

Critiquer sans cesse les médias pour après se plaindre que certains sujet ne soit pas traité, n'a aucun sens
Plus personne ne semble voir les contradiction dans un propos !

Ensuite est ce un sujet de préoccupation de la France et des Français ? ou même de l'europe ?
Partie antisionisme de Soral a fait un tres faible pourcentage, ca veut dire que cela n'interesse pas grand monde
C'est principalement le sujet de préoccupation de l’extrême droite, des gens jamais content, râleur, provocateur, sans force de proposition

Réécrire l'histoire, sans cesse sur ce qu'elle aurait du être sur sa légitimité ou pas, mais n'a pas le moindre sens, puisque l'histoire est ce qu'elle est maintenant elle est la somme de son passé
Et que s'est les probleme present qui sont a résoudre...
"Avec des si on refait Paris"

Lire la bible ou la tora c'est bien mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas Dieu lui même qui l'a écrit
C'est donc sujet a interpretation, ce qui explique que chacun l’interprété a sa maniere et qu'il se crée différents courant de penséé
La charia modéré, faible ou immodéré etc
C'est plutot le pouvoir religieux en place qui va faire une interpretation selon le pouvoir qu'il veut exercer sur les foule/peuple

Chacun applique a sa façon, sans parler qu'il ne faut aps confondre spiritualité et religion
Bien souvent les adepte d'une religion se comporte pas conformément a la religion quand il entre dans la vie privé

Le peuple juif est une diaspora. Ce qui signifie en termes techniques qu'il y a plus de juifs à travers le monde qu'il n'y en a dans leur région d'origine.

Il n'est pas une exception, il y a la diaspora arménienne, et on parle aussi dans une certaine mesure de diaspora chinoise.

La différence, c'est que c'est une diaspora célèbre historiquement, compte tenu de l'ampleur du phénomène et de son point de départ.

A l'origine, la diaspora existe depuis les temps de l'exil en Egypte, puis à Babylone, mais l'événement fondateur de la diaspora en tant que telle est la prise de Jérusalem et la destruction du temple qui a suivi par Titus (techniquement parlant, les juifs s'étaient rebellés contre l'autorité impériale, et ils ont perdu).

Le peuple juif a d'ailleurs fini par être interdit d'accès à Jérusalem (sous peine de mort) et les campagnes environnantes, pour être remplacés par le peuple païen.

Il n'y a donc techniquement plus vraiment d'Israel à partir du 1er siècle après Jésus Christ. Jérusalem voit d'ailleurs son nom changer.

Le peuple juif, en tant que diaspora, constitue son identité et sa communauté autour du souvenir de la mère patrie disparue, et comme toutes les diaspora constitue un réseau très fermé entre les membres de son peuple. C'est l'un des éléments qui a contribué à la mise à l'index du peuple juif à chaque fois dans l'histoire.

La question d'Israel se pose à partir de l'ère coloniale et de la SDN quand la France et l'Angleterre se sont partagés la région. La France a reçu la Palestine, et l'Angleterre Israel. A l'origine, il n'y avait qu'un seul territoire. C'est l'ère colonial et ses distributions arbitraires de territoires sans vraiment tenir compte des populations : l'Afrique en est le meilleur exemple. Les partages territoriaux n'ont qu'un sens administratif colonial, et non dans l'intérêt des populations locales.

Arrive la seconde guerre mondiale et la question des juifs dans le nazisme. A l'origine, Hitler voulait envoyer les juifs loin du peuple allemand à Madagascar... (va savoir pourquoi). La solution est abandonnée car trop coûteuse, et le Reich a bien d'autres priorités... Il opte donc pour la facilité et la solution finale pour se débarrasser littéralement du problème.

Après la guerre, le peuple juif devient donc la victime phare du nazisme.

Et c'est après la guerre que suite à la création de l'ONU, la question du retour à Israel se pose pour en terminer avec les persécutions qui ont eu lieu partout dans le monde à travers l'histoire. La volonté affichée est d'en terminer avec le cycle de haine et de destruction, pour que les juifs aient de nouveau un chez eux.

Malheureusement, le "chez eux" n'est pas simplement le leur... puisque c'est devenu aussi le "chez eux" d'autres peuples, et d'autres religions. Dès sa création, Israel s'inscrit dans la guerre :
- Egypte,
- Syrie,
- Palestine,
- Liban,
- Jordanie.

N'oublions pas qu'à l'origine, Israel c'est l'ensemble Israel + Palestine. Techniquement parlant, c'est la Palestine en termes de droits internationaux qui refuse l'autorité de Israel (avant le terme de Palestine désignait simplement la région administrée par la France, et Israel celle administrée par l'Angleterre). Cela ne lui retire bien entendu pas le droit de réclamer à être un peuple libre et indépendant.

Et c'est à partir de là que l'on entre dans des querelles politiques.

La légitimité de Israel tient en ceci que c'est sa terre d'origine, historiquement parlant : c'est là que le peuple est né.
La légitimité de la Palestine tient en ceci que c'est le territoire qu'elle occupait.

Les deux se valent. C'est pour cela que cela devient des questions politiques et religieuses. N'oublions pas que dans la religion musulmane, le peuple juif est considéré comme inférieur, et sujet à insultes.

Aegis a écrit:

N'oublions pas que dans la religion musulmane, le peuple juif est considéré comme inférieur, et sujet à insultes.

N'importe quoi. Sais-tu de quoi tu parle ou parles-tu comme ça parce que c'est que disent les médias. Dieu nous a crée intelligent, alors utilise ton intelligence et apprend ne parle pas comme si tu savais tout.

Ne pas savoir n'est pas une honte mais ne pas demander et faire comme si on sait tout est une honte.

Que tu sois Juif Musulman Bouddhiste Chrétien etc. etc. on s'en fous. Tu ne verras jamais un bon musulman critiquer une autre religion JAMAIS.

Mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac.

Pendant la 2ème guerre mondial c'est les sionistes qui ont tué les juifs, parce que les juifs les vrais sont contre le sionisme depuis la nuit des temps.

De nos jours il n'y a plus beaucoup de vrais juifs comme de vrais musulmans ou les vrais chrétiens.

Toutes les religions ont été corrompu par les disciples de Satan qui sont parmi les hommes. Et de nos jours, parmi les disciples de Satan de ce qui font superbement bien leurs boulots se sont les sionistes.

Voilà l'invention

Amicalement

Je t'inviterais également à mieux te renseigner.

Dans l'Histoire, depuis l'Egire, l'Islam est une religion conquérante, qui a comme ambition de dominer le monde, comme étant la SEULE vraie religion.

Par conséquent, les peuples païens du moyen orient ont ni plus ni moins été exterminés. Par suite, quand la religion a commencé à devenir puissante et dominer le bassin méditerranéen, c'est la religion musulmane qui a imposé aux juifs et aux chrétiens des tenues vestimentaires distinctes (reprise par l'occident par la suite). C'est l'Islam qui est à l'origine du concept de guerre sainte, repris par l'occident.

Je te conseillerais de te renseigner sur ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

D'ailleurs, en faisant plus de recherches, je suis tombé sur que le nom "Israel" et "Palestine", cela désigne en fait le même territoire... C'est simplement pour des raisons politiques que sous l'Empereur Hadrien, le nom de Palestine ou Philistinie apparaît.

Un "bon" musulman, ça existe sans doute, mais dans l'histoire, cela n'existe pas partout. C'est cela qu'il faut remettre en perspective, et arrêter de penser qu'il y a d'un côté des coupables et de l'autre des victimes.

Dans le cas d'Israel et de la Palestine, il y a des victimes et des coupables partout, dans tous les camps, depuis des siècles et des siècles.

Qu'il y ait des personnes qui veuillent retourner dans leur terre d'origine, ça peut se comprendre. Qu'il y ait ensuite à côté toute une idéologie qui se soit construite, cela n'a rien d'étonnant... mais toujours à revenir sur d'un côté un camp, de l'autre un autre camp, c'est certain que les problèmes d'Israel et de la Palestine ont encore de beaux jours devant eux.

Hitler n'était pas franchement sioniste... il était fanatique, certes, mais il était plutôt du genre à vouloir purger son territoire. Il n'a jamais été question de renvoyer les juifs en Israel bien longtemps : c'était trop proche de l'Allemagne... d'où le choix de Madagascar.

ARMADA a écrit:

Mais ,
avez vous bien lu le titre du sujet ?

Comment le peuple juif fut inventé

étrange que personne n'aie réagit sur le terme " inventé "

Je m'attendais à ce genre de réaction.. Va-y Armada, diabolise-moi et traite moi d'antisémite.. ce raccourci est si facile..! Si tu avais lu un minimum mon message d'origine, tu te serais rendu compte que "ce vilain titre" n'est rien d'autre que le NOM du livre écrit par l'historien israélien Shlomo Sand.. qui (n'en déplaise sans doute à certains) ne peut être antisémite étant lui-même sémite..

Non, Armada pense autrement que dans ce sens là. Elle veut dire autre chose que de te taxer d'anti-sémite !

Aegis a écrit:

Non, Armada pense autrement que dans ce sens là. Elle veut dire autre chose que de te taxer d'anti-sémite !

J'espère vraiment car le but de ce sujet n'est ABSOLUMENT PAS d'entrer dans une guéguerre entre la bible, l'islam et les Juifs mais bien d'ouvrir un dialogue pacifique pour mieux comprendre les choses de façon détachée.

Une video assez interessante , parce qu'il faut bien différencier juifs et sionistes


Ils parlent d'Ouganda et pas de Madagascar , enfin peut importe c'est pas ça le plus important

Aegis a écrit:

A l'origine, Hitler voulait envoyer les juifs loin du peuple allemand à Madagascar... (va savoir pourquoi). La solution est abandonnée car trop coûteuse, et le Reich a bien d'autres priorités... Il opte donc pour la facilité et la solution finale pour se débarrasser littéralement du problème.

La notion de "solution finale" a été inventée par le mouvement sioniste et plus particulièrement par Théodore Hertzl. Et cette solution finale consistait à créer un Etat juif.

Histoire de mettre les choses en perspectives ...

Le "Contrat de transfert" signé entre les sionistes et les nazis allait tout à fait dans le sens de la solution finale comme l'entendait Th. Hertzl.

Citation :

Après la guerre, le peuple juif devient donc la victime phare du nazisme.

Et sans cette victimisation, point d'Israël ...

Citation :

Et c'est après la guerre que suite à la création de l'ONU, la question du retour à Israel se pose pour en terminer avec les persécutions qui ont eu lieu partout dans le monde à travers l'histoire. La volonté affichée est d'en terminer avec le cycle de haine et de destruction, pour que les juifs aient de nouveau un chez eux.

Le problème s'est posé avant même la création de l'ONU puisque l'émigration des juifs en Palestine a commencé bien avant la guerre, s'est intensifié durant celle-ci avec le soutien allemand (cf "le contrat de transfert"), et a trouvé son apogée après la guerre avec la Shoah, utilisée comme justification dans la "volonté affichée".

Citation :

N'oublions pas que dans la religion musulmane, le peuple juif est considéré comme inférieur, et sujet à insultes.

Pas inférieur mais considéré comme des traîtres et maudit par Dieu (sauf quelques-uns), comme le montre un des verset cité par skipper :
5-13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

Déclaration Balfour : 2 novembre 1917

Théodore Herzl (considéré comme un des pères fondateur de l'Etat d'Israël) :

Le "contrat de transfert" ou "contract agreement"

Il y a homonymie dans les termes employés.

La "solution finale" selon Hitler n'est pas celle selon Hertzl (qui est de mettre un terme aux difficultés des juifs en Europe ou ailleurs). C'est le deuxième point du programme nazi après le Lebensraum.

Il est vrai qu'Hitler durant la SDN (malgré son retrait de celle-ci) avec la France et l'Angleterre a largement contribué au développement d'Israel. C'était en 1933. Ce fameux contrat est d'ailleurs un échec, car trop peu de juifs ont quitté l'Allemagne, et certains sont même revenus (selon le Reich).

Le concept de "Solution Finale", dans le sens nazi du terme date de la charnière 1940-1941. Ce n'est d'ailleurs pas un terme employé dans le vocabulaire de Hitler à proprement parler. Nous n'avons pas de texte de lui la mentionnant ainsi. C'est une reconstruction historique.

L'attitude de Hitler par rapport à la question juive est controversée, au même titre que ses origines.

Dans les années 20 et 30, il aide effectivement à débarrasser l'Allemagne d'une partie du peuple juif de façon pacifique. C'est la guerre avec la Russie, semble-t-il qui marque un tournant.

Les raisons pour lesquelles Hitler opte pour la solution radicale sont floues, et il y a très peu de documents écrits qui permettent de dire "Hitler a voulu que".

Hitler est un antisémite. Il a sans doute tiré profit des circonstances pour mettre à bien ses projets. Mais Hitler est aussi quelqu'un d'imprévisible et qui a des raisonnements illogiques. Ce qu'il avait vraiment en tête reste pour une bonne part un mystère. Il s'inscrit dans le rejet des fameux Protocoles de Sion (qui sont semble-t-il un faux) et a donc en ligne de mire les juifs, qui sont une menace à ses projets hégémoniques.

Pour plus d'informations, j'inviterai à lire ceci :
http://lesboggans.over-blog.com/article-hitler-et-les-juifs-de-philippe-burrin-101669950.html

L'attitude de Hitler n'est pas claire, mais elle n'est pas favorable à un état juif en définitive, et certainement pas sous responsabilité allemande.

Aegis a écrit:

Il y a homonymie dans les termes employés. (...)
C'est le deuxième point du programme nazi après le Lebensraum. (...)
Ce n'est d'ailleurs pas un terme employé dans le vocabulaire de Hitler à proprement parler. Nous n'avons pas de texte de lui la mentionnant ainsi. C'est une reconstruction historique.

Reprenons : une expression "solution finale du problème juif" utilisée par Th. Herzl mais qui est associée à Hitler qui ne l'a jamais employée ... j'ai bien suivi ?

Citation :

L'attitude de Hitler par rapport à la question juive est controversée, au même titre que ses origines.

Effectivement :

Citation :

Dans les années 20 et 30, il aide effectivement à débarrasser l'Allemagne d'une partie du peuple juif de façon pacifique.

Hitler dans les années 20-30 ?
Il n'est pas arrivé au pouvoir en 1933 ?

Citation :

C'est la guerre avec la Russie, semble-t-il qui marque un tournant.

Si l'URSS n'avait pas accueilli les troupes allemandes sur son sol pour les entrainer (Traité de Rappallo - 1922) , Hitler aurait-il eu une armée aussi performante à sa disposition dès 1933 ?
"La république de Weimar contourna les dispositions du traité de Versailles et signa une série d'accords secret avec des États pour permettre à son armée d'expérimenter les armes dont elle était interdite. De loin le plus important, le traité de Rapallo avec l'URSS en place une collaboration militaire secrète qui durera jusqu'en 1933 avec des camps d'entraînement allemands secrets en URSS dont une école des gaz de combat à Saratov, une d'aviation près de Lipetsk et un centre d'études et d'entrainement des chars de combat à Kazan."
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9armement_du_Troisi%C3%A8me_Reich

Citation :

L'attitude de Hitler n'est pas claire, mais elle n'est pas favorable à un état juif en définitive, et certainement pas sous responsabilité allemande.

Une attitude pas claire qui le fait se rapprocher du Grand Mufti de Jéusalem Mohamed Amin Al-Huseini

Aegis a écrit:

Hitler est un antisémite. (...) Mais Hitler est aussi quelqu'un d'imprévisible et qui a des raisonnements illogiques.

En gros Hitler était un neuneu qui a été mis au pouvoir par des puissances et pour des raisons qui le dépassaient.

Citation :

Ce qu'il avait vraiment en tête reste pour une bonne part un mystère. Il s'inscrit dans le rejet des fameux Protocoles de Sion (qui sont semble-t-il un faux) et a donc en ligne de mire les juifs, qui sont une menace à ses projets hégémoniques.

Si ça se trouve, il n'avait rien en tête, il servait juste les intérêts de ceux qui l'ont mis au pouvoir.

evol a écrit:

est ce un sujet de préoccupation de la France et des Français ? ou même de l'europe ?
Partie antisionisme de Soral a fait un tres faible pourcentage, ca veut dire que cela n'interesse pas grand monde
C'est principalement le sujet de préoccupation de l’extrême droite, des gens jamais content, râleur, provocateur, sans force de proposition

l'argumentation franchement scabreuse là.. donc si je suis ton raisonnement, on ne peut PAS s'intéresser à ce sujet sous peine d'être certainement d'extrême droite? mais moi je ne suis PAS politisé! je m'en moque de la gauche de la droite du dessus ou du dessous et même de Soral.. Je m'intéresse au peuple juif et à son histoire comme je me suis déjà intéressé à l'histoire du peuple français.. ça s'appelle la culture ça monsieur! est-ce interdit ?

evol a écrit:

Réécrire l'histoire, sans cesse sur ce qu'elle aurait du être sur sa légitimité ou pas, mais n'a pas le moindre sens, puisque l'histoire est ce qu'elle est maintenant elle est la somme de son passé
Et que s'est les probleme present qui sont a résoudre...

Ce n'est pas "réécrire l'histoire" c'est s'y intéresser! parfois pour comprendre les effets des problèmes présents il faut s'intéresser aux causes qui remontent forcément dans le passé.. c'est de la logique.

evol a écrit:

Lire la bible ou la tora c'est bien mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas Dieu lui même qui l'a écrit
C'est donc sujet a interpretation, ce qui explique que chacun l’interprété a sa maniere et qu'il se crée différents courant de penséé
La charia modéré, faible ou immodéré etc
C'est plutot le pouvoir religieux en place qui va faire une interpretation selon le pouvoir qu'il veut exercer sur les foule/peuple

là je te rejoin, les extrémistes religieux posent souvent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent.. dans le cas des sionistes, c'est encore complètement différent étant donné qu'ils sont laïc et contre le judaïsme à la base.. d'ailleurs Théodor Herzl, son fondateur, était antisémite.. il faut quand même le savoir.



Si tu t'intéresses un petit peu aux juifs de façon neutre et détachée tu t'apercevra qu'il y a une guerre interne dont on ne parle jamais entre juifs sionistes et juifs religieux qui finalement n'ont pas grand chose en commun.. les rabbins ne soutiennent pas le sionisme et les sionistes aimeraient qu'Israel devienne un état laïc.