Messages : 165 Date d'inscription : 20/05/2011 Age : 102 Localisation : http://secrets.vraiforum.com/index.php
Sujet: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mar 2 Sep 2014 - 15:42
Rappel du premier message :
Sujet à vocation spirituelle pour lutter contre le new-age, grace au bon sens.
Le net regorge de tout et n'importe quoi, contrairement à la télé où il n'y a plus que n'importe quoi. Cela permet à l'internaute de comprendre des choses que l'autorité en place ne lui a jamais expliqué. Mais, s'il n'a pas une methode infaillible, l'internaute se perdra lui aussi dans un fouillis d'approximations et de manipulations en tous genres, sur lesquelles il batira (et partagera) ses dogmes infondés. C'est ce qui aura pour effet de perdre l'internaute et les victimes sont extremement nombreuses, puisqu'il s'agit malheureusement, de presque la totalité des gens. Voyez vous même dans les débats.
Alors, pour ne pas se perdre, la méthode la plus simple, la plus logique, la plus connu, la plus sure est de prendre en considération, UNIQUEMENT ce qui est prouvé. Le bon sens et rien d'autre. C'est ce que tout le monde croit faire, pourtant le forum entier montre que ce n'est pas le cas.
Pourquoi faire un tel sujet ? Parce que toutes les fausses croyances qui pullulent sur le net, ont pour seul objectif (commun), d'amener progressivement les gens au new-age, c'est à dire à la religion dont les guildestones se vantent de pouvoir mondialement implanter. Qui sommes-nous face à l'ingénierie sociale (qui se cache derrière le progrès ou le modernisme) ? Certains sont même fiers d'en être déjà... Tout ceci est donc trés sérieux.
Le sujet va aussi montrer que l'on peut parler de choses surnaturelles même en ne gardant que des faits, prouvés ou vérifiés. En revanche, tout ce qui n'est pas prouvé sera rejeté (avec des explications si nécessaire) car c'est ainsi que doit procéder l'internaute dans toutes ses recherches pour garder une chance de ne pas sombrer dans le new-age, face à la quantité de fausses informations que répand le net. L'internaute redécouvrirait ainsi, contrairement à ce que gogole lui a fait croire, qu'il n'y a qu'une seule vérité, prouvable et prouvée. C'est pourquoi elle ne craint pas le mensonge.
C'est tout cela que ce sujet va modestement essayer de rappeler aux lecteurs.
Qu'est-ce que le new-age ?
Le new age est une fausse religion polymorphe (qui peut avoir plusieurs formes). C'est ainsi qu'il arrive a nous contaminer de tous les cotés. Quelques soient les domaines qui nous interressent au départ. Il nous a été implanté méthodiquement et sans que l'on s'en rende compte. A cause de notre méconnaissance car il est pourtant tres facile de le reconnaitre. Il incite les gens à adorer la créature plutot que le créateur. Ceci par le biais de plusieurs diciplines, domaines ou croyances. L'univers (cosmologisme), la nature (naturalisme), l'homme (droits de l'homme, humanisme), les extra-terrestres ou tout autres créatures mais surtout pas dieu (athéisme, satanisme etc...). C'est la religion sans dieu dont parle le projet des élites, inscrit sur les guildestones.
Concretement, dans notre société, le new-age commence à pointer le bout de son nez, aux yeux de tous, parce que bien implanté il n'a plus à craindre notre rejet. Les gens l'ont accepté, assimilé, petit à petit car il oeuvre depuis longtemps. Lorsque vous entendez un ennewagé ignorant l'être, dire des trucs du genre "chacun sa vérité" ou lorsque des lois absurdes sont votées, partout dans le monde, souvent en meme temps. L'euthanasie par exemple, consiste a virer dieu et à le remplacer par l'homme (humanisme) qui décide maintenant lui-meme, de qui doit mourir et quand (à la place de dieu). Il est aujourd'hui plus implanté que les alarmistes ne l'affirment parce que les gens doivent passer par le new-age pour accepter l'eugénisme et sa commercialisation.
Business is business, alors on nous détraque. L'autre raison, c'est que dérrière cette fausse religion, il y a une vraie idéologie, celle des élites satanistes.
Alors que faut-il croire ?
C'est ça le truc justement. Il ne s'agit pas de croire mais de savoir (voir ça). Soit il y a des preuves, des éléments concrets qui démontrent que quelque chose est vrais ou bien réel, soit il n'y en a pas et la chose doit donc etre rejeté de votre dogme. Si toutefois vous devez croire, croyez donc uniquement ce qui est prouvé et éventuellement les conséquences purement logiques que cela implique.
Ceci étant précisé et puisque le new-age nous dit qu'il n'y a pas de dieu créateur, pour commencer, il faut donc d'abord chercher à savoir s'il y a des preuves de l'existance d'un créateur. Il y a 1000 façons pour cela mais on peut le faire facilement en passant par le biais de NDE solides, telles que celle de la désormais trés célèbre pamela Reynolds :
Ainsi, nous avons des preuves que certaines NDE sont bien réelles :
- ce qui est une preuve de l'existence de l'âme - ce qui est une preuve de l'existence de dieu (le créateur à l'origine des âmes et de l'univers) - Les NDE prouvent aussi l'existence du jugement (sinon à quoi servirait le replay ?) - prouvent l'existence du paradis (un lieu, lorsque les ames ne sont plus sur terre) - et prouvent le phénomène d'incarnation de l'âme (mais pas celui de sa réincarnation).
C'est ce que l'on sait, parce que c'est prouvé. Ceci doit donc constituer le socle de vos croyances. Il ne s'agit pas de théories, ni d'interprétations, c'est uniquement des faits. Ni de religion, même si on remarque aussi que tout ceci est conforme à la bible.
Donc, si vous ne croyez pas à ces 5 points que vous croyez à toutes autres choses ou même à rien, vous êtes dans une fausse croyance, un dogme bati sur des mensonges, sur de l'ignorance ou sur rien de concret. Je sais c'est moche. Mais ça fait énormément de bien lorsque l'on s'en libère (un peu comme la seconde où vous aviez compris pour le 11 septembre, un sacrés shoot mais en beaucoup plus fort encore).
D'accord ou pas, venez en débattre, pour éprouver les croyances, exprimer pourquoi vous y croyez ou pour constater par vous-mêmes que le mensonge craint le bon sens. Ce sont les âmes qui sont en jeu alors ne soyez pas timide et pensez à apporter votre sourire.
"La vérité vous rendra libres" Jésus Christ, conspirationniste (Jean 8:32).
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Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Ven 19 Sep 2014 - 21:46
Si c'est une planète, ce n'est pas un satellite, en revanche, c'est bien un astre. Je te rappelle d'ailleurs que la discipline qui s'appelle "astrologie" considère comme un astre : - la lune, - le soleil, - les planètes, - les étoiles.
L'autre discipline, plus rigoureuse, l'astronomie va d'ailleurs dans le même sens, et les objets les plus étranges de l'univers, comme les trous noirs, sont considérés aussi d'une certaine façon comme des astres. Et il est aussi vrai que les différents référentiels qui ont servi de modèles astronomiques considèrent comme étant au centre du modèle l'astro qui nomme le modèle (géocentrique, héliocentrique). Cela a longtemps eu comme principal intérêt de faciliter les calculs, et les observations. C'est d'ailleurs en ce sens que la préface de l'éditeur du livre de Copernic va, et oui. Le machin qui a décrété que l'homme était au centre de l'univers s'appelle "l'Eglise", et elle a tué des gens pour ça (un certain G. Bruno).
Je suis vraiment navré Redstard, mais pour le coup, tu es à côté de la plaque sur ce point précis.
Pour ce qui concerne les édifices anciens, comme les pyramides, ce n'est pas parce que stricto sensu l'on n'a pas d'explication solide que cela veut dire que nécessairement il s'agit d'ET. Il peut très bien s'agir d'une civilisation terrestre plus avancée, mais disparue... si tu vois ce que je veux dire.
Si on veut parler scientifiquement, rigoureusement, de manière observable, répétable, et démontrable : il n'y a aucune preuve matérielle tangible connue à l'heure actuelle qui va dans ton sens. Mais il existe, semble-t-il, il est vrai, d'autres méthodes alternatives qui tendent à affirmer que oui. Le problème qui se pose est la validité de ces méthodes alternatives : sur quoi se basent-elles ? Comment peuvent-elles prouver ce qu'elles affirment ?
Enfin, le problème est au fond de définir ce que l'on appelle la vie : - parle-t-on simplement d'une certaine activité biologique ? - ou parle-t-on d'autre chose, en un sens plus large, comme par exemple, "vie de l'esprit ?
Il serait bon de s'accorder sur ce dont on parle avant de partir en conflits d'intérêts et de positions. Un accord préalables sur quelques définitions ne nuira pas à la discussion, bien au contraire !
P.S. : ce qui est blasphématoire, c'est d'avoir la prétention de pouvoir discourir sur Dieu, et surtout, de décréter ce qui est vrai, pur, juste et bon, sans être capable d'expliciter sa position, et ça, c'est de l'orgueil, surtout avec un discours qui peut se résumer en "Moi Redstard, premier du nom, initié et tout puissant, a dit que".
RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Ven 19 Sep 2014 - 22:40
Aegis a écrit:
Si c'est une planète, ce n'est pas un satellite, en revanche, c'est bien un astre. Je te rappelle d'ailleurs que la discipline qui s'appelle "astrologie" considère comme un astre : - la lune, - le soleil, - les planètes, - les étoiles.
L'autre discipline, plus rigoureuse, l'astronomie va d'ailleurs dans le même sens, et les objets les plus étranges de l'univers, comme les trous noirs, sont considérés aussi d'une certaine façon comme des astres. Et il est aussi vrai que les différents référentiels qui ont servi de modèles astronomiques considèrent comme étant au centre du modèle l'astro qui nomme le modèle (géocentrique, héliocentrique). Cela a longtemps eu comme principal intérêt de faciliter les calculs, et les observations. C'est d'ailleurs en ce sens que la préface de l'éditeur du livre de Copernic va, et oui. Le machin qui a décrété que l'homme était au centre de l'univers s'appelle "l'Eglise", et elle a tué des gens pour ça (un certain G. Bruno).
Je suis vraiment navré Redstard, mais pour le coup, tu es à côté de la plaque sur ce point précis.
Pour ce qui concerne les édifices anciens, comme les pyramides, ce n'est pas parce que stricto sensu l'on n'a pas d'explication solide que cela veut dire que nécessairement il s'agit d'ET. Il peut très bien s'agir d'une civilisation terrestre plus avancée, mais disparue... si tu vois ce que je veux dire.
Si on veut parler scientifiquement, rigoureusement, de manière observable, répétable, et démontrable : il n'y a aucune preuve matérielle tangible connue à l'heure actuelle qui va dans ton sens. Mais il existe, semble-t-il, il est vrai, d'autres méthodes alternatives qui tendent à affirmer que oui. Le problème qui se pose est la validité de ces méthodes alternatives : sur quoi se basent-elles ? Comment peuvent-elles prouver ce qu'elles affirment ?
Enfin, le problème est au fond de définir ce que l'on appelle la vie : - parle-t-on simplement d'une certaine activité biologique ? - ou parle-t-on d'autre chose, en un sens plus large, comme par exemple, "vie de l'esprit ?
Il serait bon de s'accorder sur ce dont on parle avant de partir en conflits d'intérêts et de positions. Un accord préalables sur quelques définitions ne nuira pas à la discussion, bien au contraire !
P.S. : ce qui est blasphématoire, c'est d'avoir la prétention de pouvoir discourir sur Dieu, et surtout, de décréter ce qui est vrai, pur, juste et bon, sans être capable d'expliciter sa position, et ça, c'est de l'orgueil, surtout avec un discours qui peut se résumer en "Moi Redstard, premier du nom, initié et tout puissant, a dit que".
"Amiral, nous avons une perturbation parasite sur nos communications sub-spatiale avec le Deepspace 5 !? un monologue sans fin dans une langage similaire à du Butarien ancien" .... "Enseigne Red, activez moi ce brouilleur sur large bande de 16 exahertz que je puisse finir dans l'holodeck la rétrospective de Zlotard le conquérant et je ne vous remercie pas pour le dérangement"
Dernière édition par RedStard le Ven 19 Sep 2014 - 22:48, édité 1 fois
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Ven 19 Sep 2014 - 22:43
...
^^
LoL
Tu te crois sur le 15-18 ?
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Lun 22 Sep 2014 - 23:32
Bonsoir RedStard,
RedStard a écrit:
Iceman a écrit:
Par définition, les astres sont tous les objets cosmiques que vous pouvez trouver dans l'univers : étoiles, planètes telluriques ou gazeuses, satellites, astéroïdes, météorites, etc.
La vie a nécessairement besoin d'un support de... vie.
D'où le mot « astre » dans le postulat 2. proposé.
Mdr ! dis moi, j’espère que c'est une plaisanterie !
« Un astre, ou objet céleste, est un objet de l'Univers. Les règles d'accès et d'utilisation de ces corps sont régies par le droit de l'espace. L'Homme a visité, de lui-même, deux astres : la Terre, sa planète natale, et la Lune son satellite. Il existe des objets célestes "chauds", émettant la majorité de leur rayonnement dans le domaine de l'ultraviolet.Les objets célestes "froids", émettent principalement leur rayonnement dans l'infrarouge. »
On attends toujours une explication scientifique même d'ordre expérimentale qui expliquerait la construction de certain monument antique avec de la pierre et du bois, j'ai hâte de l'entendre. jusqu'à preuve du contraire, il y a strictement rien et il nous est impossible malgré le progrès technique actuelle de refaire la même chose. Ce n'est peut-être pas d'origine E.T mais l'histoire linéaire officielle de l'humanité ne tient pas la route.
Une vidéo documentaire déjà postée :
Ce que les gens oublient aussi c'est que les Égyptiens avaient bien plus de temps que nous. On a tendance à s'imaginer que les pyramides ont été bâties dans les mêmes temps que nos gratte-ciels.
Par ailleurs, les blocs de pierre n'ont pas été nécessairement trainés sur des mètres ou kilomètres (sur place directement avec des moules en bois par exemple pour la matière à l’état liquide, en montant progressivement jusque au sommet).
L'explication peut être beaucoup plus simple que on le croit (principe du rasoir d'Ockham)...
RedStard a écrit:
Non je crois que tes pensées se sont cristallisés sur du pure délire, pas évident d'en cerner la logique, car ce n'est pas parce que la vie foisonne dans l'univers ayant atteint un stade similaire voir plus que l'humanité que cela vérifierait les lois de l'évolution du darwinisme, ça c'est faire de l'anthropomorphisme. L’évolution de la vie dans l'univers n'est pas obligé de se plier à la logique humaine pour se répandre, elle n'a pas besoin de notre permission pour faire preuve d'originalité.
Vous insinuez que il existe d'autres lois qui gèrent l’évolution des corps organiques ou inorganiques, c'est-à-dire que il existe d'autres lois que celles connues de la physique ?
Pouvez-vous donner des exemples détaillés (je suis très curieux) ?
RedStard a écrit:
"Amiral, le navire ennemi tente une manœuvre de diversion", "en effet Enseigne Red, ne lui laissons pas l'illusion de répondre à une stratégie aussi désespéré si prés d'une ceinture d'astéroïde, Enseigne Red, ignorez moi cette manœuvre"
.....
RedStard a écrit:
Bien sûr mais il n'est nullement besoin d'attendre des résultats concluants sur l’émergence d'un complexe moléculaire organique tel que l'ADN issue d’élément simple pour prouver l'existence de la vie intelligence ailleurs dans l'univers, car comme je l'avais déjà précisé il y a bien d'autre domaine d'investigation à exploiter pour le vérifier.
Lesquels de « domaines d'investigation » ?
RedStard a écrit:
la vie additionnée au rien donnera toujours la vie et rien, par probabilité l'un n'annule pas l'autre. Ainsi dans les perspectives que j'ai exposé, elle se limite à un nombre précis de planète potentiellement habitable donc ayant une plus grande probabilité d'abriter la vie intelligente qu'importe ces mécanismes d'apparition et c'est encore plus vrai si on réduit le champs des paramètres. Par contre ton affirmation serait vrai si on prenait des échantillons aléatoirement ou exclusivement similaire a des planètes aussi inhospitalières que Calypso, un des satellites de Jupiter.
Si on a aucune explication sur ces « mécanismes d'apparition » de la vie sur Terre, on ne peut l'expliquer non plus pour d'autres planètes.
Postulat 3. Si l’évolution ne peut expliquer l'apparition de la vie sur Terre, cette vie est de l'ordre du divin.
Postulat 4. Le postulat 3 est également valable pour tous les astres existants dans le cosmos connu.
RedStard a écrit:
La leçon d'humilité que devrait inspirer la nature à l'humanité n'a visiblement pas été apprise, car l’ingénierie de la Nature en matière de vie est de la loin la plus grande technologie que l'homme ne pourra jamais atteindre, non n'y pense même pas. Croire être capable de circonscrire l'immensité des possibilités qui se cache dans les mystères encore inexploré de l'univers ... à la limite de la petite prétention primitive de quelques idéologues qui n'existent même pas à l’échelle cosmique, ça c'est du rêve au même titre que de la superstition religieuse sous couvert de science sans conscience. S'illusionner à croire être les seuls créatures intelligentes de cette univers se résument à déclarer que la création a été faite pour lui seul car il pense en être est le seul témoin, un comportement aussi primitive nous rends indigne de rencontrer d'autres peuples extra-terrestres et voir même dangereux pour l'intégrité physique de ces derniers.
Lorsque vous aurez fini de philosopher ou de rêver, je vous prie de répondre aux questions posées plus haut ainsi que celle à la fin de mon précédent message. Merci à vous, par avance.
.../...
RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mar 23 Sep 2014 - 10:45
Iceman a écrit:
« Un astre, ou objet céleste, est un objet de l'Univers. Les règles d'accès et d'utilisation de ces corps sont régies par le droit de l'espace. L'Homme a visité, de lui-même, deux astres : la Terre, sa planète natale, et la Lune son satellite. Il existe des objets célestes "chauds", émettant la majorité de leur rayonnement dans le domaine de l'ultraviolet.Les objets célestes "froids", émettent principalement leur rayonnement dans l'infrarouge. »
Mdr ! en plus tu persistes pour justifier les incohérences de tes postulats. Quel est le rapport entre des lois qui gèrent le règne du vivant du postulat 1 et celui de l'inorganique c'est-a-dire des astres dont tu prends pour exemple pour illustrer ton postulat 2 ! Strictement aucun ! inutile de d’émettre des postulats avec des raisonnements de comparaison faux afin d’établir la démonstration d'une théorie qui devient plus que bancale.
Iceman a écrit:
Une vidéo documentaire déjà postée :
Ce que les gens oublient aussi c'est que les Égyptiens avaient bien plus de temps que nous. On a tendance à s'imaginer que les pyramides ont été bâties dans les mêmes temps que nos gratte-ciels.
Par ailleurs, les blocs de pierre n'ont pas été nécessairement trainés sur des mètres ou kilomètres (sur place directement avec des moules en bois par exemple pour la matière à l’état liquide, en montant progressivement jusque au sommet).
L'explication peut être beaucoup plus simple que on le croit (principe du rasoir d'Ockham)...
Strictement rien de probant, les blocs de pierre viennent des carrière de Gizeh situé à plusieurs kilomètre des Pyramides. La théorie du Moulage c'est l'une des thèses très intéressantes du chimiste Joseph Davidovits sur l’hypothèse du moulage de poudre de calcaire situé dans les carrières mais jusqu'à maintenant il y a rien de concluant, sauf en Amérique du Sud dans les écrits d'un conquistador qui relate les dires des incas concernant la construction des édifices qui leurs son antérieur. Et la thèse officielle sur la construction de la pyramide de Gizeh en 20-25 ans est techniquement impossible même en s'inspirant des observations d'Hérodote.
Car construire en 20 ans un édifice de 2,5 million de Bloc de pierre dont chacun pèse de 2 à 12 Tonne, il aurait fallut les extraire, les tailler, les transporter, les élever et les assembler en 1 minute chrono juste pour un bloc. Impossible, donc soit cet édifice est plus ancien de l'ordre de plusieurs centaine voir des milliers d'années et par la suite aurait été occupé et rénové tardivement par les Égyptiens ou soit ces derniers avaient des connaissances techniques supérieurs que nous ne connaissons pas.
Si on l’observe et que l'on lit ce que disent les anciens à travers l'histoire et l'archéologie, l'humanité est bien plus vielle que veut le faire croire l'histoire officielle, des civilisations aux connaissances technologiques nous ont précédé, elles ont été détruite par des catastrophes, des guerres et même par plusieurs déluges, comme l'expliquait un prêtre égyptien de Saïs au sage grec du nom de Solon dans le Critias de Platon. Selon ce même prête Égyptien, ces ancêtres auraient compris que leurs édifices en Pierre résisteraient mieux aux intempéries futurs et pourraient ainsi mieux contrairement à du papier périssable restituer le savoir et les trésors aux générations futures.
Confirmer même par des historiens arabes de l'antiquité, selon l'un d'eux la Pyramide de Gizeh existait bien avant le déluge, elle a été construite 300 ans avant celle-ci par le Pharaon Saurid Ibn Salhouk qui avec ces prêtes auraient anticipé grâce à leurs connaissances des étoiles l'arrivée du Déluge qui les auraient presque totalement anéantie. Ils ont alors entreprit de construire ces édifices afin de sauvegarder leur savoir et leurs trésor pour les générations futurs qui au fur et à mesure des millénaires perdaient le savoir ancestrales. Ce qui expliqueraient pourquoi l'Egypte de l'Ancien Empire, la plus ancienne, possédait pourtant des connaissances bien plus aboutit que leur descendant du Moyen et du Nouvelle Empire dont l'existence même du sphinx était même une légende jusqu'à sa découverte par le Pharaon Toutmosis IV lors du fameux songe.
etc et etc ...
Iceman a écrit:
Vous insinuez que il existe d'autres lois qui gèrent l’évolution des corps organiques ou inorganiques, c'est-à-dire que il existe d'autres lois que celles connues de la physique ?
Pouvez-vous donner des exemples détaillés (je suis très curieux) ?
Comme je l'avais déjà dis les lois qui gèrent le vivant étudié par la biologie ou l'exo-biologie par la vie extra-terrestre et accessoirement l'anthropologie n'a strictement rien a voir avec les lois de la Physique sachant qu'elle se classe en plusieurs disciplines. Et pour répondre à ta question, j’espère que tu n'auras pas la vanité de penser que l'humanité à déjà découvert toutes les lois existant dans l'univers ?
Donc oui il y a évidemment des lois qui gèrent l'organique et l'inorganique dans l'univers que nous n'avons pas encore découvert. Inutile d'attendre qu'elle soit démontrer pour qu'elle daigne avoir la permission d'exister, l'homme n'est pas Dieu même si les papes de la science moderne cartésienne aimeraient à penser le contraire.
Iceman a écrit:
Lesquels de « domaines d'investigation » ?
L'Archéologie interdite par exemple, les cas des Dogons du Mali qui tiennent leurs connaissances astronomiques de leur dieu du nom de Nommo et qui viendrait selon eux d'une planète situé sur Sirius. Des connaissances astronomiques qui rythment leur culture depuis plusieurs siècle et dont les découvertes n'ont été faites que depuis les années 70.
Iceman a écrit:
Si on a aucune explication sur ces « mécanismes d'apparition » de la vie sur Terre, on ne peut l'expliquer non plus pour d'autres planètes.
Postulat 3. Si l’évolution ne peut expliquer l'apparition de la vie sur Terre, cette vie est de l'ordre du divin.
Postulat 4. Le postulat 3 est également valable pour tous les astres existants dans le cosmos connu.
Gardes tes postulats, ils ne servent strictement à rien, car la nuance de taille que tu devrais avoir à l'esprit c'est que nous n'avons pas encore découvert l'explication des mécanisme d'apparition de la vie sur Terre et non qu'elle n'existe pas. Et je te signale que le Vatican admet clairement l'existence d'une vie ailleurs dans l'univers comme le signe de la grandeur de Dieu dans la Création et qu'une telle rencontre se fera tôt ou tard.
Iceman a écrit:
Lorsque vous aurez fini de philosopher ou de rêver, je vous prie de répondre aux questions posées plus haut ainsi que celle à la fin de mon précédent message. Merci à vous, par avance.
C'est des faits l'inverse est de l'ordre de la croyance religieuse au même titre que ceux qui crucifié les apostats tel que Galilée.
Provanzano
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Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mar 23 Sep 2014 - 11:52
RedStard a écrit:
Strictement rien de probant
Bé dis-donc...
EDIT : Pour le reste, depuis le début, tu étales de la confiture mais cela n'a, pour le coup, strictement, aucun interet. Merci quand meme iceman, tu m'évites pas mal de boulot.
Dernière édition par Provanzano le Mar 23 Sep 2014 - 12:28, édité 1 fois
Provanzano
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Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mar 23 Sep 2014 - 11:56
Aegis a écrit:
Ce que tu dis est faux et repose sur une incompréhension complète
Ca ne marche pas comme ça ici l'ami, tu ne peux pas simplement dire ça à quelqu'un, il faut citer le passage, démontrer pourquoi c'est faux et donner tes sources.
Sinon ça s'appel du quick and run, une brandao si tu préféres.
RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mar 23 Sep 2014 - 12:06
Provanzano a écrit:
RedStard a écrit:
Strictement rien de probant
Bé dis-donc...
Quand je disais rien de probant, c'était sur le plan générique. Le documentaire en lui-même est excellent, je ne dis pas le contraire, ça serait presque même le plus probable pour expliquer l'ajustement parfait des blocs et le façonnage des reliefs des gravures, mais j'ai toute la peine à imaginer cette même méthode s'appliquer de la diorite comme pour le tombeau de la Reine ou certains vases ( !? ) l'une des pierres la plus dure qui soit. évidemment ça pourrait expliquer bien des choses. Je donnerai n'importe quoi pour connaitre la méthode pour créer de la pierre artificiel en Diorite mais d'ici là ........ on connait la suite. C'est vrai qu'il faut aussi se rappeler qu'ils n'étaient pas seulement des bâtisseurs mais ils étaient aussi à l'origine de l'Alchimie, une science que nous avons perdu il y a bien longtemps.
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mar 23 Sep 2014 - 15:09
provenzano, tu as écris :
"temps que l'on n'a pas prouvé que la vie extra-terrestre existe, on peut tout à fait affirmer qu'elle n'existe pas"
tu montres un énorme manque de la logique la plus élémentaire
on pourra affirmer que la vie extra-terrestre n'existe pas uniquement quand on l'aura vérifié en visitant l'univers, et qu'on aura constaté son absence, et pas avant!
on en a peut-être pas vu là où on a regardé...mais tant qu'on est pas allé voir partout dans l'univers on ne peut pas dire si la vie extra-terrestre existe ou pas
si on ne prend pas la peine de vérifier partout, tout ce qu'on peut faire ce sont des suppositions (du genre de iceman : très faible probabilité...)
c'est logique........
donc, dans la foulée tu affirmes que l'existence de satan est prouvée
puis tu insultes tout le monde un par un...
personnellement je te conseillerais de faire un peu d'auto-critique
tu affirmes que les signes qui montrent que la vie extra-terrestre n'existe pas se trouvent dans le film contact, la série de spielberg et la composition des blocs de la grande pyramide
humm... extrêmement léger comme argumentaire, si tu veux mon humble avis
---
la théorie des blocs coulés pour la pyramide est intéressante, par ailleurs jacques grimault s'est dit très intéressé par cette idée, mais le rapport avec les extra-terrestres est extrêmement vague.............................
un vieux crop circle :
iceman, à propos, de l'énigme de la construction des pyramides égyptiennes, tu as dis : "L'explication peut être beaucoup plus simple que on le croit"
j'avoue que là, tu me stupéfais de naïveté! 2 millions de blocs de 700 kilos assemblés en une forme pyramidale parfaite de 150m de haut... "c'était peut-être facile à faire..." ???? réveille toi donc!
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pour finir : aegis, tu dis avec maladresse ceci :
" Le machin qui a décrété que l'homme était au centre de l'univers s'appelle "l'Eglise""
ça je trouve que c'est une lacune en philosophie... oublie un instant ta fixation sur l'église
pour un homme, la conscience de soi implique que l'expérience qu'il vit se déroule au centre de l'univers où il évolue
d'ailleurs, on peut aisément imaginer, tel que je le fais (et tel que le faisait également giodarno bruno, pour ta gouverne), que l'univers n'a pas de limites géographiques, mais qu'il s'étend indéfiniment
dès lors, son centre est une idée subjective, et ça correspond bien à ce qu'est la conscience de soi
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 0:03
Pour ce qui est des pyramides : la durée est certainement fausse. Quand on sait que pour des bâtiments moins imposanrs il a fallu presque un siècle.
Cela dit : les moyens les plus simples sont les meilleurs. Plus il y a recours à des sophistications explicatives, moins il y a de probabilités que ce soit vrai.
@ provanzo,
Je t'ai expliqué pourquoi. Il suffit de ne pas tronquer la citation, merci.
@ luctix,
Ton raisonnement est faux. Dans l'état actuel, il est possible que la vie extraterrestre existe (on ne sait pas). Il n'est pas certain qu'elle existe même si c'est très probable. Se pose ensuite la question de la forme de cette vie, et enfin la question de l'intelligence.
En revanche, je suis d'accord avec toi. J'ai du mal à penser qu'un mal absolu (Satan) existe tel qu'on le croit,
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 4:34
luctix a écrit:
provenzano, tu as écris :
"temps que l'on n'a pas prouvé que la vie extra-terrestre existe, on peut tout à fait affirmer qu'elle n'existe pas"
tu montres un énorme manque de la logique la plus élémentaire
on pourra affirmer que la vie extra-terrestre n'existe pas uniquement quand on l'aura vérifié en visitant l'univers, et qu'on aura constaté son absence, et pas avant!
on en a peut-être pas vu là où on a regardé...mais tant qu'on est pas allé voir partout dans l'univers on ne peut pas dire si la vie extra-terrestre existe ou pas
si on ne prend pas la peine de vérifier partout, tout ce qu'on peut faire ce sont des suppositions (du genre de iceman : très faible probabilité...)
c'est logique........
Oui... c'est logique, surtout que de le affirmer de façon aussi véhémente démontre une certaine ignorance... et c'est parler en parfait profane . Des éléments qui démontrent leur existences ne manquent pourtant pas quand on se donnes la peine de un peu chercher....
Il y a par-exemple les fameux documents déclassés de la CIA :
Des documents officiels choquants du FBI confirment que des extraterrestres vivent sur Terre ? (Vidéo et Photo)
(N.Morgan) Un rapport très intrigant a été découvert par TercerMilenio révélant des documents du gouvernement confirmant l’existence des extraterrestres sur notre planète. Il y a aussi un document choquant du FBI datant de 1947 à propos d’êtres interdimensionnels vivant sur Terre. Traduction : Le site du FBI a un document qui est PUBLIC, dont le numéro est 6751, où il a été publié par le directeur de l’agence gouvernementale destinée à Edgar Hover, stipulant que nous avons de la visite d’êtres géants interdimensionnels qui ne proviennent pas « d’une planète en particulier ». Voir la vidéo et notre article sur les géants du FBI ci-dessous.
donc, dans la foulée tu affirmes que l'existence de satan est prouvée
...Oui là par_contre...C'est pas demain la veille ! Surtout sous sa forme enjoué de la bible Qui est tout un montage pour créer de la peur chez le fidèle pour le garder au sein de l'église. Garder un contrôle sur lui pour être plus claire.
Il existe bien des forces démoniaques, mais elles ne sont pas représentées par ce satan_là... De plus comme je vous l'ai expliquer avec documents à le appuis, le Vatican est new_âge donc cela me fait bien marrer
Dans mon poste du dimanche 14 septembre :
Spoiler:
Non grand dieu non, j'ai d'autre références à te proposer....De quel Bob tu me parles ? pas celui qui dit "qui dit la vérité" lol Non quand même pas....Je te parle de chercheurs de gens sérieux pas d'un animateur radio !
Bon pour Jean-Jacques Grimaud, je ne suis pas conne, je sais très bien qu'en m'écrivant tu pensais que je pensai à lui Monsieur Grimaud a fait un travail plutôt pas mal, mais clairement orienté, et qu'il se fasse taxer de donner dans le new-âge n'est pas étonnant
Mais à côté de ces "chercheurs" romanciers comme je les appels (tu as aussi Anton Parks grand écrivain à succès, mérité je trouves, mais encore une fois trop orienté pour une vue plus factuelle). Tu trouves des chercheurs qui n'ont aucune orientation particulière, sinon découvrir la vérité. Ils ont une formation scientifiques et travaillent comme tel...
Je penses pour les recherches sur les anciennes civilisations, à Graham Hancock, Klaus Dona, Samuel Noha Kramer, etc...
Pour l'UFOLOGIE : Tu as JP-Petit chercheur au FNRS tu auras difficile de taxer le monsieur de new-âge Tu en a d'autres avec une approche scientifique, dont leur seule intérêts est de collecter des preuves, et non de raconter des histoires pour coller ou promouvoir une idéologie quelle qu'elle soit. Je pourrai citer, Steven M-Geer, John Maynard, Milton William COOPER, Colonel Wilson et David Adair...Je me suis beaucoup appuyée sur des institution telle que la COBEPS. tu auras là aussi difficile de taxer ces gens de "newageux"... ou encore le GEIPAN ou encore le REUB. Toute ces personnes font un travail d'investigation remarquable, et ne vivent pas dans la croyance.
Ce qui a causé beaucoup de tord aux recherches sérieuses, est tout ces histoires de channeling...Il faut savoir qu'il est impossible de collecter des informations sûrs par le billet de se canal. Pourquoi d'après-vous ? Eh bien là on est en pleins dans le new-âge...Car ici justement il s'agit d'entités démoniaques, car toutes personnes un tant sois peu au courant de l'ésotérisme, sait qu'on ne peut se laisser "squatter" ainsi par aucune entités quelle qu'elle soit ! C'est une règle incontournable... il est vrai que ces entités vont vous faire écrire par l'écriture automatique de magnifiques textes, plein d'espoir de spiritualités de demi-vérités afin d'attirer le plus de monde possible...MAIS VOILA ! trop beau pour être vrai...Ces "vérités" n'ont que de but de vous perdre un peu plus, vous embrouillez l'esprit et vous éloignez du chemin
Un guide les vrais, pas ceux du bas-astral cette véritable poubelle de entités damnées et de gougnafier cosmiques en tout genre, non ceux du haut astral ou du monde céleste...communiqueront avec_vous par l'entremise de la "clairaudience" c'est -à-dire sans vous possédez, directement de pensée à pensée par le conduit auditif
le but 1er du new-âge est clairement de perdre l'aspirent à l'éveil de sa condition divine par un méli-mélo de vérités de divers philosophies et de croyances païennes pour justement un nouveau paganisme (je vais y venir) Mais dans toutes ces philosophies et anciens paganismes, tu peux y retrouver la tradition, l'essence pure de la spiritualité "intouchée" et intouchable protégée par de véritables initiés, dont le rôle est de justement les protégées de ces manipulateurs qui essayent d'instaurer le new-âge comme nouveau paganisme !!
Et qui est en premier derrière tout ça d'après-vous ? Le Vatican !! Vous ne me croyez pas ? regardez donc ceci : http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_fr.html C'est incroyable...
La religion c'est servit de l’épouvantail Satan pour effrayer les fidèles, car Satan est une invention des catholiques...Il n'a pas de existence intrinsèque...Et est lui aussi un mélange de divers croyances et références dont la plus évidente est Lucifer. Le porteur de lumière, celui qui donna la connaissance aux hommes Il est aussi Prométhée. Mais la moins connue du profane et la plus évidente est Anu ou encore Jupiter que l'on retrouve je vous le donne en mille où ? Au Vatican !! Il n'y a pas plus païen que le Vatican, qu'on se le dise....La Statue de « Saint Pierre » au Vatican représente le dieu « païen » Jupiter Ils ont aussi des références sur la nouvelle aube On retrouve aussi dans la religion de façon occulte le dieu Saturne : Quelques Références sur El-Kronos, Baal-Cronos, Ilu, Ilus, Elioun, Saturne etc…
Eh oui...Ce n'est pas simple tout ça, les pièges sont partout, sans de solide connaissance, on tombe dedans... Pour l'instant ils mettent les bouchées doubles, et disposes de beaux parleurs bien plus affûtés que les cinglés qu'on a connus jusqu'à présent...Vous voulez un exemple ? volontiers !
Il est intelligent séduisant, il parle bien, il est passionnant et agréable à écouter, mais voilà....Il s'agit de David Wilcock Il est le parfait prototype de se qu'ils nous attends dans un avenir proche, la nouvelle génération de gurus qui y touchent sans en avoir l'air....bien plus dangereux que tout se que nous avons connu jusqu'à présent, ou même les plus intelligent et aguerrit tombent dans le panneau..
Pour conclure :
Oui le new-âge existe, mais il est pour moi hasardeux de taxer tout se qui n'est pas des trois grandes religions de new-âge. Tomber dans le fanatisme religieux, ne fera pas de vous de meilleurs personnes ou de trouver plus facilement le salut... Non le but spirituel ultime est de retrouver notre propre pouvoir, sans tomber dans les travers dénoncer en ces même lignes, faite preuve de discernement et de prépondérance, écoutez votre coeur et tout ira bien
Ice tu dis :
Citation :
En fait, la probabilité de l'existence de une vie intelligente, capable de voyages interstellaires, autre que ce qui est connu sur Terre est de 00,00... 01 %
Oo je me demande quand même d'ou tu tiens ce chiffre.... Tu n'aurais pas une source pour nous à tout hasard...
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Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 15:11
aegis, tu m'as dis ceci :
"Ton raisonnement est faux. Dans l'état actuel, il est possible que la vie extraterrestre existe (on ne sait pas). Il n'est pas certain qu'elle existe même si c'est très probable."
je n'ai pas compris pourquoi tu dis que mon raisonnement est faux... explique-moi donc.. mais le peux-tu? j'ai l'impression que tu t'es encore mélangé les pinceaux, puisque personnellement, je ne suis pas certain que la vie extra-terrestre existe, même si je pense que c'est très probable
tu as encore loupé le coche je crois ;-)
je t'aide et je me répète : mon raisonnement est que l'on ne peut pas "affirmer" que la vie extra-terrestre n'existe pas, si l'on a pas vérifié totalement qu'elle n'existait pas, et en l'occurence, c'est le cas
on peut seulement dire : "je crois / je ne crois pas ... que la vie extra-terrestre existe" : émettre une hypothèse personnelle...
définir la vie extra-terrestre c'est très simple
par contre définir celui qu'on appelle satan, c'est autre chose... et il faut d'abord définir le personnage avant de dire qu'on croit ou non à son existence
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 19:17
Bonsoir RedStard,
RedStard a écrit:
Mdr ! en plus tu persistes pour justifier les incohérences de tes postulats. Quel est le rapport entre des lois qui gèrent le règne du vivant du postulat 1 et celui de l'inorganique c'est-a-dire des astres dont tu prends pour exemple pour illustrer ton postulat 2 ! Strictement aucun ! inutile de d’émettre des postulats avec des raisonnements de comparaison faux afin d’établir la démonstration d'une théorie qui devient plus que bancale.
Je crois comprendre ce que vous n'avez pas cerné sujet à ces postulats.
Le postulat 1 réfute l’évolution de la vie uniquement par rapport à l'astre « Terre » en tant que support de cette vie.
La postulat 2 est une extension de ce que suggère le postulat 1 mais à tous les astres en tant que probables supports de vie.
Autrement dit, dans le postulat 2 il n'est pas question de « l’évolution des astres » ou que les astres sont considérés comme de la vie. Vous comprenez ?
RedStard a écrit:
[...]
La théorie du Moulage c'est l'une des thèses très intéressantes du chimiste Joseph Davidovits sur l’hypothèse du moulage de poudre de calcaire situé dans les carrières mais jusqu'à maintenant il y a rien de concluant, sauf en Amérique du Sud dans les écrits d'un conquistador qui relate les dires des incas concernant la construction des édifices qui leurs son antérieur.
[...]
Je me suis permis d'enlever le superflus de votre message ci-dessus.
RedStard a écrit:
Comme je l'avais déjà dis les lois qui gèrent le vivant étudié par la biologie ou l'exo-biologie par la vie extra-terrestre et accessoirement l'anthropologie n'a strictement rien a voir avec les lois de la Physique sachant qu'elle se classe en plusieurs disciplines.
Les lois de la physique sont celles connues de ces disciplines que vous proposez, c'est-à-dire que elles sont aussi considérées dans le cadre de ces disciplines. Le contraire serait absurde, voyons...
Par exemple, la loi de la gravitation universelle (de la mécanique classique, dite aussi « mécanique newtonienne » en physique) énoncée comme telle :
« Deux corps quelconques s'attirent en raison directe de leur masse et en raison inverse du carré de la distance de leurs centres de gravité »
Et dont la relation physique [vectorielle] est telle que : F a/b = F b/a = G*[(Ma*Mb)/d²)]
F a/b et F b/a étant les forces gravitationnelles respectives aux interactions des corps « a » par rapport à « b » et « b » par rapport à « a » (en Newton unité SI) ; Ma étant la masse du corps « a », Mb la masse du corps « b » (en Kg unité SI) ; d étant la distance séparant ces deux corps (en mètres unité SI) ; G étant la constante de gravitation universelle (G = 6,67384*10^ -11 en N.m².kg^ -2 unités SI).
Cette loi est aussi valable pour les êtres vivants puisque ce sont également des corps. Ce qui implique que cette loi est valable pour l’anthropologie ou la biologie ou l'exobiologie puisque ce sont des disciplines scientifiques qui étudient des phénomènes physiques liés à des corps.
Plus généralement, toutes les lois des Sciences Physiques – plus simplement nommées « lois de la physique » – sont également valables pour toutes les diverses disciplines d'études des sciences de la nature.
Ne commettez plus une telle erreur...
RedStard a écrit:
Et pour répondre à ta question, j’espère que tu n'auras pas la vanité de penser que l'humanité à déjà découvert toutes les lois existant dans l'univers ?
Ce sont les principes fondamentaux de la cosmologie qui stipulent que l'univers est homogène et isotrope c'est-à-dire que les lois de la physique connue sont les mêmes partout dans cet univers. En supposant le contraire (ou que des lois physiques nous auraient échappées), certains endroits de l'univers seraient différents du point de vue des « structures » de leurs objets cosmiques. Par exemple vous auriez des étoiles « carrées » ou des astres « collés » les uns aux autres, etc. Et l'observation nous montre que de tels endroits n'existent pas dans l'univers. Mais, il se peut que vous avez observé de tels endroits, en scrutant l'univers avec votre télescope peut-être ?
RedStard a écrit:
Donc oui il y a évidemment des lois qui gèrent l'organique et l'inorganique dans l'univers que nous n'avons pas encore découvert. Inutile d'attendre qu'elle soit démontrer pour qu'elle daigne avoir la permission d'exister, l'homme n'est pas Dieu même si les papes de la science moderne cartésienne aimeraient à penser le contraire.
Compte tenu des remarques données plus haut, votre message ci-dessous n'a aucune valeur... scientifique (en tout cas).
RedStard a écrit:
L'Archéologie interdite par exemple, les cas des Dogons du Mali qui tiennent leurs connaissances astronomiques de leur dieu du nom de Nommo et qui viendrait selon eux d'une planète situé sur Sirius. Des connaissances astronomiques qui rythment leur culture depuis plusieurs siècle et dont les découvertes n'ont été faites que depuis les années 70.
Oui, les civilisations anciennes ont eu beaucoup plus de temps que nous à observer les étoiles, à les étudier sans instruments particuliers au point de fournir des cartes célestes assez précises. L'imaginaire collectif et le folklore feront le « reste »...
RedStard a écrit:
Gardes tes postulats, ils ne servent strictement à rien, car la nuance de taille que tu devrais avoir à l'esprit c'est que nous n'avons pas encore découvert l'explication des mécanisme d'apparition de la vie sur Terre et non qu'elle n'existe pas.
Je les attends toujours ces explications non élucidées...
Comme le veut la démarche scientifique – et non la démarche subjective de la pseudo-science – tant que le phénomène physique n'est pas reproduit in vitro ou in vivo c'est-à-dire démontré expérimentalement, toutes propositions concernant l'explication de ce phénomène resteront en l’état de modèles possibles à savoir de la pure spéculation.
RedStard a écrit:
Et je te signale que le Vatican admet clairement l'existence d'une vie ailleurs dans l'univers comme le signe de la grandeur de Dieu dans la Création et qu'une telle rencontre se fera tôt ou tard.
Source ?
RedStard a écrit:
C'est des faits l'inverse est de l'ordre de la croyance religieuse au même titre que ceux qui crucifié les apostats tel que Galilée.
Tout d'abord, Galilée n'a pas été crucifié mais il est décédé à l’âge de 77 ans, supposément de mort naturelle.
En ce qui concerne vos « faits », ils sont insuffisants et je me permets en conséquence de réitérer mon message suivant :
Iceman a écrit:
Lorsque vous aurez fini de philosopher ou de rêver, je vous prie de répondre aux questions posées plus haut ainsi que celle à la fin de mon précédent message. Merci à vous, par avance.
Dans l'attente,
.../...
RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 21:35
Iceman a écrit:
Je crois comprendre ce que vous n'avez pas cerné sujet à ces postulats.
Le postulat 1 réfute l’évolution de la vie uniquement par rapport à l'astre « Terre » en tant que support de cette vie.
La postulat 2 est une extension de ce que suggère le postulat 1 mais à tous les astres en tant que probables supports de vie.
Autrement dit, dans le postulat 2 il n'est pas question de « l’évolution des astres » ou que les astres sont considérés comme de la vie. Vous comprenez ?
C'est bien pour cela que c'est encore plus incompréhensible, je crois que tu te caches derrière une soit disante rigueur scientifique pour déblatérer les pires âneries ou bien c'est juste une vaste plaisanterie. Même pas la peine d’épiloguer sur ça, cela ne sert strictement rien.
Iceman a écrit:
Cette loi est aussi valable pour les êtres vivants puisque ce sont également des corps. Ce qui implique que cette loi est valable pour l’anthropologie ou la biologie ou l'exobiologie puisque ce sont des disciplines scientifiques qui étudient des phénomènes physiques liés à des corps.
Je me suis permis d'enlever le superflus de votre message ci-dessus.
Iceman a écrit:
Plus généralement, toutes les lois des Sciences Physiques – plus simplement nommées « lois de la physique » – sont également valables pour toutes les diverses disciplines d'études des sciences de la nature.
Ne commettez plus une telle erreur...
Je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre, le jour où tu arriveras à nous expliquer que les lois qui régissent l'un des cycles de vie des cellules eucaryotes tel que la mitose sont les mêmes que les lois de la gravité qui s'appliquent a un bout de pierre heurtant le sommet de ta tête, tu repasseras parce que d'ici là tu fais soit exprès de ne pas comprendre où je veux en venir pour ne pas perdre la face ou soit ..... wtf ! D'autant plus que les lois qui s'illustrent dans plusieurs discipline d'un même domaine ne sont pas les mêmes puisqu'elle ne s'applique pas au même sujet d'étude comme celle de la physique de la relativité restreinte ne s'appliquent pas à la physique général de la gravitation d'où le fait d'avoir créer des équivalences général pour relier ces deux disciplines.
Iceman a écrit:
Ce sont les principes fondamentaux de la cosmologie qui stipulent que l'univers est homogène et isotrope c'est-à-dire que les lois de la physique connue sont les mêmes partout dans cet univers. En supposant le contraire (ou que des lois physiques nous auraient échappées), certains endroits de l'univers seraient différents du point de vue des « structures » de leurs objets cosmiques. Par exemple vous auriez des étoiles « carrées » ou des astres « collés » les uns aux autres, etc. Et l'observation nous montre que de tels endroits n'existent pas dans l'univers. Mais, il se peut que vous avez observé de tels endroits, en scrutant l'univers avec votre télescope peut-être ?
Inutile de tergiverser, la science n'a certainement pas découvert toutes les lois qui régissent les mystères de l'univers et encore moins en cosmologie, tenter de répondre à cela autre que par l'affirmatif est juste de la superstition religieuse !
Iceman a écrit:
Compte tenu des remarques données plus haut, votre message ci-dessous n'a aucune valeur... scientifique (en tout cas).
Non ton problème est d'ordre idéologique et religieux, strictement rien a voir avec la rigueur scientifique qui ne se projette uniquement qu'avec et dans le doute.
Iceman a écrit:
Oui, les civilisations anciennes ont eu beaucoup plus de temps que nous à observer les étoiles, à les étudier sans instruments particuliers au point de fournir des cartes célestes assez précises. L'imaginaire collectif et le folklore feront le « reste »...
et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !! une Etoile jumelle impossible à voir à l’œil nue et une extrême précision de ces connaissances astronomiques, mais bien sûr.
Iceman a écrit:
Je les attends toujours ces explications non élucidées...
c'est de la logique pure, entre des théories qui sont démontrable empiriquement et celles qui ne peuvent pas l'être ne peut démontrer l'impossibilité d'un fait, il y a une marge non négligeable.
Iceman a écrit:
Comme le veut la démarche scientifique – et non la démarche subjective de la pseudo-science – tant que le phénomène physique n'est pas reproduit in vitro ou in vivo c'est-à-dire démontré expérimentalement, toutes propositions concernant l'explication de ce phénomène resteront en l’état de modèles possibles à savoir de la pure spéculation.
Nous parlons de notions qui ne peuvent pas être démontrer empiriquement dans un laboratoire et donc ne peut être reproductible autrement que par le calcul probabiliste, comme le fait la physique quantique pour déterminer l'existence de particule exotique déduit de la conservation d'une masse lors d'une collision.
Iceman a écrit:
[/b]
RedStard a écrit:
Et je te signale que le Vatican admet clairement l'existence d'une vie ailleurs dans l'univers comme le signe de la grandeur de Dieu dans la Création et qu'une telle rencontre se fera tôt ou tard.
Source ?
Google !
Iceman a écrit:
Tout d'abord, Galilée n'a pas été crucifié mais il est décédé à l’âge de 77 ans, supposément de mort naturelle.
effectivement c'est vrai. You Got a Point !
Iceman a écrit:
Iceman a écrit:
Lorsque vous aurez fini de philosopher ou de rêver, je vous prie de répondre aux questions posées plus haut ainsi que celle à la fin de mon précédent message. Merci à vous, par avance.
.../...
Te donne pas la peine c'est déjà fait et si c'est pour me répondre dans la veine, je pendrai ça vraiment pour une insulte car il y a aucune rigueur juste celle de me faire perdre mon temps. Je crois que nous en avons finis sauf si je suis surpris.
Dernière édition par RedStard le Jeu 25 Sep 2014 - 8:53, édité 1 fois
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 22:29
@ luctix,
Tu as mal formulé ton propos alors, reformulé comme tu viens de le faire je suis d'accord avec toi.
@ redstard,
Vu tes procédés rhétoriques, tu n'as de leçons à donner à personne. Non seulement tu déformes le propos d'autrui, mais en plus tu cherches de ton propre aveu à t'en amuser.
Attitude de pervers ou de gamin puéril.
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Mer 24 Sep 2014 - 23:08
j'avoue que ça iceman, je trouve ça naïf :
"les civilisations anciennes ont eu beaucoup plus de temps que nous à observer les étoiles, à les étudier sans instruments particuliers au point de fournir des cartes célestes assez précises"
tout comme les pyramides : les égyptiens avaient beaucoup de temps devant eux, oui... mais il ne suffit pas d'avoir le temps
la connaissance de l'astronomie des anciennes civilisations se s'explique pas parce qu'ils avaient du temps... croire ça, c'est de la pure naïveté, sans être méchant... et ça vaut pour comme beaucoup d'autres connaissances
c'est un sujet taboo que l'origine des civilisations, car il faut regarder les choses en face : tout pousse à croire qu'elles ont été livrées complêtes clé en main prêtes à servir, avec des notions élaborées d'agriculture, écriture, lois de vie en société (et notamment le fameux droit de propriété), notions de mathématiques, d'astronomie
à chaque fois c'est pareil : les archives historiques de l'époque affirment que des enseignants surdoués sont arrivés de nulle part et ont éduqué les hommes
---
DU COUP UN PETIT BONUS / DE LA LECTURE EXCELLENTE CONCERNANT LA possible CREATION DE L'HUMANITE PAR DES EXTRA TERRESTRES (dédicace à Iceman)
je me méfies toujours des informations venue de nul part comme celle-ci dans l'ufologie, mais il faut avouer que c'est très intéressant, merci pour le texte que je vais m’empresser de creuser. ça me rappelle d'ailleurs le témoignage d'un abducté sur un autre forum et d'un autre auteur en Ufologie. En quelque sorte si j'ai bien compris la réincarnation serait un phénomène induit ces E.T.
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 10:35
Bonjour RedStard,
RedStard a écrit:
[...]
c'est encore plus incompréhensible
[...]
pour déblatérer les pires âneries
[...]
c'est juste une vaste plaisanterie.
[...]
Pour ce qui est de la votre de « rigueur scientifique », ces extraits de vos « raisonnements » ci-dessus en disent long...
RedStard a écrit:
Iceman a écrit:
Cette loi est aussi valable pour les êtres vivants puisque ce sont également des corps. Ce qui implique que cette loi est valable pour l’anthropologie ou la biologie ou l'exobiologie puisque ce sont des disciplines scientifiques qui étudient des phénomènes physiques liés à des corps.
Je me suis permis d'enlever le superflus de votre message ci-dessus.
.....
RedStard a écrit:
Je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre, le jour où tu arriveras à nous expliquer que les lois qui régissent l'un des cycles de vie des cellules eucaryotes tel que la mitose
La mitose est un phénomène physique qui fait intervenir des corps (de la cellule à ses organites et ses autres structures moléculaires). Et, comme tout phénomène physique, des lois physiques vont intervenir. Par exemple les lois de la cinétique et de la dynamique s'appliquent lors de ce processus de mitose cellulaire. Dans le cas contraire, les cellules et ses constituants resteraient statiques et donc aucune mitose possible.
Par ailleurs, il n'existe pas de « lois » propres à la biologie, comme vous le suggérez ici mais des processus biologiques. En effet, une loi physique fait intervenir des grandeurs physiques selon une relation précise (par exemple la loi de la gravitation universelle donnée précédemment).
RedStard a écrit:
sont les mêmes que les lois de la gravité
Il n'existe pas plusieurs lois de la gravitation universelle mais une et une seule. Vous considérez peut-être en plus la loi : P = M*g ? Ce n'est que une variante de la loi plus générale sus-citée mais au voisinage de la surface terrestre (et autres astres suffisamment massifs pour considérer l’accélération de pesanteur « g »).
RedStard a écrit:
qui s'appliquent a un bout de pierre heurtant le sommet de ta tête, tu repasseras parce que d'ici là tu fais soit exprès de ne pas comprendre où je veux en venir pour ne pas perdre la face ou soit ..... wtf !
.....
RedStard a écrit:
D'autant plus que les lois qui s'illustrent dans plusieurs discipline d'un même domaine ne sont pas les mêmes puisqu'elle ne s'applique pas au même sujet d'étude comme celle de la physique de la relativité restreinte ne s'appliquent pas à la physique général de la gravitation d'où le fait d'avoir créer des équivalences général pour relier ces deux disciplines.
La relativité restreinte n'est pas une « physique » mais une théorie, tout comme la relativité générale. Et les lois physiques structurant la théorie de la relativité restreinte structurent également la théorie de la relativité générale, fort heureusement.
RedStard a écrit:
Inutile de tergiverser,
.....
RedStard a écrit:
la science n'a certainement pas découvert toutes les lois qui régissent les mystères de l'univers et encore moins en cosmologie, tenter de répondre à cela autre que par l'affirmatif est juste de la superstition religieuse !
En astrophysique il est possible de expliquer d'une manière assez satisfaisante la mécanique des différents phénomènes cosmiques observés. C'est surtout en physique théorique du microscopique au macroscopique que les débats font légion.
Cependant, avez vous quelques exemples – issus de votre imaginaire – à donner de ces « ces mystères de l'univers aux lois inconnues » ?
RedStard a écrit:
Non ton problème est d'ordre idéologique et religieux, strictement rien a voir avec
.....
RedStard a écrit:
la rigueur scientifique qui ne se projette uniquement qu'avec dans le doute.
La « rigueur scientifique » c'est l'application de la méthode scientifique qui est définie selon l'extrait ci-dessous italiques :
« La méthode scientifique désigne l'ensemble des canons guidant ou devant guider le processus de production des connaissances scientifiques, qu'il s'agisse d'observations, d'expériences, de raisonnements, ou de calculs théoriques. ... »
Vous confondez probablement avec le « doute méthodique » du philosophe René Descartes ?
RedStard a écrit:
et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !!
.....
RedStard a écrit:
une Etoile jumelle impossible à voir à l’œil nue et une extrême précision de ces connaissances astronomiques.
Et alors ? Qu'est-ce qui prouve irréfutablement que c'est cette étoile là et pas une autre par exemple ? Vous avez vécu pendant 2000 ans avec les Dogons du Mali peut-être pour être aussi certain de votre « scoop » ?
RedStard a écrit:
c'est de la logique pure, entre des théories qui sont démontrable empiriquement et celles qui ne peuvent pas l'être afin de démontrer l'impossibilité d'un fait, il y a une marge non négligeable.
Une théorie dans son ensemble n'est pas « démontrable ». Elle ne peut que se compléter par des expériences ou être complétement abandonnée. Seules les propositions mathématiques que sont les théorèmes, lemmes, corollaires et autres sont démontrées avec cette « logique pure » à laquelle vous faites allusion ici.
RedStard a écrit:
Nous parlons de notions qui ne peuvent pas être démontrer empiriquement dans un laboratoire et donc ne peut être reproductible autrement que par le calcul probabiliste,
Très intéressant... Des « notions » qui « ne peuvent être reproductibles autrement que par le calcul probabiliste » ?
Les probabilités étant liées aux incertitudes, si on prend alors comme exemple la notion de « table » il se peut que cette table ne soit pas telle que on la conçoit, ça pourrait être une chaise (avec une probabilité de 80%) ?
RedStard a écrit:
comme le fait la physique quantique pour déterminer l'existence de particule exotique déduit de la conservation d'une masse lors d'une collision.
Les accélérateurs de particules sont des outils d'étude de la physique des particules subatomiques et non de la « physique quantique ».
RedStard a écrit:
Google !
Le copié-collé de l'extrait en question, ainsi que le lien de cette source trouvée via Google. Merci.
RedStard a écrit:
effectivement c'est vrai. You Got a Point !
.....
RedStard a écrit:
Te donne pas la peine c'est déjà fait et si c'est pour me répondre dans la veine, je pendrai ça vraiment pour une insulte car il y a aucune rigueur juste me faire perdre mon temps.
Et de mon côté, je pense que vous pouvez certainement mieux faire. Essayez encore...
.../...
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 10:50
Bonjour Luctix,
luctix a écrit:
[...]
---
DU COUP UN PETIT BONUS / DE LA LECTURE EXCELLENTE CONCERNANT LA possible CREATION DE L'HUMANITE PAR DES EXTRA TERRESTRES (dédicace à Iceman)
[...]
C'est toujours la même problématique.
Et comment ces extraterrestres en sont arrivés à ce stade de créer d'autres vies sur d'autres planètes que la leur, puisque on ne peut même pas l'expliquer pour la notre de vie sur notre propre planète ?
.../...
dissident
Messages : 346 Date d'inscription : 03/09/2013 Age : 59
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 10:57
ici, Iceman le sujet ce sont les croyances. croyances qui jusqu'à ce jour ne restent qu'à l'état de théories parfois bien fumeuses et bidons relatées par des experts qui ont endossés un costume qu'il ne savent pas porter. A quoi bon perdre son temps ???
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RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 12:41
Iceman a écrit:
La mitose est un phénomène physique qui fait intervenir des corps (de la cellule à ses organites et ses autres structures moléculaires). Et, comme tout phénomène physique, des lois physiques vont intervenir. Par exemple les lois de la cinétique et de la dynamique s'appliquent lors de ce processus de mitose cellulaire. Dans le cas contraire, les cellules et ses constituants resteraient statiques et donc aucune mitose possible.
Par ailleurs, il n'existe pas de « lois » propres à la biologie, comme vous le suggérez ici mais des processus biologiques. En effet, une loi physique fait intervenir des grandeurs physiques selon une relation précise (par exemple la loi de la gravitation universelle donnée précédemment).
Pinailler sur les définitions lorsqu'on ne sait pas quoi argumenter c'est juste une manière de rester en surface sans approfondir un débat devenue ingérable par des raisonnements inadaptés, quand je parle de lois gérant le monde organique, c'est un terme générique pour illustrer les mécanismes du vivant que je met en opposition avec celle qui orchestre le monde inorganique tel qu'un astéroïde ou un bloc de pierre. Une cellule vivante soumis a différent mécanisme de son cycle de vie n'a strictement rien à avoir avec celle d'une planète ou d'une Etoile ou un ordinateur, inutile de nous prendre pour des imbéciles, car ces deux disciplines scientifiques s'appliquent différemment qu'importe si elles sont soumises aux mêmes lois de la gravitation.
Iceman a écrit:
La relativité restreinte n'est pas une « physique » mais une théorie, tout comme la relativité générale. Et les lois physiques structurant la théorie de la relativité restreinte structurent également la théorie de la relativité générale, fort heureusement.
On s'en fout un peu .... ce n'est pas un débat sur la sémantique.
[/b]
Iceman a écrit:
La « rigueur scientifique » c'est l'application de la méthode scientifique qui est définie selon l'extrait ci-dessous italiques :
« La méthode scientifique désigne l'ensemble des canons guidant ou devant guider le processus de production des connaissances scientifiques, qu'il s'agisse d'observations, d'expériences, de raisonnements, ou de calculs théoriques. ... »
Vous confondez probablement avec le « doute méthodique » du philosophe René Descartes ?
Non l'un des plus grand épistémologiste Gaston Bachelard que je conseil à tous d'ailleurs.
Accéder à la science, ce serait accepter de contredire le passé, selon Gaston Bachelard. L’opinion, la conviction, les prénotions, seraient alors des obstacles épistémologiques.
"Le réel n'est jamais « ce qu'on pourrait croire » mais il est toujours ce qu'on aurait dû penser".
Iceman a écrit:
Une théorie dans son ensemble n'est pas « démontrable ». Elle ne peut que se compléter par des expériences ou être complétement abandonnée. Seules les propositions mathématiques que sont les théorèmes, lemmes, corollaires et autres sont démontrées avec cette « logique pure » à laquelle vous faites allusion ici.
Bien sûr que si les théories sont démontrables par l'observation et l’expérimentation, la théorie sur l'existence des neutrinos a été démontré par l'observation et ainsi on a vérifié ces propriétés comme les chercheurs l'avaient postulé par les calculs. Concernant l'outil mathématique les théories se démontrent par différent raisonnement illustrer par des théorèmes, des axiomes et etc ...
Iceman a écrit:
Très intéressant... Des « notions » qui « ne peuvent être reproductibles autrement que par le calcul probabiliste » ?
Les probabilités étant liées aux incertitudes, si on prend alors comme exemple la notion de « table » il se peut que cette table ne soit pas telle que on la conçoit, ça pourrait être une chaise (avec une probabilité de 80%) ?
Zero pointé pour l'exemple.
Iceman a écrit:
Les accélérateurs de particules sont des outils d'étude de la physique des particules subatomiques et non de la « physique quantique ».
c'est effectivement vrai ! You Got ........ 2 point !
Iceman a écrit:
RedStard a écrit:
Google !
Le copié-collé de l'extrait en question, ainsi que le lien de cette source trouvée via Google. Merci.
Tu as deux bras, deux jambes et tu as montré que tu étais capable de retrouver tout seul des informations sur Wikipedia, tu sais ce qui te reste à faire.
Iceman a écrit:
En astrophysique il est possible de expliquer d'une manière assez satisfaisante la mécanique des différents phénomènes cosmiques observés. C'est surtout en physique théorique du microscopique au macroscopique que les débats font légion.
Cependant, avez vous quelques exemples – issus de votre imaginaire – à donner de ces « ces mystères de l'univers aux lois inconnues » ?
Donc les mystères de l'univers qui n'attendent que d'être découvert afin d’émettre de nouvelles lois de la physique ne résident que dans mon imagination.
merçi pour cette franche rigolade.
Invité Invité
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 14:12
iceman, tu dis : "comment ces extraterrestres en sont arrivés à ce stade"
j'aimerais bien le savoir aussi!
cela reste des théories, des idées
bien sur que ce sont des croyances, oui, chacun fait son choix... des certitudes absolues sur la vie extra-terrestre, c'est surtout provenzano qui semble en avoir
certains préfèrent ignorer certaines idées concernant certains sujets, car ils ont l'impression de perdre leur temps, et c'est dans bien des cas tout à fait vrai, comme le dit dissident
certains soit-disant experts se foutent en réalité bien de nous d'après moi, je pense notamment à pas mal d'universitaires et de ministres de l'éducation et membres d'organisations gouvernementales : à quoi bon perdre son temps?
Madarion
Messages : 445 Date d'inscription : 05/06/2013 Age : 50 Localisation : Sud France
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 16:19
luctix a écrit:
iceman, tu dis : "comment ces extraterrestres en sont arrivés à ce stade"
j'aimerais bien le savoir aussi!
A partir du moment ou la source donne la vie l'évolution est facile.
Mais sur notre planète la source donne, et la mort reprend ce qui forme une petite boucle.
Si ont veut qu'un mécanisme de vie soit correct il est important de mettre la vie et la mort à deux endroits différents, le plus éloignés l'un de l'autre.
Dernière édition par Madarion le Jeu 25 Sep 2014 - 17:56, édité 2 fois
Aegis
Messages : 3107 Date d'inscription : 27/08/2012 Age : 39
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 17:37
Je propose un défis très simple : invalider les lois et le paradigme scientifique actuel.
Ensuite, autre défi : énoncer l'ensemble des choses que l'on ignore.
Et enfin : quelle est la différence entre une croyance et un savoir ?
dissident
Messages : 346 Date d'inscription : 03/09/2013 Age : 59
Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. Jeu 25 Sep 2014 - 19:08
Très bonne idée Aegis. Je repropose les voyages astraux ou astrals Qui va m'emmener au dela de mes espérances ? Prêt a mettre en place des expériences avec témoins bien sur
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Sujet: Re: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.
On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens.
Sujet: On s'y perd ! Cliquez ici pour remettre vos croyances dans le bon sens. 
Mar 2 Sep 2014 - 15:42
c'est logique, surtout que de le affirmer de façon aussi véhémente démontre une certaine ignorance... et c'est parler en parfait profane 
. Des éléments qui démontrent leur existences ne manquent pourtant pas quand on se donnes la peine de un peu chercher.... 
là par_contre...C'est pas demain la veille ! Surtout sous sa forme enjoué de la bible 
De plus comme je vous l'ai expliquer avec documents à le appuis, le Vatican est new_âge donc cela me fait bien marrer 
Monsieur Grimaud a fait un travail plutôt pas mal, mais clairement orienté, et qu'il se fasse taxer de donner dans le new-âge n'est pas étonnant 
