Bonjour,

Citation :

s’est intéressée au caractère inaltérable de l’or, unique matériau connu possesseur de cette propriété.

C'est là qu'on se rend compte de l'évolution, là ou l'alchimie est un précurseur non scientifique de la physique et de la chimie, la sciences moderne est un noyau dure de la logique et de la connaissance acquise comme dans le cas des sciences dure comme la chimie et de la physique.

Ainsi, la science moderne démontre que l'or n'est pas inaliénable car au niveau physique il existe 37 isotopes radioactifs de l'or dont 36 se désintègrent en atomes plus légers, seul l'Au197 est stable et constitue tout l’or existant aujourd'hui, et la chimie qui nous indique que l'or peut être dissout par l'eau régal ou par un mélange acide chlorodrique+eau oxygéné par exemple ou former des acides puissants sous forme d'acide chloraurique.

De plus la chimie nous indique que l'or fait parti des métaux nobles, mais qu'il n'est pas seul puisque d'autres métaux ont les mêmes propriétés comme le Platine, l'Argent, l'Iridium, le rhodium, le Ruthénium, l'osmium et le palladium.

A+

ok donc en fait il manquait simplement un mot :

"...caractère inaltérable de l’or, unique matériau NATUREL connu possesseur de cette propriété"

Bonjour Luctix,

Non, en faite rajouter la qualificatif de naturel ne change strictement rien au fait que l'Or est parfaitement altérable et n'est pas le seul à avoir ses propriétés particulières d'unpoint de vue physique et chimique.

Les altérations que l'Or naturel peut subir sont elles aussi parfaitement naturel.

Les propriétés de l'Or en tant que métal noble existe chez les autres métaux nobles, tout aussi naturels eux aussi.

C'est la différence entre l'alchimie qui associe savoir et croyance et la science qui elle n’utilise que le savoir et la logique.

A+

Avant la Chimie est l'Alchimie

La ou tu te trompes BlackHole, s'est que 'alchimie n'est pas une croyance, mais une connaissance.
Connaissance gardée secrète, et dans laquelle il ne reste que des idées, brides ou des croyances.

Les plus grands chimistes qui ont fait progressé la science de manière considérable étudiaient avant l’alchimie.

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" est le premier principe de la thermodynamique. Lavoisier

Et la revue qui a publié un cahier spécial alchimie est S&V

Il faut savoir que tous les manuels d'histoires des écoles, jsuqu'a présent ont  supprimé tout l'aspect ésotérique des auteurs.
Comme par exemple, Einstein s'inspirait de la kabbale etc

evol, je vais poster justement quelque chose sur les origines occultes de la science...

blackhole, il semble que la désintégration de l'isotope de l'or Au197, le seul présent dans la nature, n'a pour l'instant jamais été observée...

BlackHole a écrit:

Les altérations que l'Or naturel peut subir sont elles aussi parfaitement naturel.

l'Or a l'état naturel est parfaitement inaltérable et inoxydable. Touts ces isotopes ne sont pas issue de phénomène naturelle comme peuvent l'être certains métaux mais sont artificiels et leurs durées de vies rendent leurs exploitations limités.

BlackHole a écrit:

C'est la différence entre l'alchimie qui associe savoir et croyance et la science qui elle n’utilise que le savoir et la logique.

L'alchimie aussi utilise le savoir et la logique, c'est elle qui précède les sciences actuelles, une activité limité à un nombre d'initié et se voulant à l'époque hermétique au plus grand nombre pour échapper aux censeurs ou aux autorités religieuses.

Bonsoir,

Citation :

blackhole, il semble que la désintégration de l'isotope de l'or Au197, le seul présent dans la nature, n'a pour l'instant jamais été observée...

Oui, c'est d'ailleurs exactement ce que j'ai dis :

" il existe 37 isotopes radioactifs de l'or dont 36 se désintègrent en atomes plus légers, seul l'Au197 est stable et constitue tout l’or existant aujourd'hui"

Citation :

l'Or a l'état naturel est parfaitement inaltérable et inoxydable. Touts ces isotopes ne sont pas issue de phénomène naturelle comme peuvent l'être certains métaux mais sont artificiels et leurs durées de vies rendent leurs exploitations limités.

L'Or naturel est parfaitement oxydable et altérable que se soit part l'eau régal (acide chlorhydrique et acide nitrique) ou part un mélange d'acide chlorhydrique et d'eau oxygéné, mais il existe bien d'autres manières d'oxyder ou d'altérer l'or.

De plus, l'acide chloraurique est également parfaitement naturelle.

Ces deux remarques au niveau chimique s'appliquent aussi bien à l'Or197 qu'aux 36 autres isotopes de l'Or.

Au niveau purement physique, la durée de vie et la limitations de l'utilisation des 36 isotopes instables de l'Or n'en rend pas moins réel ni leur existence ni leur dégradation nucléaire.

Mais effectivement, on peut néanmoins aujourd'hui et sur Terre, considérer qu'il n'existe pas d'altération physique de l'or.

Enfin, les propriétés prêter à l'Or existent également chez les autres métaux nobles.

Citation :

L'alchimie aussi utilise le savoir et la logique, c'est elle qui précède les sciences actuelles, une activité limité à un nombre d'initié et se voulant à l'époque hermétique au plus grand nombre pour échapper aux censeurs ou aux autorités religieuses.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, je l'ai d’ailleurs écris plus haut, cependant dans les pratiques alchimiques ont observe pourtant bien des procédés liés non à la chimie mais à l’ésotérisme. Les mêmes recettes alchimique, une fois expliqué scientifiquement sont d'ailleurs réalisés de la même manière mais sans l'approche ésotérique et fonctionnent tout autant.

Citation :

La ou tu te trompes BlackHole, s'est que 'alchimie n'est pas une croyance, mais une connaissance.
Connaissance gardée secrète, et dans laquelle il ne reste que des idées, brides ou des croyances.

Tu te rends compte que tu te contredit tout seul dans ta phrase.

A+

Mon message s'est effacé, donc je resume
Je dirais, beaucoup de grands chimistes ont révolutionnés le monde de la Chimie et scientifique l'ont fait a partir de connaissance alchimique (facile a vérifier)
Je résume : ce que qui veut dire que l'alchimie procède d’une vraie connaissance

En terme moderne : l’alchimie s'est le secret de la fusion a froid

blackhole juste un truc, je ne comprends pas pourquoi tu dis que "l'acide chloraurique est également parfaitement naturel", alors qu'on ne peut le trouver dans la nature il me semble, il semble qu'il faut une main humaine pour en produire

selon les alchimistes, la rosée contient des nitres naturels, résultat des décharges de la foudre, qui synthétisent des composés à durée de vie variable (nitrates au sens chimique, chlorures, ammoniac etc.) ces composées récupérés dans le "sel de rosée" ont un comportement qui ne se retrouve pas dans les produits chimiques habituels

Bonsoir,

Citation :

blackhole juste un truc, je ne comprends pas pourquoi tu dis que "l'acide chloraurique est également parfaitement naturel", alors qu'on ne peut le trouver dans la nature il me semble, il semble qu'il faut une main humaine pour en produire

Nul besoin de main humaine pour en obtenir, l'acide chlaurorique (AUCl4- + H+) est parfaitement naturelle, c'est d'ailleurs sous forme d'ion tetrachloraurate (AuCl4-) que l'on retrouve l'Or dans l'eau de Mer.

Citation :

ces composées récupérés dans le "sel de rosée" ont un comportement qui ne se retrouve pas dans les produits chimiques habituels

As-tu une source comme un article scientifique qui parle de cela?

A+

merci pour l'info sur la dissolution naturelle de l'or... j'ai lu que l'eau régale s'appelle ainsi en référence à l'alchimie, pour dire "eau royale" car elle est exceptionnelle puisque pouvant altérer l'or

pour ce qui est de sources scientifiques concernant la rosée, je ne suis pas un scientifique, toi blackhole tu l'es...

la rosée contient apparemment des sels nitreux, et ces derniers réagissent apparemment à la lumière polarisée, la lumière de la lune est une lumière polarisée... les alchimistes pouvaient se servir de cette rosée de pleine lune

ils pouvaient aussi se servir de l'eau du brouillard, de la neige aussi il paraît, et même de l'eau de pluie

on a le chercheur contemporain marcel violet qui a fait les éloges, notamment sur le plan de la santé, de l'eau de pluie d'un orage

il y a des jardiniers qui remarquent que leurs légumes poussent plus vite après une pluie d'orage... d'autres aussi qui laissent l'eau stagner un temps au soleil avant de la donner aux plantes

les animaux semblent aussi apprécier l'eau des flaques après un orage

enfin, les tétards, dans l'eau, ne se transforment pas en grenouilles si le soleil est absent = dans un laboratoire par exemple

(je ne suis pas sûr que les sels de nitre sont la seule explication, c'est peut etre trop matérialiste)

(pour reprendre mon personnage de conspirationniste extrême, l'eau me semble victime d'un hold up intellectuel par ce qu'on appelle la "communauté scientifique"... il faut le reconnaître... si on peut)