En effet, où les a t-il trouvées...?

Là possiblement sur cet extrait de film de la Nasa, censé ne pas être public.



Sinon le fait de filmer la surface de la planète Mars en zoomant avec une camera basique, ne signifie pas pour autant qu'il y a eu un atterrissage. Il suffit simplement d'avoir eu le matériel adéquat pour zoomer suffisamment. C’était peut être le cas...
Enfin, je ne trouve pas que la vidéo prouve un quelconque atterrissage ( comment on dit pour Mars ? "amarsissage" ?  ) mais ce n'est que mon avis perso, hein...Juste mon ressenti.

D'ailleurs il dit : "possible footage".

Quant à la première image d'accroche de la vidéo, c'est un montage qui vient de ce site :

http://davinci-marsdesign.blogspot.com/p/gallery.html




.

Citation :

https://youtu.be/oFu3_9PZY7I

C'est une canular faits par une ancien ""youtuber"" a la retrait qui utiliser le nom ..... "" The Faking Hoaxer "".

https://rationalwiki.org/wiki/The_Faking_Hoaxer

En même temps, alors que le monde entier regardait la télé le 21 Juillet 1969, et j'y étais, avec mes parents qui m'avaient réveillée aux aurores, pour voir les images sur le vieux poste en noir et blanc de mes grands parents, pour voir Neil Armstrong marcher sur la Lune ( qu'importe qu'on y croie ou pas c'est pas le sujet ) je ne vois pas trés bien pourquoi la NASA serait allée cacher quelque chose d'aussi extraordinaire qu'un atterrissage sur Mars, et surtout que des pieds humains aient foulé le sol de la planète.

Surtout sachant la compétition que se livraient alors les américains et les russes dans la conquête de l'espace.


Cela dit comme le dit Akasha, c'est bien bidouillé en termes de vidéo.

moi je ne trouve pas ça très bien bidouillé...

et notamment, à la dernière image, on reconnait la photo d'un célèbre cratère de mars appelé "victoria", prise en 2006 par une sonde...



bien sûr, on peut douter de tout, et personnellement, je n'ai aucun problème à croire que la nasa nous cache des choses sur un paquet de trucs, et notamment sur mars...

mais là c'est vraiment gros et mal bidouillé je trouve

Parce qu’intelligemment tu te donnes la peine de faire des recherches. Et en effet une image de 2006 sur un film de 1973, ça ne le fait pas, et du coup en effet on peut dire que ça n'est pas si bien bidouillé que ça...

Mais ça tourne sur Youtube, relayé par des sites où les gens prennent chaque jour, et par milliers, tout ce qui est dit ou publié pour argent comptant, sans se donner la peine de chercher et de creuser un peu. Et vont ensuite, sans avoir envisagé une seule seconde que ça puisse être du pipeau, le colporter à leur tour.

D'où la nécessité de douter et de garder du recul.

personnellement... je dirais que les ravages de l'éducation nationale et des médias de masse sont plus graves que ceux des chaines ufologiques de youtube

L’Éducation Nationale a au moins le mérite d'inciter à la reflexion qui fait parfois cruellement défaut sur les sites qui relaient des infos bidons, qu'ils ne se donnent même pas la peine de vérifier.
Vérifier c'est facile, si je le fais, tout le monde peut le faire. Faire une recherche par image, chercher un minimum sur internet puisque c'est le vecteur principal en la matière, et simplement réfléchir un poil, ça prend deux minutes.
Ca ne veut pas dire pour autant que tout est à jeter, loin s'en faut, ça veut juste dire qu'il faut faire le tri, et avant de dire amen, faire marcher ses méninges.

C'est comme tout, rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir. Le sens critique ça doit aller dans les deux sens. Si quelqu'un arrive ( exemple...cool... ) et me dit qu'on m'a toujours menti, que la terre est plate comme une crêpe et que c'est le soleil qui tourne autour, que la lune est habitée, et que ce sont les marmottes qui mettent le chocolat dans le papier d'alu, je vais faire quoi ? Jeter à la poubelle tout ce qu'on m'a appris, et le croire aveuglement ? Ou me poser des questions, chercher des renseignements, qui a commencé à parler de ça, quand et pourquoi, regarder autour de moi en réfléchissant un peu ? 

Et bien je vais réfléchir, bien sûr, comme il est logique de le faire. Et ça c'est à l’école qu'on m'a appris à le faire.

La problème d'internet, c'est que ça livre, surtout en vidéo, les informations toutes faites, prédigérées, même plus l'effort de lecture qui implique forcement une réflexion, on regarde les images, sans chercher plus loin, et on avale tout sans broncher. La preuve en est cette image de 2006 au milieu d'un film censé avoir été fait en 1973. Et combien de gens vont tomber dans le panneau ? C'est tellement facile. Ca débarque tout cuit, y a plus qu'à avaler.
Au passage ça nourrit grassement celui qui poste la vidéo, sur de faire  plus de vues qu'un documentaire d'Arte sur la vie sexuelle de la fourmi, tant il est facile de berner les foules qui n'attendent que ça.

Je ne dis pas que tout est fake, qu'il faut tout jeter, je dis simplement qu'il faut vérifier avant de croire. Ca tombe bien, avec internet la plupart du temps c'est facile. On a tous les outils à disposition. Autant les utiliser.

On peut aussi le faire avec ce qu'on nous a appris à l'école, au bahut, à la fac...c'est pas interdit.


.

Rien qu'à voir les feuilles, écrient de commentaires au feutre, qui sont signés d'un smiley prouvent que c'est bien de notre époque. Je vois mal Armstrong faire des ptits dessins pour exprimer son humeur...

nem tu écris "je vais réfléchir, bien sûr, comme il est logique de le faire. Et ça c'est à l’école qu'on m'a appris à le faire."

l'école commence beaucoup trop tot pour qu'un enfant puisse développer son sens critique, et de toutes façons, ce n'est pas au programme...

on commence par lui donner une version de la réalité qu'il devra apprendre et retenir comme étant vraie (fameux argument d'autorité)...

et oui, vers 18 ans, on lui proposera un scandaleux semblant de philosophie qui est surtout connu par la plupart des lycéens comme étant un langage hyper compliqué et très repoussant...

mais pire, en parallèle de l'école, désagréable, on a les agréables médias télévisés qui se chargent d'hypnotiser les enfants à coup de fictions et d'émissions séduisantes et divertissantes...

plus les musiques populaires...
plus les évênements sportifs...
plus le cinéma...
plus les magazines...

je ne sais pas quand est-ce que les jeunes ont le temps de se pencher vers leur intérieur, de méditer et de réfléchir...

ils n'en ont même pas l'idée, encore moins aujourd'hui puisque leur télé est dans leur poche...

Pour les avoir longtemps cotoyés, et pour le faire encore, même avec la télé dans leur poche, ils ne sont pas aussi abrutis par leur environnement qu'on pourrait le penser. Pas plus que ma génération ne l'était.
Avec ceux dont j'avais la charge, nous avions de longues conversations sur un tas de choses et ils avaient parfois des avis assez pertinents sur pas mal de trucs qui laissaient les adultes loin derrière. On est même allé sur un site connu pour être un lieu possible de passage extra terrestre, et ils avaient sur le sujet l'esprit bien plus ouvert que pas mal de gens, même en distribuant les sms et les selfies à tout va. Ils savaient quand même réfléchir.

Bon, ils ne méditaient pas...mais je ne le fais pas non plus, j'ai horreur de ça, mais ça ne m'empêche pas d'avoir un cerveau et d'essayer de m'en servir.

L'école n'est pas toujours désagréable, ça dépend de l'enseignant. J'en ai connu de toutes sortes, de parfaits crétins, et des gens merveilleux qui étaient dans le dialogue, et qui n’hésitaient pas à lâcher leur cours pour avoir une belle discussion avec leurs élèves.
Moi jamais je ne me suis sentie formatée. Je ne crois pas que les jeunes actuels se sentent non plus formatés par l'enseignement. Ils commencent même à se détourner des réseaux sociaux qui les formataient justement.
Ils ont compris, à moins d'être idiots, que le cinéma c'est de la fiction, que la réalité n'est peut être pas celle qu'on leur présente, qu'il faut préserver ce qu'on n'a pas su préserver avant eux, pour continuer à vivre, et je les trouve super ! Ils ont plein d'idées, d'envies, et de projets.


( Pardon pour le hors sujet. )

.

j'ai un peu forcé le trait vers la noirceur sur l'école bien, sûr... mais toi tu forces le trait dans l'autre sens...

malgré tout, on sent bien que tu n'es pas dupe : "L'école n'est pas toujours désagréable, ça dépend de l'enseignant. "

mais la plupart du temps elle l'est, évidemment, demande aux jeunes s'ils aiment aller en cours... je te laisse deviner la réponse

à propos, je ne parlais pas de méditation profonde, mais de méditer dans le sens de se poser quelques minutes dans le silence et plonger dans ses pensées, chercher sa propore vérité intérieure... c'est une chose que je conseille de faire à tout le monde, et l'école devrait l'enseigner, mais elle fait tout le contraire, elle le déconseille, et propose ses livres à la place

bref... tu es un peu la tête dans les nuages, je trouve, désolé... d'ailleurs tu dis :"Ils commencent même à se détourner des réseaux sociaux..." on ne vit peut être pas sur la même planète...

le problème c'est que tu parles de tes amis et connaissances, mais moi je te parle de la société globale dans son ensemble

dans le cadre plus large dans le temps en rapport avec ce que je disais sur un autre post, les réseaux sociaux auxquels on est connecté en permanence sont une étape, celle qui suit le formatage...

la génération précédente a été formaté à l'athéisme et au matérialisme de la société de consommation, l'objectif dans la vie est d'avoir un boulot pour pouvoir se payer le train de vie d'un consommateur moyen... et l'évolution spirituelle est devenu un concept inconnu

et donc l'étape actuelle est celle des réseaux sociaux, ils sont un compte rendu en temps réel sur les progrès que l'on fait pour atteindre le modèle de réussite sociale... pas forcément atteindre le confort matériel, car viens y concurrencer de plus en plus le fait de gagner une réputation, d'avoir beaucoup "d'amis", de followers etc

« Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que d’être adapté à une société malade » – J.Krishnamurti-

il y a une diversité qui n'est qu'apparence... à l'image des kiosques à journaux qui sont tout à fait typiques du mensonge social : il y en a pour tous les gouts mais il manque l'essentiel...  les "tribus" genre fans rap, fans de film d'auteurs, fans de sports, fans de politique économique (le pire...) ou des nouvelles technologies... et aujourd'hui, plus besoin des magazines, on a un groupe facebook dédié à notre passion

alors oui, il y a un peu de spiritualité en petit en bas à gauche, mais c'est une exception... alors que ça devrait logiquement être la base principale de tout...

comme ce le fut longtemps d'ailleurs... il y a eu un retournement complet par rapport aux temps anciens, on commençait par la spiritualité, et l'instruction sur le reste venait après, tous les scientifiques étaient formés dans les institutions religieuses... et les affaires politiques étaient soumises au contrôle des religieux... mais depuis, la religion elle même s'en est allé... remplacée par le capitalisme...

bref, vive le hors sujet

luctix a écrit:

j'ai un peu forcé le trait vers la noirceur sur l'école bien, sûr... mais toi tu forces le trait dans l'autre sens...

malgré tout, on sent bien que tu n'es pas dupe : "L'école n'est pas toujours désagréable, ça dépend de l'enseignant. "

mais la plupart du temps elle l'est, évidemment, demande aux jeunes s'ils aiment aller en cours... je te laisse deviner la réponse

Ah les gosses sont les mêmes, quelle que soit la génération, c'est sûr. Propose leur des vacances à la place des cours, ils vont sauter de joie. Mais entre nous, si on te propose d'être en vacances au lieu d'aller bosser, tu en penses quoi ?  

luctix a écrit:

à propos, je ne parlais pas de méditation profonde, mais de méditer dans le sens de se poser quelques minutes dans le silence et plonger dans ses pensées, chercher sa propore vérité intérieure... c'est une chose que je conseille de faire à tout le monde, et l'école devrait l'enseigner, mais elle fait tout le contraire, elle le déconseille, et propose ses livres à la place

En effet, l'école n'apprend pas ce genre de chose, elle offre d'autres pistes de réflexion, différentes. Ca n'est pas son rôle. Mais ce serait pas mal que l'école s'ouvre aussi à tout ça, je suis d'accord.

luctix a écrit:

bref... tu es un peu la tête dans les nuages, je trouve, désolé... d'ailleurs tu dis :"Ils commencent même à se détourner des réseaux sociaux..." on ne vit peut être pas sur la même planète...

le problème c'est que tu parles de tes amis et connaissances, mais moi je te parle de la société globale dans son ensemble

Si, si, on vit bien sur la même planète, et les jeunes dont je parle sont ceux qui vivent dans mon entourage, mais aussi ceux des classes de 6ème, 5ème, 4ème et 3ème, auprès de qui pendant quelques années j'ai exercé la fonction d'animatrice bénévole dans un collège. Et je les trouvais plutôt bien dans leur vie, hormis les passages obligés de l'ado, et si j’excepte certains cas particuliers difficiles. Ils avaient de la réflexion, et beaucoup de bon sens.

luctix a écrit:

dans le cadre plus large dans le temps en rapport avec ce que je disais sur un autre post, les réseaux sociaux auxquels on est connecté en permanence sont une étape, celle qui suit le formatage...

Ils ont compris l'immense pouvoir de contrôle sur leur vie de ces succédanés de vie sociale, puisque justement l'impact qu'ils ont sur eux commence à faiblir. Je connais des adultes bien plus accro à FB que ne le sont leurs gamins.

luctix a écrit:

la génération précédente a été formaté à l'athéisme et au matérialisme de la société de consommation, l'objectif dans la vie est d'avoir un boulot pour pouvoir se payer le train de vie d'un consommateur moyen... et l'évolution spirituelle est devenu un concept inconnu

L'objectif est d'avoir un boulot pour vivre, à la base. Pour avoir un toit, se nourrir, vivre dignement, il faut gagner sa vie, ne serait ce que pour ne pas vivre aux crochets du système qu'on rejette. Je suis d'accord, c'est paradoxal : entrer dans le système pour ne pas en dépendre. Mais on n'a guère le choix à moins de choisir délibérément de se marginaliser, mais je ne suis pas sûre que ça rende plus heureux, et il faut être seul. Refuser le système c'est un choix respectable mais on ne peut l'imposer qu'à soi même.

Ca n'exclut pas toute forme de spiritualité. Et même pour les générations précédentes, on n'a jamais autant abordé la spiritualité que dans les années 70, où tout le monde découvrait d'un coup qu'elle pouvait venir d'ailleurs que du formatage religieux qu'on nous avait toujours imposé.

luctix a écrit:

et donc l'étape actuelle est celle des réseaux sociaux, ils sont un compte rendu en temps réel sur les progrès que l'on fait pour atteindre le modèle de réussite sociale... pas forcément atteindre le confort matériel, car viens y concurrencer de plus en plus le fait de gagner une réputation, d'avoir beaucoup "d'amis", de followers etc

« Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que d’être adapté à une société malade » – J.Krishnamurti-

C'est vrai. Mais c'est un excès qui comme tous les excès s’éteindra de lui même une fois son paroxysme atteint. Cette notoriété d'apparence, cette considération acquise par les apparences, est le reflet d'une société malade, où pour exister et se détacher du lot, il faut avant tout se complaire dans sa propre vanité, et flatter l'autre pour être flatté à son tour. Facile à dénoncer quand on est Krishnamurti, plus difficile d'y échapper quand on est pris dans le système, qui ne fait pas de cadeau.

luctix a écrit:

il y a une diversité qui n'est qu'apparence... à l'image des kiosques à journaux qui sont tout à fait typiques du mensonge social : il y en a pour tous les gouts mais il manque l'essentiel...  les "tribus" genre fans rap, fans de film d'auteurs, fans de sports, fans de politique économique (le pire...) ou des nouvelles technologies... et aujourd'hui, plus besoin des magazines, on a un groupe facebook dédié à notre passion

alors oui, il y a un peu de spiritualité en petit en bas à gauche, mais c'est une exception... alors que ça devrait logiquement être la base principale de tout...

C'est vrai aussi, mais le monde change, pas forcement en bien, et il faut bien s'adapter. Il y a aussi des groupes FB dédiés à la spiritualité. Mais honnêtement, la spiritualité sur FaceBook, hein...lol.

luctix a écrit:

comme ce le fut longtemps d'ailleurs... il y a eu un retournement complet par rapport aux temps anciens, on commençait par la spiritualité, et l'instruction sur le reste venait après, tous les scientifiques étaient formés dans les institutions religieuses... et les affaires politiques étaient soumises au contrôle des religieux... mais depuis, la religion elle même s'en est allé... remplacée par le capitalisme...

bref, vive le hors sujet

Le capitalisme, un autre genre de religion...
Les affaires politiques soumises au contrôle des religieux, c'est pas tellement un bon coup. Ca se fait encore dans certains pays, que je nommerai pas, et je ne sais pas ce qui est pire, entre ça et le capitalisme. Sur le coup, je crois même que je préfère le capitalisme.
J'ai été élevée dans des institutions religieuses, et on ne peut pas dire que ça facilitait l'ouverture d'esprit. C'est peut être ce qui a entraîné ce rejet de la spiritualité, qui avait l'image d'une religion étriquée et vieillotte coincée dans une morale d'un autre âge.

Bah c'est bien de temps en temps le hors sujet... Ces déviations du chemin initial prouvent que la discussion est intéressante.

Merci pour cet échange Luctix, c'est intéressant de discuter avec toi.  


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Un hors sujet tant qu'il est constructif et respectueux comme ici à toute sa place dans le forum.

C'est cool. Merci Artifix.

"Ah les gosses sont les mêmes, quelle que soit la génération, c'est sûr. Propose leur des vacances à la place des cours, ils vont sauter de joie. Mais entre nous, si on te propose d'être en vacances au lieu d'aller bosser, tu en penses quoi ?  "

j'en pense qu'il existe des gens qui aiment leur job, et que le travail des hommes politiques devraient être de chercher à favoriser l'épanouissement de sa population, que ce soit dans la proposition des métiers tout comme celle des études et des cours à l'école

mais le but des hommes politiques est de soumettre la population à produire des richesses, c'est tout

tu n'arrives donc pas à imaginer des cours à l'école, au collège etc qui emballeraient les jeunes? tu es donc si pessimiste?

par ailleurs, tu ne dois pas confondre "refuser de vivre dans le système" et "élargir sa propre conscience concernant ce système"

ni prendre le mot religion comme signifiant forcément les institutions catholiques et autres, qui elles n'ont de religion que le nom

luctix a écrit:

"Ah les gosses sont les mêmes, quelle que soit la génération, c'est sûr. Propose leur des vacances à la place des cours, ils vont sauter de joie. Mais entre nous, si on te propose d'être en vacances au lieu d'aller bosser, tu en penses quoi ?  "

j'en pense qu'il existe des gens qui aiment leur job, et que le travail des hommes politiques devraient être de chercher à favoriser l'épanouissement de sa population, que ce soit dans la proposition des métiers tout comme celle des études et des cours à l'école

mais le but des hommes politiques est de soumettre la population à produire des richesses, c'est tout

Je suis complétement d'accord avec toi, chacun devrait pouvoir s'épanouir dans l'étude et dans le travail. C'est bien loin d'être le cas. Nous parlons de très jeunes gens, il est normal qu'ils préfèrent pour la plupart, car ça n'est pas toujours le cas, le plaisir à l'étude. Mais on peut leur faire aimer l'étude, tout dépend de la façon dont on s'y prend.

luctix a écrit:

tu n'arrives donc pas à imaginer des cours à l'école, au collège etc qui emballeraient les jeunes? tu es donc si pessimiste?

Oh mais si, j'ai même dit que j'avais appris beaucoup sur les bancs de l'école ( j'aime apprendre, je n'ai jamais eu à me forcer beaucoup ), et je suis trés optimiste, tu m'as même dit que j'avais la tête dans les nuages... J'ai connu des profs qu'on attendait avec impatience, pas seulement lorsque j'étais élève, des gens extraordinaires qui aimaient leur métier et les gamins. Heureusement il y en a encore...

luctix a écrit:

par ailleurs, tu ne dois pas confondre "refuser de vivre dans le système" et "élargir sa propre conscience concernant ce système"

Je ne confonds pas. Tu as tout à fait raison ce sont deux choses complétement différentes. Ca n'est pas parce qu'on ne peut échapper au système, qu'on ne doit pas réfléchir sur le système.

luctix a écrit:

ni prendre le mot religion comme signifiant forcément les institutions catholiques et autres, qui elles n'ont de religion que le nom

C'est le seul exemple que je connaisse, en France la majorité de la population du moins autrefois étant catholique, et les instances religieuses interférant avec le pouvoir étant catholiques.
Dans les pays musulmans, laisser la religion interférer avec le pouvoir au point d'avoir instauré de véritables dictatures religieuses est le pire exemple que je connaisse du détournement d'une religion à la base aussi pacifique qu'une autre, au profit d'un pouvoir. On ne peut pas dire que ça ait fait le bonheur des populations.


La religion, et par extension la spiritualité, quelle qu'en soit la forme, ne devraient jamais être mêlées à une forme quelconque de pouvoir et de domination, comme ça a souvent été le cas, quelle que soit la religion, spiritualité ou philosophie concernée.


Bon, juste mon avis, hein...Sujet à caution et discutable, bien sûr. Qui n'engage que moi.  


.

moi je pense qu'on peut dire que les mots suivants se ressemblent beaucoup d'une certaine manière : spiritualité, religion, philosophie, morale...

cela peut se résumer à faire la part des choses entre le bien et le mal, entre ce qui favorise l'expansion de la vie et ce qui rapproche de la mort...

ce sont ces points qui sont pervertis par toutes ces éducations et religions qui inversent les valeurs et les vertus...

rien que la politique, cela devrait consister à chercher les moyens de prendre soin de la population

mais est-ce que donner un toit et à manger à tous est l'objectif poursuivi par les hommes politiques? non

on peut donc dire que les hommes politiques n'ont pas de morale, qu'ils ne sont pas spirituels etc

(je n'ai jamais voté et je ne comprends toujours pas pourquoi il y a encore tant de gens qui votent... voilà au moins une prise de conscience des jeunes quand ils ne votent pas...)

bref, si on commençait par la spiritualité, cela irait mieux...


mais notre expérience actuelle est celle de la domination du prince des ténèbres sur le monde... en attendant la suite!


ah oui, à propos, pourquoi donc des enfants dès 5 ou 6 ans devraient-ils donc se mettre à l'étude obligatoire? cela leur fait du mal plus qu'autre chose

luctix a écrit:

moi je pense qu'on peut dire que les mots suivants se ressemblent beaucoup d'une certaine manière : spiritualité, religion, philosophie, morale...

cela peut se résumer à faire la part des choses entre le bien et le mal, entre ce qui favorise l'expansion de la vie et ce qui rapproche de la mort...

Pas forcement. Ce qui est bien pour les uns est le mal pour d'autres. Certaines religions permettent des choses que d'autres ne permettent pas et toutes n'ont pas le même rapport à la vie et à la mort.

luctix a écrit:

ce sont ces points qui sont pervertis par toutes ces éducations et religions qui inversent les valeurs et les vertus...

Pas forcement non plus. Ça dépend ce qu'on considère comme des valeurs, et c'est variable en fonction de la culture, de l'éducation, du contexte social, de l'environnement.

luctix a écrit:

rien que la politique, cela devrait consister à chercher les moyens de prendre soin de la population

C'est vrai. Mais c'est pas demain la veille hélas.

luctix a écrit:

mais est-ce que donner un toit et à manger à tous est l'objectif poursuivi par les hommes politiques? non

on peut donc dire que les hommes politiques n'ont pas de morale, qu'ils ne sont pas spirituels etc

On ne leur demande pas d'être spirituels, s'ils pouvaient dejà simplement être intègres, ce serait dejà pas mal.

luctix a écrit:

(je n'ai jamais voté et je ne comprends toujours pas pourquoi il y a encore tant de gens qui votent... voilà au moins une prise de conscience des jeunes quand ils ne votent pas...)

Justement quand on n'est pas d'accord il faut le dire. Même si ça ne sert pas à grand chose, il faut le faire quand même. Moi je ne vote jamais pour personne, mais je vais voter, parce que jusqu'en 1944 les femmes étaient laissées à l'écart de tout, et que des femmes avant moi, se sont battues pour que nous puissions avoir les mêmes droits civiques que les hommes. Le combat féministe est un combat que je respecte et que défends, donc quitte à voter blanc, je vote. Ne pas le faire signifierait que je m'en moque, et je ne m'en moque pas. Sinon plus rien ne sert à rien...

luctix a écrit:

bref, si on commençait par la spiritualité, cela irait mieux...

La spiritualité c'est un bon complément à l'ouverture d'esprit d'un individu, ça ne suffit pas. D'autant que la définition de la spiritualité et la façon de la vivre lorsqu'on le fait, varient selon les individus. Si on commençait par l'esprit de partage, la compassion, l'égalité, la tolérance...Ça serait déjà pas mal.

luctix a écrit:

mais notre expérience actuelle est celle de la domination du prince des ténèbres sur le monde... en attendant la suite!

Non, il y a aussi au milieu de toute cette obscurité, beaucoup de lumière. Elle a bien du mal à briller et à émerger de tout ça, mais il y en a. Il y a des gens qui se battent pour la faire briller, et ils y parviennent.

luctix a écrit:

ah oui, à propos, pourquoi donc des enfants dès 5 ou 6 ans devraient-ils donc se mettre à l'étude obligatoire? cela leur fait du mal plus qu'autre chose

Mais ils sont souvent demandeurs, l'enfant aime naturellement apprendre, et outre les apprentissages qui sont ceux de tout petit être humain ou animal, la vie en groupe, le jeu, il fait les premiers apprentissages scolaires, c'est beau un petit bout tout content parce qu'il a appris à écrire "maman" sur une feuille, la lecture, toutes sortes de découvertes qu'ils ne font pas tout seuls et qu'il est préférable d'acquérir en groupe, pour apprendre à se sociabiliser.
Là où ça coince c'est que notre système scolaire induit une forme de compétition qui est complètement obsolète, et néfaste ( encore une fois juste mon avis ) on devrait dépoussiérer tout ça et se caler sur le modèle nordique. On devrait apprendre pour le plaisir, pas pour être le meilleur.



.

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "ce qui est bien pour les uns est le mal pour les autres"


l'homme est un être issu de la nature, il est donc soumis aux lois de la nature...

j'ai dis que le bien est ce qui favorise la vie et le mal est ce qui rapproche de la mort



prenons les 3 plans de l'homme : physique émotionnel et mental

les lois de la nature, en gros ça donne ça :

physique : bonne santé / mauvaise santé

émotionnel : joie / tristesse

mental : compréhension des lois de la nature / non compréhension des lois de la nature



alors oui, la culture, l'éducation, le contexte social et l'environnement... peuvent influencer l'émotionnel et le mental au point de nous permettre de nager à contre courant, dans le sens inverse des lois de la nature (= à la manière "satanique", soit dit en passant...)

mais cela nécessite beaucoup plus d'énergie que de nager dans le sens du courant, celui des lois naturelles...



il y a en effet des "compensations" possibles d'un plan à l'autre... l'exemple classique est l'effet placébo ou son inverse les maladies psychosomatiques :

-si on croit que le mac do c'est bon pour la santé, on supportera bien physiquement de manger tous les jours mac do...
des gens avec un moral d'acier pourront supporter de boire régulièrement de l'alcool avec excès...

-si on croit que l'air est toxique, on aura de l'asthme...
des gens anxieux pourront prendre des compléments alimentaires de qualité et voir néanmoins leur santé se dégrader...



MAIS...

ces compensations qui sont basées sur la pensée créatrice ne peuvent pas changer le monde du jour au lendemain, on va dire qu'elles nécessitent une consommation d'énergie importante

si tu es sale, tu peux bien faire des méditations profondes, si tu ne prends pas une douche, tu risques de rester sale... (à moins d'être un initié et que tu sais te laver avec l'énergie... ;-)

...

l'utilisation de ces principes de la pensée créatrice a permis la domination américaine sur le monde

la population américaine a été éduquée avec des valeurs mauvaises basées sur le matérialisme et la compétition...

mais elle a cru sincèrement que ces valeurs étaient bonnes, étant donné que les gens étaient heureux... nageant même dans le bonheur...

la propagation de ces valeurs à travers le monde a bien fonctionnée parce qu'elle a été boostée par cette foi profonde des américains en la haute valeur de ce mode de vie

on a résumé cela par le "rêve américain"

mais ces valeurs, profondément ancrées étant mauvaises, les usa sont tôt ou tard condamnés au déclin... car on ne peut pas vivre longtemps sans suivre les lois de la nature, à moins de consommer les ressources de la planète entière...

le problème est que la population mondiale en a été influencée, grâce à hollywood, qui peut se traduire par "baguette magique"...

il n'est pas trop tard pour se réveiller, le réveil des consciences a sonné...

voilà voilà

luctix a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "ce qui est bien pour les uns est le mal pour les autres"


l'homme est un être issu de la nature, il est donc soumis aux lois de la nature...

j'ai dis que le bien est ce qui favorise la vie et le mal est ce qui rapproche de la mort

C'est vrai, mais c'est sans compter l'intelligence de l'homme utilisée tantôt pour faire le bien, tantôt pour faire le mal, et le plus souvent les deux en même temps. Je prends l'exemple des vaccins, on sait maintenant que les vaccins sont remplis de saletés plus ou moins tueuses, mais sans les vaccins, les enfants mourraient encore de la polio, la variole n'aurait pas été éradiquée, etc...Donc, quelque chose, créé par l'homme, par son intelligence, qu'on peut considérer comme un bien pour l'humanité, se révèle au final être aussi capable de nous tuer. C'est pas tout blanc, c'est pas tout noir...Le vaccin favorise la vie, et peut conduire à la mort. Et il en va de même pour tout. C’était juste un exemple, mais on pourrait en trouver des centaines d'autres.

Moi qui ai vécu enfant à une époque où beaucoup de maladies tuaient encore les enfants, je considère les vaccins comme un progrès ( jusqu'à un certain point ), les gens plus jeunes, qui n'ont pas connu les "petits polio" handicapés à vie comme on les appelait, ou mourants dans des poumons artificiels, pour ne pas parler de toute la cohorte des maladies infantiles ou infectieuses mortelles, les tuberculeux qui passaient leur enfance sur des chaises longues en sanatorium, réfutent totalement l'utilité des vaccins, et refusent le danger qu'ils représentent en matière d'additifs. Et d'un point de vue impartial, tous ont raison.

luctix a écrit:

prenons les 3 plans de l'homme : physique émotionnel et mental

les lois de la nature, en gros ça donne ça :

physique : bonne santé / mauvaise santé

émotionnel : joie / tristesse

mental : compréhension des lois de la nature / non compréhension des lois de la nature

Ca c'est dans l'idéal, mais ça n'est pas aussi simple que ça. On peut être en mauvaise santé sans en avoir conscience, on peut être en bonne santé en se croyant malade, on a, en tant qu'humains, une panoplie de sentiments qui va bien au delà de la joie ou de la tristesse, il y a l'amour qui peut être gai ou triste, la haine qui peut s'accompagner de satisfaction ou de larmes, etc...etc...
Comprendre les lois de la nature et surtout les respecter, serait le mieux, mais hélas, on ne fait ni l'un ni l'autre, et quand on les comprend on ne les respecte pas toujours.
Nous sommes des êtres complexes, ça a fait notre évolution, mais ce sera aussi, sans doute, notre perte.

luctix a écrit:

alors oui, la culture, l'éducation, le contexte social et l'environnement... peuvent influencer l'émotionnel et le mental au point de nous permettre de nager à contre courant, dans le sens inverse des lois de la nature (= à la manière "satanique", soit dit en passant...)

mais cela nécessite beaucoup plus d'énergie que de nager dans le sens du courant, celui des lois naturelles...

C'est l'homme qui est responsable de son malheur, pas Satan, qui lui profite de l'aubaine et des ondes néfastes que nos comportements entraînent inévitablement. C'est à lui, le tentateur, le rebelle, que profite le crime, qui oblige son adversaire, le Créateur, à voir se perdre ses créatures. Faute de pouvoir vaincre un adversaire contre lequel il ne fait pas le poids, car il est aussi une de ses créatures, il regarde plonger dans le désordre et le chaos, sa création la plus chère, façonnée à son image : l'homme.

luctix a écrit:

il y a en effet des "compensations" possibles d'un plan à l'autre... l'exemple classique est l'effet placébo ou son inverse les maladies psychosomatiques :

-si on croit que le mac do c'est bon pour la santé, on supportera bien physiquement de manger tous les jours mac do...
des gens avec un moral d'acier pourront supporter de boire régulièrement de l'alcool avec excès...

-si on croit que l'air est toxique, on aura de l'asthme...
des gens anxieux pourront prendre des compléments alimentaires de qualité et voir néanmoins leur santé se dégrader...

MAIS...

ces compensations qui sont basées sur la pensée créatrice ne peuvent pas changer le monde du jour au lendemain, on va dire qu'elles nécessitent une consommation d'énergie importante

si tu es sale, tu peux bien faire des méditations profondes, si tu ne prends pas une douche, tu risques de rester sale... (à moins d'être un initié et que tu sais te laver avec l'énergie... ;-)

Pourtant le mental peut avoir beaucoup d'effet sur le physique, ça reste limité, mais c'est possible. Les radiothérapeutes envoient leur patients chez les barreurs de feu, et donnent même des adresses. Ils disent eu même ne pas savoir comment ça fonctionne, mais reconnaître que ça le fait. Par contre pour la douche on est d'accord, y a que la flotte et le savon.  

...

luctix a écrit:

l'utilisation de ces principes de la pensée créatrice a permis la domination américaine sur le monde

la population américaine a été éduquée avec des valeurs mauvaises basées sur le matérialisme et la compétition...

mais elle a cru sincèrement que ces valeurs étaient bonnes, étant donné que les gens étaient heureux... nageant même dans le bonheur...

la propagation de ces valeurs à travers le monde a bien fonctionnée parce qu'elle a été boostée par cette foi profonde des américains en la haute valeur de ce mode de vie

on a résumé cela par le "rêve américain"

C'est vrai. mais on leur faisait miroiter, un peu à juste titre que n'importe quel américain pauvre pouvait faire fortune et finir milliardaire, et de fait on leur en mettait les exemples sous les yeux, du coup le capitalisme prenait des allures de regime miracle, face au communisme qui mettait tout le monde sur un pied d’égalité, la pauvreté.

luctix a écrit:

mais ces valeurs, profondément ancrées étant mauvaises, les usa sont tôt ou tard condamnés au déclin... car on ne peut pas vivre longtemps sans suivre les lois de la nature, à moins de consommer les ressources de la planète entière...

le problème est que la population mondiale en a été influencée, grâce à hollywood, qui peut se traduire par "baguette magique"...

il n'est pas trop tard pour se réveiller, le réveil des consciences a sonné...

voilà voilà

Je suis tout à fait d'accord.

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