Rappel du premier message :

Bonsoir une question importante je trouve, es que certains d'entre vous acheté on de l'or, car on parle ici que l'argent deviens inutile, la crise , c'est qu'un objet du capitalisme dont on est dépendant etc... (des exemples)

Mais j'aimerais savoir si certains mettent en pratique ce qu'il disent et comment faire ?

Citation :

Dire que l'argent papier et l'or c'est la meme chose, à l'heure l'actuelle est faux.

==> Effectivement ce n'est pas la même chose et l'or est "moins pire" pour moi. Mais c'est quand même utilisé comme un échange de valeurs... qu'on appelle argent.

Citation :

Imaginons un système sans monnaie, comment on fait importer certaines denrées alimentaires ? comment on acquiert de la viande, du poisson etc ? Comment on s'habille ? Comment on se soigne ?
On retourne à l'age de pierre ? On chasse les pigeons dans Paris ? on s'habille avec des feuilles d'arbres qui cache le sex ? Comment faire marcher une CIVILISATION ?

==> Forcément aux premiers abords quand on pense à un monde sans argent on pense à notre seul point de repère: "l'âge de pierre". Mais c'est juste parce qu'on ne sait pas comment cela aurait évoluer sans le système d'argent. Je vois plutôt les choses comme un échange de services. Celui qui aime chasser, chasse, celui qui aime cuisiner cuisine, celui qui aime faire des vêtements le fait, etc etc...

Azelma a écrit:

Citation :

Dire que l'argent papier et l'or c'est la meme chose, à l'heure l'actuelle est faux.

==> Effectivement ce n'est pas la même chose et l'or est "moins pire" pour moi. Mais c'est quand même utilisé comme un échange de valeurs... qu'on appelle argent.

Citation :

Imaginons un système sans monnaie, comment on fait importer certaines denrées alimentaires ? comment on acquiert de la viande, du poisson etc ? Comment on s'habille ? Comment on se soigne ?
On retourne à l'age de pierre ? On chasse les pigeons dans Paris ? on s'habille avec des feuilles d'arbres qui cache le sex ? Comment faire marcher une CIVILISATION ?

==> Forcément aux premiers abords quand on pense à un monde sans argent on pense à notre seul point de repère: "l'âge de pierre". Mais c'est juste parce qu'on ne sait pas comment cela aurait évoluer sans le système d'argent. Je vois plutôt les choses comme un échange de services. Celui qui aime chasser, chasse, celui qui aime cuisiner cuisine, celui qui aime faire des vêtements le fait, etc etc...

Oui effectivement le retour a l'esclavagisme serait une solution acceptable jeune occidentale...

deja 1, arreter d'importer de la nourriture, et consommons local

et 2 comment crois tu qu'ils manipulent nos gouvernants ??


c est un dealer qui te file ta dose
tu tombes dans la dépendance (faut bien travailler pour vivre ????!!!!)
tu acceptes n importe quoi pour avoir ta dose

la solution c est pas de changer de dealer !!! c'est d arreter la drogue.... nan ?

on est devenu tellement dépendant qu'en cas de crise c'est la premiere chose qu'on sauve !!!!! comme si on pouvait ajourner sa mort en payant !!!

celui qui sacrifie un peu de sa liberté pour un peu de cécurité ne mérite ni l'une ni l'autre

c est comme pour ton terrain, tu fais quoi si la riviere est contaminee ou ton voisin fait des ogm ???
la solution est globale , TOOUS ensemble et pas chacun avec son tas d'or...

1. Je parle d'économie, pas de finance (grosse différence !)
2. Je pense qu'une monnaie papier n'est rien d'autre que du troc, seulement matérialisé par du papier. Mais effectivement, il faut arriver à contrôler tout ça.
3. Les monnaies locales, comme son nom l'indique, sont très... localisées ! Donc beaucoup plus facile à contrôler, et fait appel à plus de liens sociaux, et de confiance. On peut monter une monnaie locale entre potes (suivant ses compétences, son métier, ...), viennent se greffer qui veut, ceux qui veulent repartir repartent... pour éventuellement créer leur monnaie !!! Ca risque d'être un joyeux bordel, mais au moins, ça pourrait permettre de constituer des réseaux personnels, et de faire marcher la solidarité sans écraser ses voisins. Autre petite remarque, dans les délires de villes en transition, ceci pourrait marcher pour une économie locale, mais devrait peut-être être adaptée à une production locale...
4. pour devancer certains, qui ne manqueront pas de noter qu'une monnaie peut être fabriquée clandestinement, j'ai envie de dire qu'une monnaie peut toujours être immitée, mais qu'en locale, l'intérêt est tout de même vachement limité de frauder et d'investir dans du matériel de fraude (pour voler les carottes bio du coin ?)

Aller, j'me mets des bâtons dans les roues, voici un reportage sur une monnaie locale qui ne marche pas énorme... peut-être à cause de la taille de la ville ?
http://global.arte.tv/fr/2011/01/11/un-quartier-de-londres-a-sa-propre-monnaie/
Renseignez-vous, google donne pas mal de liens intéressants sur des systèmes de monnaies locales qui marchent relativement bien !

Tuttle a écrit:

1. Je parle d'économie, pas de finance (grosse différence !)
2. Je pense qu'une monnaie papier n'est rien d'autre que du troc, seulement matérialisé par du papier. Mais effectivement, il faut arriver à contrôler tout ça.
3. Les monnaies locales, comme son nom l'indique, sont très... localisées ! Donc beaucoup plus facile à contrôler, et fait appel à plus de liens sociaux, et de confiance. On peut monter une monnaie locale entre potes (suivant ses compétences, son métier, ...), viennent se greffer qui veut, ceux qui veulent repartir repartent... pour éventuellement créer leur monnaie !!! Ca risque d'être un joyeux bordel, mais au moins, ça pourrait permettre de constituer des réseaux personnels, et de faire marcher la solidarité sans écraser ses voisins. Autre petite remarque, dans les délires de villes en transition, ceci pourrait marcher pour une économie locale, mais devrait peut-être être adaptée à une production locale...
4. pour devancer certains, qui ne manqueront pas de noter qu'une monnaie peut être fabriquée clandestinement, j'ai envie de dire qu'une monnaie peut toujours être immitée, mais qu'en locale, l'intérêt est tout de même vachement limité de frauder et d'investir dans du matériel de fraude (pour voler les carottes bio du coin ?)

Aller, j'me mets des bâtons dans les roues, voici un reportage sur une monnaie locale qui ne marche pas énorme... peut-être à cause de la taille de la ville ?
http://global.arte.tv/fr/2011/01/11/un-quartier-de-londres-a-sa-propre-monnaie/
Renseignez-vous, google donne pas mal de liens intéressants sur des systèmes de monnaies locales qui marchent relativement bien !

Effectivement, mais si j'aime rouler en Porsche ?

Il faut juste nationaliser les banques, retour à l'étalon or, retour au franc pour controler son taux et faire un système économique travail/capital.
Abrogation de la loi du 3 janvier 1973 c'est aussi simple que ça.

Ensuite démentelement des réseaux, par le peuple.

Votez François Asselineau^^

Je ne cherche pas de solutions pour les ppleins aux as. Ces gens là ne m'intéressent pas...
Il faut trouver des solutions pour ceux qui crèvent la dalle, pour ceux qui n'ont pas de toits... et j'ai jamais dit que ça se fera du jour au lendemain. Construire est beaucoup plus lent et dur que de détruire...

Tuttle a écrit:

Je ne cherche pas de solutions pour les ppleins aux as. Ces gens là ne m'intéressent pas...
Il faut trouver des solutions pour ceux qui crèvent la dalle, pour ceux qui n'ont pas de toits... et j'ai jamais dit que ça se fera du jour au lendemain. Construire est beaucoup plus lent et dur que de détruire...

Mad Max ...

Sniff

ouais c'est simple !!! bah vas-y morrowind27 !!! (bon conseil Asselineau)
fais come Lula ici au brésil qui est passé de syndicaliste communiste à riche grace au petrole...

ton systeme corrompt, il est mal fait....


tu imagine tuttle les changements de monnaies ? malgré cela l'idée d'économie locale me semble bien plus appropriée en terme d'économie perenne. mais dans ce cas la pourquoi ne pas tout partager des le depart (locale = petite communauté) ?

les Hopis que j ai eu la chance de croiser se réunissent pour discuter, cela peut prendre 2 jours et 2 nuits pour savoir si c'est correct d'installer un portail, si on doit ou pas recevoir un gringo... 2jours et 2 nuits, le temps de faire passer toutes les émotions sources de tensions et de conclure par la raison...

le temps c est de l argent, eux ils utilisent le temps....

tiens, le temps... pourquoi pas ? échanger du temps ?

jodmast qui, dans son premier post de presentation conclut par

trop de liberté tue la liberté... tu veux un MadMax mais avec un Hummer ?

et tuttle, construire n'est pas si lent...

joaquimurtinho21 a écrit:

jodmast qui, dans son premier post de presentation conclut par

trop de liberté tue la liberté... tu veux un MadMax mais avec un Hummer ?

et tuttle, construire n'est pas si lent...

"trop de liberté tue la liberté" ( C'est ce qui est entrain de se passer actuellement ...)

Il est clair qu'il vaut mieux avoir un Hummer si on fait MadMax ...:)

tu passerais ton temps a chercher du petrole comme un colibri affamé, super !
developpe ton trop de libertés....

Citation :

tu imagine tuttle les changements de monnaies ? malgré cela l'idée d'économie locale me semble bien plus appropriée en terme d'économie perenne. mais dans ce cas la pourquoi ne pas tout partager des le depart (locale = petite communauté) ?

On ne peut pas partager tout dès le départ, parceque personne voudra lacher ce qu'il a déjà acquis ou hérité, et c'est bien naturel. Par contre on peut réfléchir à un glissement... Pour aller à un point B, faut pas oublier qu'on part d'un point A... Ces monnaies n'ont pas vocation à remplacer une monnaie, mais à la remplacer en partie, notamment pour les choses vitales (et pas les porshes dont je me contrefout...). Les changements de monnaies peuvent être fait sans officialisation réelle, c'est une entente entre des gens. Prenez le temps d'aller voir les liens que j'ai balancer si c'est pas déjà fait. Ce concept est assez méconnu la plupart du temps. On pourrait même imaginer une création de monaie entre une vaingtaines de personnes, avec toutes des compétences différentes et complémentaires.

Citation :

et tuttle, construire n'est pas si lent...

Pardon, je voulais dire, plus lent ! Superlatif quoi !

Bon, moi j'arrête ce fil de discussion, j'ai dit c'que j'avais à dire. Tous les gens de ce forum sont aussi bornés que moi !!!

Restez curieux.
Peace.

joaquimurtinho21 a écrit:

tu passerais ton temps a chercher du petrole comme un colibri affamé, super !
developpe ton trop de libertés....

Je serais vieux quand le "vrai" changement se produira du coup bon...(enfin faut voir avec l'évolution de la génétique...)

Je propose des solutions face aux problèmes actuels, nationalisation des banques et émission de la monnaie par la banque centrale, pouvoir régalien de battre notre monnaie et tout est controlé par des lois je vois pas pourquoi ce serait un système corrompu.
Dans une démocratie et une justice ont puni les corrompus

Sinon il n'y a pas que le pétrole il y a les énergies libre comme le HHO.

morrowind27@yahoo.fr a écrit:

Sinon il n'y a pas que le pétrole il y a les énergies libre comme le HHO.

C'est vrai le parc automobile mondial est si faible...

Une voiture marche aussi à l'huile ^^
mais HHO c'est bien à eau

C'est sur que c'est la peuple qui fera bouger les choses et j'ai la confiance et l'espoir.

"Dans une démocratie et une justice ont puni les corrompus" ...; si l'autorité démocratique est choisie par les banquiers ? qu ils soient internationaux ou locaux... on assite à la chute de la démocratie, elle n'aura pas marché. qui est puni aujourd'hui ?

le systeme est corrompu parceque c est la nature même du pouvoir ! des que tu mets autorité + monnaie tu crée la corruption, sinon y a pas...

Jodmast a écrit:

"trop de liberté tue la liberté" ( C'est ce qui est entrain de se passer actuellement ...)

Il est vrai qu'à l'heure actuelle, les institutions financières et les grands trust internationnaux ont trop de liberté, et qu'ils tuent la liberté des simples citoyens.

Enfin ..., s'ils ne tueaient que la liberté encore ... mais ils ne se contentent pas de ça malheureusement.

Réfléchissons un peu...

Pourquoi le prix de l'or augmente ?
Es-t-il possible que ce soit du au fait que la plus grosse réserve mondial ce trouve en théorie aux États-Unis, et que du fait de la dévaluation de la monnaie le prix augmente ?

Exemple:
1g d'or = 100 $
Si on injecte des milliards de dollar fictifs via la réserve fédéral ( crise surprimes) la dette américaine augmente, et sa monnaie dévalue

On aura donc par la suite
1 g = 300 $

Donc si demain les États Unis perde leur leaderships, et que le Yuan, le cours de l'or risque de redevenir bas, c'est à dire son cours normal....

Voilà juste une réflexion soit dit en passant.....

lyok, ton raisonnement pourrait se tenir si l'or était encore une référence monétaire. Ce qui n'est plus le cas à l'heure actuelle.
Le prix de l'or augmente car beaucoup de gens craignent une chute du système financier et ils préfèrent posséder autre chose quer de la "monnaie de singe". C'est ce qu'il est en train d'arriver en raison des milliard d'argent fictif injecté dans le système dont tu parles dans ton raisonnement. L'argent papier risque de ne plus avoir de valeur.
Si cela arrive, il vaudra mieux posséder du solide comme de l'or, de l'argent (métal), ou du cuivre voire autre chose encore comme des terres (les terres agricoles vont prendre de la valeur dans les années à venir).

Je n'suis qu'un menteur, je reviens alors que j'avais promis d'me barrer d'ce fil de discussion !
Bon, c'est parcequ'entre temps, j'ai trouvé une vidéo :
Il y parle de monnaie libre
Il y a aussi de très bonnes conférences de Jacky Dupéty, Pierre Rabih, ... et pleins d'autres que j'ai pas encore vu.
Vraiment très intéressant... utopiste mais on en a besoin ("L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisé." Théodore Monod) D'ailleurs pas si utopiste que ça... puisque de nombreux projets sont déjà en place !

salut

Lyok a fait une réflexion en passant qui vaut son pesant d'or

Je fais une autre : pourquoi autant de sites sur internet nous pousse à acheter de l'or et de l'argent métal?
Tous ces sites sont en français et pourtant ce sont les filiales d'autres sites US appartenant à Bill Goner.
Ce sont les mêmes discours qu'on retrouve sur tous ces sites, et ils nous incitent à acheter de l'or dans une propagande qui me semble très bien organisée: regardez sur google combien de sites où Bill goner et ses collègues font leur propagande.

ET apparement ca marche, attention ne tombez pas dans le piège.

Maximin

Citation :

Tous ces sites sont en français et pourtant ce sont les filiales d'autres sites US appartenant à Bill Goner.

Tout simplement que la France ne fais directement dans l'extraction et production d'or.