intuitif a écrit:

clem.mam a écrit:

intuitif a écrit:

Une destinée peut elle encore s'appeler comme telle si elle est controlée?

La destinée ne peut pas totalement être contrôlée, on ne peut pas inverser le sens du courant d'un fleuve, mais on peut tout de même l'orienter, le dévier, y naviguer, s'y noyer.

Je suis pas forcément de cet avis, je pense qu'une destinée ne peut pas etre modifiée sinon ce n'en est plus une.
Dévier, orienter revient à changer de chemin et écarter le destin.
Si on croit à sa destinée , quelles que soient nos actions cela ne devrait en rien changer le final puisqu'il est déja ecrit.

La destinée d'un humain s'incrit dans la destinée de l'humanité, qui elle-même s'incrit (pour l'instant) dans la destinée de la Terre, qui elle même s'inscrit dans la destinée de l'univers. etc.

Mais à notre échelle d'humain, nous avons le choix.

clem.mam a écrit:

intuitif a écrit:

clem.mam a écrit:

intuitif a écrit:

Une destinée peut elle encore s'appeler comme telle si elle est controlée?

La destinée ne peut pas totalement être contrôlée, on ne peut pas inverser le sens du courant d'un fleuve, mais on peut tout de même l'orienter, le dévier, y naviguer, s'y noyer.

Je suis pas forcément de cet avis, je pense qu'une destinée ne peut pas etre modifiée sinon ce n'en est plus une.
Dévier, orienter revient à changer de chemin et écarter le destin.
Si on croit à sa destinée , quelles que soient nos actions cela ne devrait en rien changer le final puisqu'il est déja ecrit.

La destinée d'un humain s'incrit dans la destinée de l'humanité, qui elle-même s'incrit (pour l'instant) dans la destinée de la Terre, qui elle même s'inscrit dans la destinée de l'univers. etc.

Mais à notre échelle d'humain, nous avons le choix.

Si on part du principe que les lois qui régissent l'univers sont le libre arbitre et la loi de causalité (cause à effet), on peut concevoir nos existences comme une sorte de jeu de rôle, on a choisi d'y jouer, probablement participé à l'élaboration de notre personnage, on sait d'avance les grandes lignes de l'histoire, le reste c'est du "free lance", puis on c'est penché au dessus de la belle bleu, on a sauté puis tout oublié (et heureusement, sinon le jeu n'aurait aucun sens...), pour ceux que ça choque, on peut remplacer le mot jeu par : vie, expérience, Karma, ect...

De là se pose une question, qui à écrit le scénario dans sa globalité , nous (au sens universel) , autre chose que notre présente incarnation et les limites qui nous conditionnent ne peux entrevoir et est ce d'ailleurs utile de se poser cette dernière question dans notre état....

je pense que se poser des questions existentielles est une bonne chose, mais il y a un ordre de priorité .

Non, ORNE, c'est moi qui ai mal interprété et m'imagine parfois des choses, sincèrement désolé !
satané EFFAB !!

encore un petit mot pour aegis : le fait de "croire" au libre arbitre comme une illusion, capable d'influencer le cours de son destin seulement de manière négligeable, c'est ce qu'on peut appeler une croyance limitante!

l'histoire d'oedipe telle que tu l'as raconté est joliment écrite, mais je ne comprends pas ta façon de raisonner, qui te fait conclure que le mythe d'oedipe montre le caractère illusoire du libre arbitre. on croirait ses gens qui basent leurs réflexions sur la bible...

il est peu probable de pouvoir avoir une certitude sur ces choses-là, tout est une question de point de vue, mais je pense que demain mon environnement sera en partie influencé par mes choix en conscience... tout est illusion...

je connais pour ma part les théories des lignes temporelles parallèles et des mondes parallèles, des moi parallèles... et de leur réunion à la fin des temps

Cela s'appelle des théories, et sauf preuve concrète, cela reste une théorie.

Le libre arbitre est une illusion au niveau terrestre.

Nous sommes conditionnés par notre éducation, nos origines, notre code génétique, notre société, nos expérience et notre vécu.

Nous agissons et réagissons en fonction de ce que nous avons connaissance.

Le monde est régit par des lois physiques inébranlables, nos cellules et notre organisme y sont parfaitement soumis.

A moins de supposer que nous ayons un pouvoir de la conscience tel qu'il puisse être une violation des lois du monde, le libre arbitre reste un mythe construit autour d'une expérience de pensée, celle d'un âne qui un jour eut le choix à l'exacte mi-distance entre une mort de faim ou une mort de soif et qui préféra mourir de soif entre deux chemins... là où un homme aurait théoriquement choisit telle ou telle mort...

La liberté est une croyance fondée sur l'apparent pouvoir de la décision de la conscience, mais notre conscience est largement limitée et elle-même soumise à d'autres "maîtres".

La véritable liberté est encore celle d'accepter le monde, plutôt que de chercher à se rebeller d'une façon ou d'une autre.

Le mythe d'Oedipe montre que même avec les meilleures intentions du monde, si tu dois avoir un jour le comportement le plus honteux, tu auras le comportement le plus honteux. Si tu dois être un parricide, alors tu seras un parricide. Ainsi va le monde, mais tu as le choix, celui d'accepter ton destin, ou de le refuser.

Oedipe l'a refusé, voilà pourquoi il a tout fait en vérité pour accomplir l'oracle.

Le libre arbitre

Comment explique tu le libre arbitre si tu fais un reve prémonitoire qui va correspondre au deroulement precis de la journée ?

Personne ne nous a jamais promis que notre vie serait toujours facile.

Mais je sais que je vais arriver à destination si je demande à Dieu de s'occuper de la navigation.

Le rêve prémonitoire est une prémonition et donc le signe d'une preuve que ton futur est déjà écrit, puisque tu es capable de le percevoir avant même qu'il se produise. C'est d'ailleurs l'une des bases de la médiumnité qui est capable de prédire l'avenir des gens et du monde.

Vous avez le choix de croire à la destinée, de vous laissez porter par le monde et ainsi de laisser à d'autres prendre les décisions pour vous.
Vous pouvez aussi vivre l'instant présent à fond et donner une direction à votre vie, décider ce que vous ferez de votre libre arbitre et ainsi échapper à sa destinée chaque jour en créant soi-même son présent.

Cependant, je respecte vos croyances, et il se peut que j'ai tord.

Et si la vérité était entre les deux_ce juste milieu en tout
anonyme, XXIème siècle

___

et je crois, qu'en ce sens, la physique quantique ou le Quantum - je préfère* - est à même de nous mettre tous d'accord : autant que cette réalité physique et fondamentale que cette tradition ancestrale et plus spirituelle


*je me méfie autant de la Science des Hommes que j'aurai plutôt tendance à ne faire confiance qu'en ma seule intuition : ce sentiment profond en nous comme ces interrogations incessantes, ces signes extérieurs, ces synchronicités, ces rencontres, ces échanges, etc.

Aegis a écrit:

Le rêve prémonitoire est une prémonition et donc le signe d'une preuve que ton futur est déjà écrit, puisque tu es capable de le percevoir avant même qu'il se produise. C'est d'ailleurs l'une des bases de la médiumnité qui est capable de prédire l'avenir des gens et du monde.

certes

cependant "les dieux n'aiment pas que l'avenir soit révélé trop facilement aux hommes."

mais la question reste posée :
Comment expliques tu le libre arbitre si tu fais un rêve prémonitoire qui va correspondre au déroulement précis de la journée ?

Homme connait toi toi même : libre arbitre

EFFAB a écrit:

Et si la vérité était entre les deux_ce juste milieu en tout
anonyme, XXIème siècle

Oui. Les deux extrêmes quand on parle de liberté personnelle, c'est la liberté absolue et le destin absolu. Nous ne sommes pas absolument libres parce que nous dépendons d'un ensemble plus vaste que nous-mêmes, mais nous ne sommes pas absolument contraints non plus, parce que nous avons tout de même une marge de liberté correspondant à notre espèce. Il appartient ensuite à chacun de trouver son juste milieu.

Et qui t'empêche, EVOL, de dérouler tout autrement le fil de ta journée ? Par exemple, il ne tient qu'à toi, en cet instant même, d'éteindre ton ordinateur et d'aller te ballader à travers champs, tout en opposition avec le rêve de cette nuit où tu t'es vu passé toute la journée bloqué sur ton écran, non ?

Sauf erreur de ma part, je ne connais aucun dieu de la liberté.

Je connais des dieux de la justice, des dieux de la vengeance, des dieux du châtiment, mais aucun dieu se soucie de savoir si les hommes ont la liberté de choix.

Et c'est tout aussi marrant, mais à chaque fois que dans la tradition les hommes font usage de leur liberté c'est pour :
- se faire châtier
- se faire tuer
- punir l'ensemble de l'humanité
- amuser les créatures néfastes

Si l'on en suit la tradition mythologique et mystique sur les questions de liberté, la liberté c'est simplement dans notre façon de voir le monde :
- On accepte le monde tel qu'il est
- On le refuse

Dans les deux cas, le résultat est le même, c'est le monde qui gagne, quoiqu'il arrive, on ira là où l'on doit aller.

La liberté c'est super, ça flatte notre ego... mais ça agit sur un champ de possible prédéfini, comme par exemple, choisir entre deux paires de chaussures, deux chemises... une bonne ou une mauvaise action (aussi relatif cela soit-il). La liberté c'est simplement une façon de percevoir un champ de possible permis par le monde, tout au plus, une exploration théorique de divers champs d'action aux conséquences infimes, et surtout, prévisibles.

Croyez le ou non, mais si vous avez signé pour en baver, vous en baverez... et si vous avez signé pour une vie oisive, vous l'aurez... Et le cycle se perpétuera jusqu'à la nuit des temps, jusqu'au jour où la leçon que vous avez à apprendre sera apprise.

Oui, c'est tout à fait ça, CLEM, ou, pour résumer à ces deux donnes éssentielles, le MORT est cette contrainte 'globale', notre LIBERTE d'action et de pensée tout ce potentiel incarné, aussi relatif et illusoire puisse-t-il être d'un point de vue extérieur : cette entité spirituelle ou cet 'ange gardien' qui nous observe de quelque part_comme n'importe quel individu ici-bas peut lui même nous regarder avec un certain recul, extérieur et indifférent qu'il est à notre expérience en cours et à notre psyché.
Ce juste milieu, je crois, est d'en prendre conscience : prendre la mesure de nos limites en même temps que tout ce potentiel en nous... ou, comme j'aime à le formuler, cette Volonté autant que cette Humilité... c'est beau, non ? LOL

EFFAB a écrit:

Et qui t'empêche, EVOL, de dérouler tout autrement le fil de ta journée ? Par exemple, il ne tient qu'à toi, en cet instant même, d'éteindre ton ordinateur et d'aller te ballader à travers champs, tout en opposition avec le rêve de cette nuit où tu t'es vu passé toute la journée bloqué sur ton écran, non ?

Sans le savoir tu parles de toi même (comme a ton habitude)
C'est a toi même que tu parles quand tu essayes de dire quelque chose sur les autres
Ne te voyant pas toi même, tu juges les autres selon tes filtres et ton propre comportement
Croyant que les autres sont comme toi
Tu te donnes de bon conseil

Peux être que je fais d'autres choses sur mon ordi en même temps
Peut être que je me ballade dans le monde reel aussi

Photo prise hier soir
Une des plus belle et des plus agréable journée d'automme

[img][/img]

... d'où la non-pertinence, EVOL, d'un rêve prémonitoire ramené à une personne : il en découle donc que le libre arbitre est bien cette capacité individuelle, cette Volonté susceptible de toutes les libertés et de tous les potentiels.
Mais que tu rêves cette nuit qu'un avion va s'écraser demain, ton rêve en cela sera prémonitoire si cet avion s'écrase bel et bien, mais cela n'est pas de ton fait, à moins que tu ne parviennes à convaincre les autorités concernées de remettre ce vol à plus tard, ce qui nous ramène ici à ton libre arbitre, le tien et cette volonté propre. Mais si le Destin (ou peu importe de qui il s'agit au juste, ou cette Volonté supérieure) en a décidé autrement, alors en ca cas même ton intervention consciente, libre et volontaire n'y pourra rien changer et l'aéroplane s'écrasera bel et bien !
Autre configuration : que tu dois prendre toi-même cet avion que tu as vu s'écraser en rêve et qui ne doit s'écraser que parce que tu dois le prendre et que le Destin veuille en finir pour de bon avec toi, ce que tu ignores, partons de ce postulat.
Prudent ou des plus superstitieux, tu préfères ajourner ton voyage et tu fais bien car, effectivement, l'avion ne s'écrase pas. De deux choses l'une : soit tu ne vas pas y échapper et le Grand Horloger va bien trouver un autre moyen pour tenir ses engagements et son planning, soit ta volonté a raison de cette Volonté supérieure qui ne peut pas vraiment nous échapper, car par cette volonté et cette parabole de l'avion et du Destin, c'est bien de la MORT physique dont je parle, auquelle apparemment nul n'échappe.

La suggestion d'EFFAB me parait judicieuse, en effet, si tu fais un rêve prémonitoire, tu as donc la liberté d'empêcher qu'il se réalise. Je n'y vois aucun jugement de ta personne, evol.

clem.mam a écrit:

La suggestion d'EFFAB me parait judicieuse, en effet, si tu fais un rêve prémonitoire, tu as donc la liberté d'empêcher qu'il se réalise. Je n'y vois aucun jugement de ta personne, evol.

T’inquiète je 'vois' ton etat d'esprit dans ton écriture

Donc si on 'voit' l'avenir on peux le contrôler
'C'est pour cela que les Dieux, n'y tiennent pas trop a ce que cela se sache' lol

Encore une fois tu détournes la conversation, EVOL, comme je suis en plein dans le sujet... mais comme j'ai raison, tu vas raconter n'importe quoi, comme cet exemple de l'ordinateur n'a rien à voir avec quelque critique que ce soit... alors, mea culpa, mon ami, et rends à Socrate ce qu'il est en droit d'exiger d'autrui : cette même intégrité, non pas tant cette recherche éperdue de la vérité mais bien cette Ethique, ce savoir-vivre, cette 'obligeance'...

___

merci CLEM... merci EVOL !

AEGIS, il me semble que ton intervention (10h08) est très très intéressante et soulève un sujet de discussion primordial, à savoir, cette satané 'liberté' !
Assurément, si les dieux et la liberté font à ce point mauvais ménage, je ne vois d'autre alternative, pour ma part, moi qui suis si soucieux de cette liberté inhérente à mon corps et à mon esprit, de me passer bel et bien de dieux, quels qu'ils soient, ce que je fais d'ailleurs depuis un bon moment. Evidemment, Siddharta Gautama, Socrate et Jésus ne sont en rien des dieux et ne mélangeons pas leur vérité, leur message avec ce que les dogmes, les religions et le pouvoir en ont fait... comme il faut également se mefier de ces dieux plus abstraits d'aujourd'hui que sont l'Argent et cette propension effrénée et infantile de la Représentation si chère à Schopenhauer.
Oui, AEGIS, j'entends bien cette donne ici-bas et ce karma sous-jacent, tout n'est pas si simple pour les petites et frêles entités que nous sommes, nous qui, de plus, sommes confrontés en tant que citoyens d'un monde présupposé libre et évolué à tant de limites et de contraintes... il n'empêche, en tout cas selon moi, cette leçon n'est autre que celle de la Liberté et de l'Amour, ce pas de deux qui régit la donne ontologique de la Vie et de la Conscience... en clair, nous sommes ces fourmis en mêmes temps que ces dieux, pas ceux dont nous parlions mais bien ce potentiel en nous, cet Absolu, des dieux quantiques et spirituels... mais je suis là dans mon panthéon personnel, et tant pis si certains n'y voient là que verbiage, comme j'aimerais bien vous lire à mon tour à présent.

evol a écrit:

T’inquiète je 'vois' ton etat d'esprit dans ton écriture

Aucune inquiétude de ma part :)

Si grand pharaon qu'il fut sur le Globe de la Révélation, il n'en fut pas moins cet incorrigible fanfaron au quotidien*
EFFAB, aujourd'hui , d'après un commentaire de JUST ME (http://www.planete-revelations.com/t10762p90-les-tablettes-d-emeraude-de-thot-l-atlante-hermes-le-trismegiste-le-constructeur-de-la-grande-pyramide-pdf, 12h37)

*quand à savoir de qui il s'agit au juste, libre à chacun d'interpréter comme bon lui semble