Rappel du premier message :

Une énorme concentration de forces navales US se trouve dans le Golfe Persique et en Mer d’Arabie. Deux groupes d’attaque navals US sont déployés : L'USS Enterprise, et le groupe expéditionnaire d'attaque USS Iwo Jima. Les groupes d’attaque navals ont été affectés au combat dans la « guerre mondiale contre le terrorisme. »
Selon des médias arabes, deux navires de guerre israéliens équipés de missiles ont traversé le Canal de Suez jeudi matin en direction de la Mer Rouge… et du Golfe Persique où plus de 90 bâtiments de guerre US et de leurs alliés sont déployés.
Le Caire a adopté des mesures strictes de sécurité pour permettre à ces deux navires de guerre israéliens d’emprunter le Canal de Suez. La coopération militaire entre l’Egypte et Israël est de plus en plus rapprochée. Cette traversée ayant été coordonnée avec les autorités égyptiennes. Les forces de sécurité égyptiennes ont empêché tout trafic dans le Canal pour laisser passer ces deux navires de guerre israéliens et le trafic routier avait été interrompu sur les routes menant au Canal.

Selon des sources maritimes égyptiennes, ces deux navires de guerre israéliens équipés de missiles se dirigent vers le Golfe Persique où ils seront stationnés dans quatre jours. Déjà en juin juillet de l’année dernière un navire de guerre israélien de ce type était passé par le Canal de Suez accompagné d’un sous marin équipé de têtes nucléaires.

Selon le journal égyptien al-Shuruq, les US ont entrepris des manœuvres importantes dans le Golfe Persique dont certaines au large des côtes iraniennes. Toujours selon ce journal, les navires israéliens ont cartographié les eaux du Golfe Persique ces six derniers mois en coopération avec les forces américaines appartenant à la 5ème Flotte US. Les Israéliens ont démenti cette dernière information, mais on sait qu’actuellement la coopération militaire US Israël est plus que rapprochée que ce soit en matière de bouclier anti missiles, d’exercices conjoints de leurs flottes de guerre aériennes respectives, et bien sûr du renseignement notamment de la collecte d’informations par satellite.

Toute une Armada américaine déployée dans le Golfe Persique, L’Iran les frappera si elle est attaquée.

Il y a actuellement plus de 90 bâtiments de guerre dont des sous marins, des portes avions, des destroyers, déployés dans le Golf Persique, une zone maritime cruciale pour l’acheminement mondial du pétrole de cette zone, créant ainsi un environnement militaire à très haut risque.

L’Iran, par le biais de son ministre de la défense, Ahmad Vahidi, a prévenu le mois dernier que si elle était attaquée, elle frapperait en représailles ces bâtiments de guerre déployés dans le Golfe Persique.

« Les Occidentaux savent très bien que ces navires de guerre sont les meilleures cibles opérationnelles pour l’Iran s’ils entreprennent toute action militaire » a déclaré Vahidi, notamment toute action militaire contre les sites nucléaires iraniens.

« Quelle est la raison qui sous tend ce déploiement de tant de navires de guerre et quel but poursuivent-ils ?...Sont-ils déployés contre l’Iran ? « Toujours selon Vahidi, les Américains ont fait des remarques conflictuelles quant à la possibilité qu’ils attaquent militairement l’Iran. L’Iran de son côté a souvent mis en garde les puissances occidentales et Israël contre toute attaque de ses sites nucléaires et autres sites stratégiques prévenant que cela déclencherait automatiquement des représailles visant toute cette Armada déployée dans le Golfe Persique.

L’Iran a développé toute une stratégie militaire navale dite asymétrique pour attaquer ces bâtiments de guerre grâce à des vedettes ultra légères et ultra rapides qui pourraient le cas échéant constituer une véritable mini Armada pour harceler sans relâche ces mastodontes et bloquer toute circulation des pétroliers dans le Golfe Persique empêchant tout approvisionnement en pétrole provenant des pays du Golfe.

De plus Vahidi a également prévenu en décembre dernier que l’Iran mènerait des représailles contre des sites israéliens de production d’armements et les installations nucléaires israéliennes si l’état sioniste s’avisait d’attaquer les installations nucléaires iraniennes. L’Iran possède actuellement des missiles capables d’atteindre Tel Aviv et Dimona où se trouve le principal site de fabrication d’armes nucléaires d’Israël.

Les déclarations va en guerre du ministre raciste des affaires étrangères israélien, Avigdor Lieberman, s’en prenant notamment à la Syrie, et menaçant de renverser le régime en place de Bashar al Assad, après que le ministre des affaires étrangères syrien, Walid Moallem, ait répondu aux menaces verbales d’attaque israélienne en déclarant que toute attaque contre la Syrie de la part d’Israël conduirait à une guerre totale, ne font qu’envenimer la situation dans la région.

Les multiples propos belliqueux des dirigeants politiques israéliens ne font qu’aviver les tensions au Moyen Orient. Actuellement, le seul moyen à disposition pour empêcher tout embrasement de la région c’est la poursuite des criminels de guerre israéliens, politiques et militaires, pour les atrocités commises à Gaza contre la population civile palestinienne lors de l’Opération Plomb Durci.

Seule « arme » vraiment efficace contre les velléités de guerre israélienne qui risque d’embraser non seulement le Moyen Orient mais la planète entière : la Justice.
http://www.planetenonviolence.org/Des-Navires-de-Guerre-Israeliens-En-Route-Vers-Le-Golfe-Persique-Pour-Rejoindre-L-Armada-Americaine_a2115.html[url][/url]http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=fr&reference=1409

Le Tnp est une vaste blague qui permet aux grandes puissances de garder leur pré carré nucléaire. C'est un traité qui peut voler en éclats à tout moment. Il avait été mis en place au moment des Accords Salt entre Urss et Usa. Il n'est aujourd'hui plus d'aucune actualité.
Le TNP n'est appliqué par personne. Les premiers à donner le mauvaise exemple furent l'EDAN (États-Unis, ex-URSS, Royaume-Uni, France, Chine) qui n'ont absolument jamais appliqué le TNP.
De plus jusqu'à preuve du contraire le TNP accorde la possibilité d'avoir du nucléaire civil.
D'ailleurs l'AIEA n'a absolument aucun élément prouvant le développement militaire nucléaire de l'Iran. On reste dans la supputation (probable mais ça reste du vent)

L'Iran a affirmer officiellement vouloir utiliser la technologie nucléaire uniquement à des fins civiles et jusqu'à preuve du contraire, l'AIEA n'a trouvé aucune preuve que l'Iran dispose d'installations d'enrichissement de niveau militaire, c'est à dire au moins 90 %.
La position officielle n'a, me semble-t-il, toujours pas changé d'un iota. Le gouvernement (de même que le guide de la révolution) parle toujours d'un usage civil et pacifique du nucléaire.

Deja il faut savoir que l’ uranium est commercialisé dans le monde entier sous la forme dite yellow cake, laquelle contient 70 % de minerai. Il subit alors des processus de purification grâce auxquels on peut obtenir de l’hexafluorure d’uranium (UF6). L’Iran réalise déjà toutes ces transformations et cela sous le contrôle de l’ AIEA.

La dernière étape est celle de l’enrichissement, nécessaire pour obtenir une proportion suffisante (3 %) d’un isotope, l’uranium 235, qui permet de produire de l’énergie nucléaire. Pour être utilisé dans une arme, le taux d’enrichissement de l’uranium 235 doit passer à 90 % comme je l'ai dit plus haut. Or le traité de non-prolifération prévoit, dans son article 4, le droit des pays à se doter d’un programme nucléaire civil, donc le droit de mettre en œuvre les techniques d’enrichissement de l’uranium.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/enjeux-internationaux/desarmement-maitrise-des-armements/colonne-droite-4884/textes-de-reference-4988/article/traite-sur-la-non-proliferation

Article IV
1. Aucune disposition du présent Traité ne sera interprétée comme portant atteinte au droit inaliénable de toutes les Parties au Traité de développer la recherche, la production et l’utilisation de l’énergie nucléaire à des fins pacifiques, sans discrimination et conformément aux dispositions des articles I et II du présent Traité.
2. Toutes les Parties au Traité s’engagent à faciliter un échange aussi large que possible d’équipement, de matières et de renseignements scientifiques et technologiques en vue des utilisations de l’énergie nucléaire à des fins pacifiques, et ont le droit d’y participer. Les Parties au Traité en mesure de le faire devront aussi coopérer en contribuant, à titre individuel ou conjointement avec d’autres États ou des organisations internationales, au développement plus poussé des applications de l’énergie nucléaire à des fins pacifiques, en particulier sur les territoires des États non dotés d’armes nucléaires qui sont Parties au Traité, compte dûment tenu des besoins des régions du monde qui sont en voie de développement.

il ne faut pas oublier qu'il faut un épouvantail. Pour la Corée du Nord, pendant des années, on a monté tout un flan sur la prochaine guerre nucléaire, les volontés bellicistes nord coréenne....
On se rend compte qu'en définitive, hormis le fait indéniable que ça soit une pitoyable dictature, il n'y avait rien de tout cela. (Il y a un changement...maintenant les Nord coréens sont surs qu'aucune force militaire étrangère interviendra massivement sur son sol)
Et actuellement, nous sommes dans la même optique avec l'Iran, un pseudo ennemi qu'on peut utiliser comme peur millénariste a des fins politiques...rien d'autres. Et on remarquera que pour le Pakistan, il y a bien moins eu de foin alors que ce pays est beaucoup moins stable que l'Iran en tout point...

De toute façon, vouloir interdire aux autres pays l'obtention de l'arme nucléaire alors qu'on a soi même cette arme (et dont on ne veut pas se défaire) c'est d'un hypocrite et de deux voué à l'échec car par définition le développement d'un pays amène à la formation de plus en plus d'ingénieurs ainsi que la mise en place d'infrastructures lourdes. Par conséquent à plus ou moins long terme, chaque pays obtiendra la capacité nucléaire (connaissances pas obligatoirement mettre en chantier 2000 têtes...).
Ici tenter d'interdire l'arme nucléaire, tout en voulant la garder pour soi, c'est comme si les premiers ayant atteint l'âge de fer avait voulu interdire que les peuplades moins évolués techniquement, au même moment, soient incapables dans le futur de posséder la maitrise du fer.... totalement idiot.

evol a écrit:

L'iran a signé un accord qu'elle ne respecte pas... puisqu'elle empeche toute vérification
Pourquoi a t'elle signé alors ?

Elle est donc en train de faire des armes nucléaire dont les estimations d'aboutissement sont 2013

LE pacte de non prolifération est pour empêcher que n'importe qui, qui voudrait faire des attentats puisse en bénéficier

L'iran etant fondamentalement anti américain, pourquoi ne donnerait elle pas du nucléaire militaire a n'importe qui, qui manifesterait de l'hostilité envers les occidentaux ou les USA

Ou alors considérons que les iraniens auront la sagesse de ne pas utiliser leur bombe nucléaire, ni d'en faire bénéficier n'importe qui...

de toute facon appartement personne ne va pourvoir empêcher ce qu'elle fait :

"Avec plus de 8000 centrifugeuses, l’usine de Natanz est le principal site d’enrichissement d’uranium du pays. Téhéran affirme y produire uniquement de l‘électricité ce dont doute l’ONU qui soupçonne l’Iran de travailler à la fabrication d’une tête nucléaire. "

Dans son dernier rapport, l’AIEA, l’Agence pour l‘énergie atomique, a confirmé que Téhéran continuait à développer ses capacités d’enrichissement d’uranium en violation de six résolutions du Conseil de sécurité.

http://fr.euronews.com/2012/09/04/iran-le-president-mongol-visite-le-site-nucleaire-de-natanz/

les dés sont jeté, de toute facon, c'est trop tard, c'est comme en syrie, ou pour le rechauffement claimatique, tout le monde s'en fou : tout ceux qui sont pour le régime iranien réjouissez vous

c'est la suite qui va être intéressante

Yes !!!! Super !! on va tous les tuer ces Iraniens !! ça va être géniale cette guerre !! j'ai vraiment hâte d'y être !!!!

Plus serieusement hormis cette infos tirer de la page d'acceuil de TF1, tu pourrais nous expliquez ce que tu sous entends sur cette fameuse suite qui risque d'être interessante ! Quelque chose dans ce style ?

A part les propagandes de la télévisions iranienne, c'est sur qu'on sait pas trop ce qui se passe en iran ?





Du moment que tu n'as pas d'idées opposé au Régime, tout va bien

heureusement que certains COURAGEUX dénonce ce qui s'y passe
http://www.iran-resist.org/irl1

On saute à autre chose quand on est à court d'argument et on parle pour rien dire. En l’occurrence on passe de l'arme nucleaire à la peine de mort et à un defilé de femmes soldats .
Qu'est-ce qu'il faut pas lire ... Bah oui c'est connu que l'Iran est le seul pays au monde à pratiquer la peine de mort et à avoir des femmes soldats dans son armée !!!

Et nous, nous coupions la tête aux gens il n'y a pas encore si longtemps sans parler des States qui persistent encore et toujours à faire de l'exécution d'une personne un petit théâtre en comité restreint... non, je n'ai de conseils à recevoir de personne et si vous êtes suffisamment logiques et intègres avec vous-mêmes, vous comprendrez aisément que ce monde n'a plus ni besoins de ces institutions obsolètes et encore moins de ces lobbies inconsidérément avides.

Wari a écrit:

On saute à autre chose quand on est à court d'argument et on parle pour rien dire. En l’occurrence on passe de l'arme nucleaire à la peine de mort et à un defilé de femmes soldats .
Qu'est-ce qu'il faut pas lire ... Bah oui c'est connu que l'Iran est le seul pays au monde à pratiquer la peine de mort et à avoir des femmes soldats dans son armée !!!

au contraire, c'est dans la suite logique du poste précédent qui amalgame tout

mais si quelqu'un est serieux dans l'argumentaire je suivrai sans problème

et tu t'es pas rendu compte que c'est de pendaison sur la place publique pour le fait qu'il soit homosexuel
c'est donc des pendaison arbitraire, a moins de dire qu'il méritaient la mort pour cela ?

c'est le clergé qui fait les lois, ce n'est pas un état de droit

et quand les lois les dérangent, ils les changent

en réalité : La charia permet de se venger de quelqu’un sans être inquiété

Les guides spirituels [mollahs] ont rendu l’usage des armes nucléaires légal du point de vue de la Charia »

http://ajlt.forumactif.com/t137-fatwa-iranienne-autorisant-l-usage-d-armes-nucleaires

donc il se prépare bien a l'utiliser !

et vont t il respecter la non prolifération de leur armes nucléaire ?

Et moi je poursuis dans la polémique : Qu'ils la construisent cette bombe et qu'on en parle plus ! au propre comme au figuré si besoin est.
C'est leur droit ou leur droit de se l'approprier ce droit qu'on leur refuse.
D'autres l'ont et sont une menace : à moins tendre l'autre jour et perdre son indépendance énergétique, c'est bien le moins qu'ils puissent faire ! non ?

A moins qu'ils soient complètement idiots, les dirigeants iraniens n'iront pas s'amuser à déclencher un conflit nucléaire qu'ils sont certains de perdre.
L'obtention de l'arme est plus un moyen de s'affirmer comme puissance régionale voir "mondiale" (dans le sens où ils montrent qu'ils ne sont pas soumis à l'autorité d'autres pays) que de véritablement perpétrer un massacre.

Pour ce qui est du TNP, tout le monde sait que c'est du vent vu que les États qui protestent contre l'Iran sont les premiers à l'enfreindre.
Le traité implique une baisse quantitativement ET qualitativement des capacités nucléaires de ces pays. Parmi les 5 (États-Unis, ex-URSS, Royaume-Uni, France, Chine), quantitativement, la chine n'a absolument pas fait d'effort significatif et qualitativement aucun n'en a fait.

L'article VI qui demande d'atteindre l'élimination totale des armes nucléaires est grandement en voie de résolution... au pays des bisounours oui !!!
Dans la réalité: JAMAIS .
Le "SORT" qui rentre en conflit avec le TNP (et permettant aux USA et à la Russie de garder des têtes en réserve) c'est clairement une application du TNP n'est-ce pas ? Ah non c'est en contradiction. Et je ne parle même pas du traité "ABM" et du retrait américain qui est là aussi un beau coup de couteau dans le dos au fameux TNP.

La question qu'il faut se poser est de savoir: comment un pays X ou Y peuvent faire partie de l'Axe du bien et non pas de l'Axe du mal.
Il doit y avoir une sorte de club de sélection, avec un examen de passage.
Pays de l'Axe du Bien : tout les pays qui soutiennent les Etats-Unis, ou au moins n'entravent pas leurs actions ou leur économie.
Pays de l'Axe du Maaaaaaaaaaal : tout les méchants pays qui ont la tare impardonnable de déplaire à Washington, et de ne pas aller sans le sens des intêrets américains. Ce sont des sûppots de Satan et la Blanche et Pure Amérique se doit de les purifier par le feu et le fer dans une "Croisade pour la Liberté".

Tu es en train de faire de la politique politicienne lol

En réalité, tu sais pas ce qui se passe en Iran puisqu'il n'y a pas de média libre, ni de liberté d'expression pouvant s'opposer au régime...

Alors que vont il faire de la bombe, tu n'en sais rien du tout, en réalité

ni même le peuple ne doit pas savoir ce que leur dirigeant font pour eux...

De totue facon le peuple iranien n'a pas le droit a la parole

c'est le Guide Suprême, qui a en réalité tous les pouvoir en iran, c'est pas spécialement un modéré

son pouvoir est immense : outre les forces armées, les milices anti-émeutes islamiques (bassidji), les médias publics ou les milliers de mosquées qui lui obéissent directement, chaque gouverneur de province ou chaque ministre est flanqué d’un représentant du Guide.



il a tendance a vouloir se débarasser de ahmadinejad qu'il ne trouve pas assez integriste et trop modéré

Juste mdr

Evol tu habites en Iran tu es d'origine Iranienne ? (non)

"En réalité, tu sais pas ce qui se passe en Iran puisqu'il n'y a pas de média libre, ni de liberté d'expression pouvant s'opposer au régime..."

houhou

si il n'y a pas de média libre comment tu c tout sa ?

aaaah Je sais ! c'est ces fameux médias que tu pointes du doigt qd sa t'arrange ai je besoin de te rafraîchir la mémoire la désinformation et blabla bla (hypocrisie)

Bref si je voulais détruire un pays et me mettre l'opinion publique ds la poche sa

"Grace à de nouvelles technologies spatiales au plasma, l'iran à les capacités de renvoyer (l'armée) les USA et Israel à l'age de pierre... "

ne serai que des taquineries crois moi

L'Iran ce n'est pas la France !!
Ce n'est pas ton territoire ne prend pas de décision à la place des autres!
C'est quoi cette politique d'assimilation !

Pour finir tu n'est pas plus intelligent plus astucieux plus pertinent que les iraniens eux mm se ne sont pas des bêtes assoiffé de sang ne t'en fais pas.

La loi c'est la loi et elle varie selon les pays, ta notion de liberté est plus que subjective surtout ds notre société de consommation

Tu es un instrument parmi tant d'autres (moi) remet toi en question juste un peu

LIS!!
"A moins qu'ils soient complètement idiots, les dirigeants iraniens n'iront pas s'amuser à déclencher un conflit nucléaire qu'ils sont certains de perdre.
L'obtention de l'arme est plus un moyen de s'affirmer comme puissance régionale voir "mondiale" (dans le sens où ils montrent qu'ils ne sont pas soumis à l'autorité d'autres pays) que de véritablement perpétrer un massacre.

Pour ce qui est du TNP, tout le monde sait que c'est du vent vu que les États qui protestent contre l'Iran sont les premiers à l'enfreindre.
Le traité implique une baisse quantitativement ET qualitativement des capacités nucléaires de ces pays. Parmi les 5 (États-Unis, ex-URSS, Royaume-Uni, France, Chine), quantitativement, la chine n'a absolument pas fait d'effort significatif et qualitativement aucun n'en a fait.

L'article VI qui demande d'atteindre l'élimination totale des armes nucléaires(c'est simplement la solution) est grandement en voie de résolution... au pays des bisounours oui !!!
Dans la réalité: JAMAIS .
Le "SORT" qui rentre en conflit avec le TNP (et permettant aux USA et à la Russie de garder des têtes en réserve) c'est clairement une application du TNP n'est-ce pas ? Ah non c'est en contradiction. Et je ne parle même pas du traité "ABM" et du retrait américain qui est là aussi un beau coup de couteau dans le dos au fameux TNP.


La question qu'il faut se poser est de savoir: comment un pays X ou Y peuvent faire partie de l'Axe du bien et non pas de l'Axe du mal.
Il doit y avoir une sorte de club de sélection, avec un examen de passage.
Pays de l'Axe du Bien : tout les pays qui soutiennent les Etats-Unis, ou au moins n'entravent pas leurs actions ou leur économie.
Pays de l'Axe du Maaaaaaaaaaal : tout les méchants pays qui ont la tare impardonnable de déplaire à Washington, et de ne pas aller sans le sens des intêrets américains. Ce sont des sûppots de Satan et la Blanche et Pure Amérique se doit de les purifier par le feu et le fer dans une "Croisade pour la Liberté". "

chuut a écrit:

...
L'Iran ce n'est pas la France !!
Ce n'est pas ton territoire ne prend pas de décision à la place des autres!
C'est quoi cette politique d'assimilation !

Pour finir tu n'est pas plus intelligent plus astucieux plus pertinent que les iraniens eux mm se ne sont pas des bêtes assoiffé de sang ne t'en fais pas.

La loi c'est la loi et elle varie selon les pays, ta notion de liberté est plus que subjective surtout ds notre société de consommation

Tu es un instrument parmi tant d'autres (moi) remet toi en question juste un peu

LIS!!
"A moins qu'ils soient complètement idiots, les dirigeants iraniens n'iront pas s'amuser à déclencher un conflit nucléaire qu'ils sont certains de perdre.
L'obtention de l'arme est plus un moyen de s'affirmer comme puissance régionale voir "mondiale" (dans le sens où ils montrent qu'ils ne sont pas soumis à l'autorité d'autres pays) que de véritablement perpétrer un massacre.
...
La question qu'il faut se poser est de savoir: comment un pays X ou Y peuvent faire partie de l'Axe du bien et non pas de l'Axe du mal.
Il doit y avoir une sorte de club de sélection, avec un examen de passage.
Pays de l'Axe du Bien : tout les pays qui soutiennent les Etats-Unis, ou au moins n'entravent pas leurs actions ou leur économie.
Pays de l'Axe du Maaaaaaaaaaal : tout les méchants pays qui ont la tare impardonnable de déplaire à Washington, et de ne pas aller sans le sens des intêrets américains. Ce sont des sûppots de Satan et la Blanche et Pure Amérique se doit de les purifier par le feu et le fer dans une "Croisade pour la Liberté". "

Salutaire intervention, CHUUT, et notre ami Evol en as bien besoin...
D'ailleurs, avec un pseudo comme le tien, c'est plus souvent que tu devrais intervenir... lol

Il n'y pas pas besoin d'aller en Iran pour savoir que c'est une dictature religieuse envers son peuple
Il suffit de voir comment le guide suprême parle a son peuple avec un discours endoctrinant digne du moyen age

ou regarder PressTv les médias officiels iranien

A quoi il sert le président Iranien ? Il sert de haut parleur au guide supreme



On voit bien le vote du peuple est une mascarade, car en finale c'est le pouvoir religieux qui approuve ou désapprouve les lois


L’Iran vote sans espoir de changement
L’opposition a été laminée.

"Ce sont les premières élections en Iran depuis la réélection très contestée du président Mahmoud Ahmadinejad en juin 2009. Cette fois, les Iraniens vont élire leurs députés. Il n’y a cependant pas d’enjeu réel, puisque l’opposition a été éliminée par une répression féroce et ses leaders emprisonnés ou en résidence surveillée. Les conservateurs sont donc assurés de dominer le Parlement.


j'ai toujours vu que le président President Mahmoud Ahmadinejad est beaucoup plus ouvert que le guide supreme



Ahmadinejad affaibli par les législatives au profit du Guide suprême

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/ahmadinejad-affaibli-par-les-legislatives-au-profit-du-guide-supreme-05-03-2012-2339_118.php


Quant au Guide, il est franchement impopulaire et il le sait, mais il a un pouvoir sur l’armée, les services de sécurité, et dans un sens il se sent au-dessus de la légitimité populaire puisqu’il considère avoir une légitimité théocratique.

evol a écrit:

Il suffit de voir comment le guide suprême parle a son peuple avec un discours endoctrinant digne du moyen age ou regarder PressTv les médias officiels iranien

2 questions m'interpelles Evol :

-Pour le voir ne faut-il pas y être allez ?
-Suffit-il vraiment de regarder et croire ce que dit la télé ?

Si même la télé officiel Française ment au Français, pourquoi la télé officiel Iranienne dirait-elle la vérité au Iranien ?

Ofsen a écrit:

evol a écrit:

Il suffit de voir comment le guide suprême parle a son peuple avec un discours endoctrinant digne du moyen age ou regarder PressTv les médias officiels iranien

2 questions m'interpelles Evol :

-Pour le voir ne faut-il pas y être allez ?
-Suffit-il vraiment de regarder et croire ce que dit la télé ?

Si même la télé officiel Française ment au Français, pourquoi la télé officiel Iranienne dirait-elle la vérité au Iranien ?

Si tu sais pas faire le moindre dicernement tu vas gober tout non ?
style c’est tout vrai ou tout faux, un truc binaire ! pour ou contre
si un evénement est réel, tu vas le retrouver autant dans que propagande pour ou contre non ?

donc c'est le dicernement qui te permet de comprendre ce qui se passe non ?
coire une information ou ne pas y croire, cela c'est du domaine de la superstition non ?
style TF1 j'y crois, j'y crois pas

faut savoir lire un peut entre les lignes, non ?
etre un peu subtile dans un discours officiel, non ?
comprendre les reponses au dela des mots non ?

c'est sur je suis tellemnt stupide, abruti et con
c'est bien cela que tu veux dire sur le fond ?

je ne pense pas que Ofsen t'insulte d'étre un étre stupide abruti ou con!
Mais pourquoi te sent tu si agressé evol.
Pour moi l’Iran est un des dernier rempart salafiste du monde arabe avec bien entendu les pays comme la Syrie La Libye (avant le carnage orchestré contre kadhafi)
etc etc.....D'ailleurs l’Iran n'attaquera jamais Israël avec la bombe tout simplement parce qu'ils ne la possèdent pas et parce qu’il ont une moral et ne tuerons pas des millions de palestiniens contre une poignées d’israélien en plus de cela sa générerait des retombé sur tout les alliés de l'Iran alentours et I compris l'Iran.

En faite je n’avais pas bien lu tout les commentaires d'avant, se qui aggrave ton cas evol.
Je prend rarement le temps de prendre part au débats qui sont très souvent stériles sur ce forum (qui est dans une chute libre total pour moi)
Pourquoi viens tu déversé tes immondice de sous culture conspira(sioniste) sur ce forum qui commences déjà a tourné de l’œil fortement .Fait des recherche et tu verra que dans cette zone les seuls en tore son les israélien, qui eux possèdent des centaines de tètes nucléaire fabriqué en France illégalement dans les années 50 60.
Merci a toi pour ce grand moment de rigolade

RavenBearClaw a écrit:

En faite je n’avais pas bien lu tout les commentaires d'avant, se qui aggrave ton cas evol.
Je prend rarement le temps de prendre part au débats qui sont très souvent stériles sur ce forum (qui est dans une chute libre total pour moi)
Pourquoi viens tu déversé tes immondice de sous culture conspira(sioniste) sur ce forum qui commences déjà a tourné de l’œil fortement .Fait des recherche et tu verra que dans cette zone les seuls en tore son les israélien, qui eux possèdent des centaines de tètes nucléaire fabriqué en France illégalement dans les années 50 60.
Merci a toi pour ce grand moment de rigolade

tu te la raconte grave sur la nature du régime en Iran
Un tel aveuglement, une tel hypochrisie est plutot triste de celui qui reclame un vrai debat
mais de toute facon tout le monde peut s'informer, a notre epoque, comment les chose se passe en réalité, et cela ne trompe personne quelque soit les campagnes de propagandes...

c'est ridicule de dire que l'iran ne fera pas si, ne fera pas cela
Tu as des relation privilégié avec le guide suprême pour savoiir ce qu'il pense ou ce qu'il a l'attention de faire ?

Le guide supreme remercie tous ceux qui soutiennent avec ferveur son regime, vous avez sa bénédiction



Le peuple iranien vote et le guide supreme qui décide

Le Peuple français vote, le Gouvernement n'en fait un peu qu'à sa tête et l'Elite, sous-couvert, décide de tout, de la pluie et du beau temps, crash financier et chemtrails en série ! Oui, EVOL, au pire en Iran c'est à peu près la même chose que chez nous.

evol a écrit:

c'est sur je suis tellemnt stupide, abruti et con
c'est bien cela que tu veux dire sur le fond ?

A Evol > C'est pas ce que j'ai voulu exprimer, désolé que tu l'ais pris comme ça, c'était pas mon intention. J'ai lu tes arguments, je me suis posé les 2 questions que je t'ais posé et j'y ai trouvé une réponse (personnel, d'après mon expérience personnel) et j'ai voulu te les poser (ainsi qu'à tout l'monde) pour avoir des points de vue différents et ainsi m'ouvrir les yeux si j'étais passé à côté de quelque chose.

A tout l'monde > Donc plutot que de poser des questions, je vais donner les réponses à ces questions (mon point de vue)

- Je comprend qu'on puisse parler et faire des suppositions d'après les infos de la TV, mais ça n'm'interresse plus depuis que je connais le rôle de la TV (qui n'est pas celui d'informer), pour moi ça revient à parler de ce que je ne sais pas, puisqu'au fond je n'ai pas fait l'expérience de cette dictature. Et pour moi si la TV française et la TV iranienne ont les mêmes propos, j'imagine que le contraire de ce qu'elles avancent est peut-être la vérité en fin d'compte .
(je prend pour exprimer mon exemple, l'histoire de Mouammar Kadhafi :
"Comment se fait-il que la grande majorité du peuple libyen continue de soutenir Mouammar Kadhafi avec tant de ferveur, que ce dernier ne soit pas tombé et résiste toujours, 4 mois après le déclenchement d'un prétend [...]" (la suite dans la source : http://etoilenoire.hautetfort.com/archive/2011/06/17/la-vie-en-libye-sous-kadhafi-ce-qu-on-ne-vous-dit-pas.html )

A Evol > Ce genre de contre-argument face à ce que la TV dit, me fait penser que c'est peut-être la même chose (ou dans le même esprit) pour ce qui est de l'Iran, donc pour moi "lire entre les lignes" serait de supposer que la vérité et tout le contraire de ce que la TV dit. (et donc ça diverge de ton point de vue Evol, mais c'est pas important, je partage juste un point de vue)

A tout l'monde > Donc tant que moi je n'irais pas vivre en Iran, et ferait l'expérience moi-même de la vie là-bas, je n'ai aucun point de vue à donner à part celui qui est : "peut-être que ce que la télé dit est vrai (ou au moins s'en rapproche), ou peut-être que c'est complètement faux (et au contraire c'est le contraire)."

- Lire entre les lignes de ce que racontes la TV est une bonne initiative je pense. Mais n'est rien (d'après moi) face au fait de vivre l'expérience elle-même (vivre la-bas) si on veut donner un point de vue sur la politique d'un pays.

Donc je pense que "le discernement qui me permet de comprendre ce que dit la TV" et "le discernement qui me permet de comprendre ce que m'apprend l'expérience vécu" est complètement différente pour moi.

A Evol > Pour finir je trouve ces arguments pertinents :

evol a écrit:

c'est ridicule de dire que l'iran ne fera pas si, ne fera pas cela
Tu as des relations privilégié avec le guide suprême pour savoir ce qu'il pense ou ce qu'il a l'attention de faire ?

Alors je vais les réutiliser pour te répondre avec tes mots.

C'est ridicule de dire que l'iran fait si ou ça. (je pense au fait qu'elle exerce une dictature ou non)
Tu as des relations privilégié avec le guide suprême pour savoir ce qu'il pense et ce qu'il à l'intention de faire ? (d'après quelques extraits de ces discours choisi par les médias? qui sont pas pire que ceux de certains présidents Français à mon goût)

Tu te contredis toi-même. Une fois tu penses savoir qui est le guide suprême d'après ce que tu vois de lui à la TV, et une fois tu dis aux autres de ne pas faire ce que tu fais en leur disant que c'est ridicule de penser le connaître.

Ce n'est pas une critique, un simple constat, j'ai peut-être mal interprété tes mots. Je me contredit souvent aussi, mais j'aime qu'on m'en face prendre conscience, et j'ai pour principes "ne pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous face, et faire aux autres ce qu'on aimerait qu'on nous face." Si tu le prends mal, ne prend pas compte mes propos et excuses moi.

P.S. : merci RavenBearClaw, tu as bien supposé, je ne cherchais pas à l'insulter.

Tel est mon point de vue, je le partage et il est à prendre ou à laisser et non à combattre parcequ'il est inoffensif et ne vous veut aucun mal.
Peace.

tu es au summum de l'hypochrisie lol

tu n'appels pas cela des insultes bêtes et méchantes ?
Il y a un argument quelconque ? svp

RavenBearClaw a écrit:

En faite je n’avais pas bien lu tout les commentaires d'avant, se qui aggrave ton cas evol.
Je prend rarement le temps de prendre part au débats qui sont très souvent stériles sur ce forum (qui est dans une chute libre total pour moi)
Pourquoi viens tu déversé tes immondice de sous culture conspira(sioniste) sur ce forum qui commences déjà a tourné de l’œil fortement .Fait des recherche et tu verra que dans cette zone les seuls en tore son les israélien, qui eux possèdent des centaines de tètes nucléaire fabriqué en France illégalement dans les années 50 60.
Merci a toi pour ce grand moment de rigolade

"Tel est mon point de vue, je le partage et il est à prendre ou à laisser et non à combattre parcequ'il est inoffensif et ne vous veut aucun mal."

tu ne veux aucun mal, ouffff lol heureusement que c'est précisé
ça rassure en tout cas

H.S.

evol a écrit:

"Tel est mon point de vue, je le partage et il est à prendre ou à laisser et non à combattre parcequ'il est inoffensif et ne vous veut aucun mal."

tu ne veux aucun mal, ouffff lol heureusement que c'est précisé
ça rassure en tout cas

Prend le comme tu veux, je préfères toujours le préciser et je suis conscient que le fait de me croire ou non, ne dépend pas de moi.

Je t'invites à faire de même si tu en as envie.

Je me permet à nouveau de reprendre les mots que tu utilises pour essayer de faire prendre conscience que tu dis à autrui de faire ce que tu ne fais pas :

evol a écrit:

tu es au summum de l'hypochrisie lol
tu n'appels pas cela des insultes bêtes et méchantes ?
Il y a un argument quelconque ? svp

evol a écrit:

tu te la raconte grave sur la nature du régime en Iran What a Face
Un tel aveuglement, une tel hypochrisie est plutot triste de celui qui reclame un vrai debat Rolling Eyes

P.S. : ne comportant aucun argument vis-à-vis du sujet en cours sur ce topic, ce commentaire peut-être effacé si quelqu'un le juge inutile ou hors des limites du hors sujet toléré ou s'il inciterait à continuer le ralentissement de ce débat.

Il me semble que tu as approuvé ses propos qui sont HS

RavenBearClaw a écrit:

En faite je n’avais pas bien lu tout les commentaires d'avant, se qui aggrave ton cas evol.
Je prend rarement le temps de prendre part au débats qui sont très souvent stériles sur ce forum (qui est dans une chute libre total pour moi)
Pourquoi viens tu déversé tes immondice de sous culture conspira(sioniste) sur ce forum qui commences déjà a tourné de l’œil fortement .Fait des recherche et tu verra que dans cette zone les seuls en tore son les israélien, qui eux possèdent des centaines de tètes nucléaire fabriqué en France illégalement dans les années 50 60.
Merci a toi pour ce grand moment de rigolade

Donc ba j'ai rien a dire de plus

Si les gens confondent arguments et insultes, plus personne ne viendra intervenir, a part ceux qui se complaisent dans leur croyances

C'est cette partie que j'ai approuvé de lui.

RavenBearClaw a écrit:

je ne pense pas que Ofsen t'insulte d'étre un étre stupide abruti ou con!

Pour le reste, il se reconnaîtra peut-être dans les arguments que je t'avais destiné plus haut. Si non, c'est pas bien grave, il est libre, comme toi tu es libre d'en prendre compte ou non.
Les insultes exprimer de façon non-vulgaire sont la même chose que des insultes vulgaires à mes yeux : "pourquoi deverser tes immondice de sous culture conspira" ou "Merci a toi pour ce grand moment de rigolade " ou "tu es au summum de l'hypochrisie" ou "tu te la raconte grave" ou "Un tel aveuglement, une tel hypochrisie est plutot triste" au final ne sont que du manque de tact et de respect. L'un n'a pas plus raison ou tord que l'autre au sujet de l'autre. (dailleur moi non plus).

A nous d'interpréter comme on le souhaite, si on veut être frustrer ou le prendre mal ou continuer de ralentir le débat et de faire du hors sujet, c'est exactement de cette manière qu'il faut procéder.
Si on ne veut pas l'être, et qu'on préfère décider de rester calme et serein, on ne retient que le meilleur chez l'autre.

A bon entendeur salut.

P.S. : ne comportant aucun argument vis-à-vis du sujet en cours sur ce topic, ce commentaire peut-être effacé si quelqu'un le juge inutile ou hors des limites du hors sujet toléré ou s'il inciterait à continuer le ralentissement de ce débat.

P.S.S : Evol ou RavenBearClaw ou qui que ce soit d'autres, avez des arguments à ajouter, je vous prierez si vous êtes d'accord de me PM (ou de nous PM entre nous pour regler ça, ou continuer la discussion) Afin d'éviter de "polluer" le sujet comme nous l'avons fait. (j'utilise le mot "polluer" mais j'aurais pu dire "éviter de ralentir le sujet", ou "éviter de faire des hors sujet", peu importe au final).

Merci de votre compréhension. Si non.. bah tant pis.

Peace !

mon pauvre evol on te lynche de partout moi je dit :

Ils sont tous trop trop fort (sans citer de nom) ils croient tout savoir sur les USA , Israel et les occidentaux...

mais toi tu ne serais rien de rien sur l'Iran ou les autres pays ou ça merde un peu...

sortez un peu la tete de vos fesses les amis "si les médias nous mentent sur ces pays" "les anti-USA Isarael ect.... eux aussi nous mentent"

les "méchants" sont partout !!!!! ils sont des deux cotés !!!!!!

et si vous ne supportez pas les divergences d'opinion il faut faire un blog et non s'inscrire sur un forum

tino76000 a écrit:

...
sortez un peu la tete de vos fesses les amis "si les médias nous mentent sur ces pays" "les anti-USA Isarael ect.... eux aussi nous mentent"

les "méchants" sont partout !!!!! ils sont des deux cotés !!!!!!

Oui, c'est pas bête, mea cumpa !
Quelqu'un a dit d'ailleurs dernièrement je ne sais plus trop où qu'ils étaient bien trop intelligents pour nous ou quelque chose comme ça... oui, ça laisse à réfléchir surtout que tout ceci dure déjà depuis plusieurs siècles, voir quelques millénaires paraît-il... donc, forcément, entre expérimentations en tous genres, en tous lieux, et tout ce savoir accumulé, caché, hermétique, cette volonté aussi qui se fout pertinemment des moyens mis en oeuvre et encore moins des dégâts collatéraux, évidemment, face à tout ça, cela semble plutôt mal barré pour nous, virtuels Robins des Bois qui confondons encore ego et confiance (je ne parle pas là pour toi, Ofsen, je te rassure et qu'il n'y ait pas de quipropos ), volonté et indécision, vigilance et engagement ou encore impatience et nécessité.