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 Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake

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crokpalapom

crokpalapom

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MessageSujet: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeJeu 13 Juin 2013 - 9:19


La démarche scientifique est-elle réellement porteuse de « vérité » ? Rupert Sheldrake, scientifique éminent, dénonce une série de dogmes établis, qui selon lui ne tiennent plus et empêchent de nouvelles découvertes. Découvrez la conférence TEDx qui crée cette polémique, traduite en français exclusivement par l’INREES.


Le biologiste Rupert Sheldrake a créé la controverse lors d’une conférence de TEDx en janvier. Au point que la vidéo a été retirée, avant d’être finalement remise en ligne. La raison de la discorde ? Des dogmes que la science ne veut pas examiner scientifiquement, et qui conditionnent son fonctionnement : l’idée que l’univers est une grande machine sans âme, que notre réalité n’est que physique et que la matière est inerte, que la nature et les constantes de l’univers sont fixes, que le libre arbitre est une illusion, que la conscience est le produit du cerveau… 



Selon Rupert Sheldrake, « il y a un conflit au cœur de la science. D’un coté, elle repose sur une méthode de recherche basée sur la raison, la preuve, et l’investigation collective, et de l’autre, elle est fondée sur un système de croyances. Malheureusement, ce consensus existant sur la réalité des choses en est venu à inhiber et restreindre la recherche libre qui est l’essence même de l’effort scientifique »



Ce scientifique, mondialement connu pour sa théorie sur les résonnances morphiques et auteur de plus de 80 papiers scientifiques, a consigné ses arguments dans son dernier livre The Science Delusion (« L’Illusion de la Science »).[/size]
INREES



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MessageSujet: Re: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeJeu 13 Juin 2013 - 10:09

Vraiment très intéressant, bien

Rupert Sheldrake à parfaitement raison dans son analyse des 10 dogmes (a retenir) de la science "matérialiste", qui finalement reproduit dans certaines sphères les mêmes shémas dogmatiques que les religions...

On en a eut assez explicitement la preuve dans des domaines comme l'Archéologie ou l'Egyptologie, quand des théories se dressent en dogmes dédaignant l'étude des Faits, la science ne peut alors évoluer et se renouveler.
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Aegis



Masculin Lion Rat
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Age : 40

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MessageSujet: Re: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeJeu 13 Juin 2013 - 13:44

Ce n'est pas bien grave, en soi. Les dogmes scientifiques sont faits pour être dépassés, ce n'est qu'une question de temps. Ils ne pourront pas nier des objets critiques qui contestent leurs théories.

Par contre, je vais être un peu mesquin, mais l'archéologie n'est pas à proprement parler une science exacte, mais relève plutôt des sciences humaines, qui comme la psychanalyse laissent place à beaucoup, tout et n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeJeu 13 Juin 2013 - 14:14

très intéressant et méritant réflexion!
 
encore un scientifique (qui ici mérite tout à fait d'être appelé ainsi car auteur de 80 papiers scientifiques...) qui voit des abbérations dans la "science académique" enseignée quasiment partout!
 
je recopie ici les 10 fondements des sciences que ce mec remet sérieusement en cause :
 
1- la nature est mécanique, comme une machine; l'univers est comme une machine, les animaux et les plantes sont comme des machines, nous sommes comme des machines, nous sommes des machines.
 
2- la matière est inconsciente, l'univers est inconscient
 
3- les lois de la nature sont fixes, dans le temps, immuables pour toujours, les "constantes" de la nature sont fixes, et c'est pour cela qu'on les appelle des constantes
 
4- la quantité de matière et d'énergie reste toujours la même (sauf au moment du big bang où tout apparait venant de nul part en un seul instant)
 
5- la nature n'a pas de but, son évolution n'a pas de direction
 
6- l'hérédité biologique est matérielle et se trouve dans les gènes
 
7- les souvenirs sont stockés dans le cerveau en tant que traces matérielles (dans des terminaisons nerveuses modifiées et des protéines à base de phosphore...)
 
8- notre esprit est à l'intérieur de notre tête, toute notre conscience résultant uniquement de l'activité de notre cerveau
 
9- les phénomènes paranormaux comme la télépathie sont impossibles, les pensées et intentions ne peuvent pas avoir d'effet à distance (l'erreur de croire le contraire vient de l'ignorance des statistiques, du refus d'accepter le hasard et les coïcidences...)
 
10- la médecine mécaniste est la seule qui marche réellement
 
tout cela est-ce donc contestable? je suis plutôt d'accord
 
moi ça me fait plaisir, et évidemment que la science doit progresser, le problème c'est qu'on est obligé de lui mettre un coup de pied au derrière!
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BlackHole

BlackHole

Masculin Scorpion Cheval
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MessageSujet: Re: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeJeu 13 Juin 2013 - 14:54

Bonjour,






Vidéo intéressante et malheureusement véridicte pour une grande partie.






Seuls certains points me choque un peu, car aillant déjà été remis en question par la science.






3- les lois de la nature sont fixes, dans le temps, immuables pour toujours, les "constantes" de la nature sont fixes, et c'est pour cela qu'on les appelle des constantes







Déjà démontré qu'il n'en est rien, les fameuses constante de la nature ne sont constantes que dans des systèmes données, ainsi les loi de l’électromagnétisme  de l'interaction faible et forte sont changeante et peuvent même fusionner entre elles. Les dernière découverte fait au LHC et notamment au niveau du zoo des particules nous indiques également que les constantes de masses ne sont pas des constantes.




Pour les autres constantes, pour le moment on sait juste qu'elles sont constantes en un lieu pour un environnement donnée mais c'est tout.




La seule différence est qu'en science un dogme peut être invalidé et remplacé par un autre ou par une vérité, sans pour autan détruire l'ensemble de la cohérence de cette discipline. Ce qui n'est pas possible pour les théories spirituels ou religieuses.
Contrairement aux autres la science n'est pas que croyance, et dans ces croyances elle n'est pas aveugle ou férocement opposé au changement.








10- la médecine mécaniste est la seule qui marche réellement




Déjà démontré faux, avec l'exemple de la médecine placebo, amis également par d'autres, type acupuncture etc...


Ensuite, il est regrettable mais nécessaire d'avoir des dogmes, car en l'absence de phénomènes on ne peut se baser que là dessus, et souvent les observations et les expériences finissent par affirmer ces dogmes.


Maintenant, rien n'empêche d'en proposer d'autres, mais ils seront également des dogmes, et il ne sont proposable uniquement si ils permettent d'expliquer des observations, sinon rien ne permet de les poser. Et seules les preuves scientifiques permettent par la suite de valider ou d'invalider ce modèle.




Dans un autre commentaire, j'aimerais revenir la dessus :




2- la matière est inconsciente, l'univers est inconscient




On est prêt à donner de la conscience aux particules, mais on la refuse alors pour des organismes plus complexe de type plante,. Certains sont donc en contradiction avec eux même, en acceptant que la matière soit conscience mais que les plantes comparer aux animaux ne le soit pas, justifiant alors de les manger.






Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeVen 14 Juin 2013 - 10:13

blackhole, tu dis :
 
"en science un dogme peut être invalidé et remplacé par un autre ou par une vérité, sans pour autan détruire l'ensemble de la cohérence de cette discipline. Ce qui n'est pas possible pour les théories spirituels ou religieuses."
 
le mec de la vidéo rappelle justement avec raison, que la "science" est dans l'immobillisme!
 
beaucoup de gens croient aveuglément à des concepts scientifiques, de la même façon que d'autres des concepts spirituels
 
c'est aussi le problème qui est qu'il y a différentes façons de voir la science, et de voir la spiritualité...
 
la science prétend souvent n'avoir qu'un seul but : la connaissance...
 
pour ce qui est de la spiritualité, la différence peut-être, qu'elle a avec la science, c'est qu'elle se propose d'enseigner ce qui est "bon pour l'homme"
 
ainsi les gens remettent en question les enseignements spirituels qui ne leur semblent pas être "bon pour l'homme"...
 
tu as par exemples des catholiques qui ne sont pas d'accord avec l'ensemble de l'enseignement du vatican, par exemple ils ne veulent pas suivre le conseil de ne pas utiliser de préservatif...
 
tu as des chrétiens qui n'appliquent pas à eux mêmes ce conseil soit disant donné par jésus, qui est de tendre la deuxième joue après une claque sur la première...
 
c'est une question d'expérimentation : si les gens trouvent que le comportement proné par l'enseignement religieux ne leur est pas personnellement positif, ils ne l'appliquent pas.
 
exemple encore : la messe du dimanche, ceux qui n'y vont pas se disent "non-pratiquants"
 
le fait d'accepter certains enseignements et pas d'autres dans sa vie personnelle est la critique personnelle de la religion ou d'un quelconque enseignement spirituel : certains pratiquent le pardon, d'autres la justice punitive...
 
dans ce cas, le but peut-être la guérison personnelle :
 
- "je n'irai mieux que lorsque mon aggresseur sera derrière les barreaux de la prison!"
 
ou
 
- "j'irai mieux quand je l'aurai pardonné"
 
chacun expérimente, et tire des conclusions quand aux résultats, puis petit à petit se forge une série de convictions qu'il retrouvera peut-être dans certains enseignements spirituels...
 
c'est pareil pour la science : les expérimentations dont les résultats ne sont pas conformes aux enseignements entraînent le refus d'accepter une partie de l'enseignement
 
il reste ensuite ce que l'on ne peut pas expérimenter... on peut vérifier des théories, à l'aide d'outils "théoriques"... il y a un rapport avec la croyance : celle que la théorie se rapproche de la réalité!
 
ainsi dans les enseignements religieux,: les théories générales sur "si le monde entier pratiquait cet enseignement, le monde irait mieux!" c'est parfois un peu facile, et théorique!
 
sans compter des histoires mythologiques associées aux religions / spiritualités qui souvent n'ont que très peu de chances d'être "vérifiées"... 
 
et là on a parfois la science qui est manipulée pour ne pas confirmer des mythologies qui s'inscrivent dans des enseignements spirituels :
 
exemple (cf uru anna / aegis) :
 
certains croient en un mythe d'une civilisation très avancée techniquement qui est à l'origine de la grande pyramide de guizeh
 
l'archéologie, qui ne reste qu'une observation, affirme que la grande pyramide de guizeh est faite de 2 millions de blocs de pierre de tailles différentes de plus de 700 kilos chacuns
 
l'histoire affirme que ce sont les égyptiens qui l'ont construite, eux qui ne possédaient que des outils rudimentaires : pas de roue, pas de fer, tout à la main mesuré avec une ficelle etc etc
 
ici on évite l'analyse scientifique de la construction de la pyramide afin d'empêcher la diffusion de certains enseignements
 
les exemples de ce genre sont fréquents, car l'histoire fait rarement l'objet de vérifications "scientifiques"
 
---------
 
bon j'écris, j'écris...
 
je voudrais surtout revenir sur le but un peu vague de la "Science"...
 
si elle n'a pas pour but spécialement le bien-être de l'homme, c'est tout de même consternant... cela se nomme effectivement de la masturbation intellectuelle...
 
j'ai rencontré un jour un polytechnicien qui étudiait, si je me souviens bien, la forme de l'univers... ok ok
 
parce que pour ce qui est des sciences médicales, ou des sciences politiques, on est pas au point mort, mais presque
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MessageSujet: Re: Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake   Les dogmes de la Science remis en cause par Rupert Sheldrake I_icon_minitimeVen 14 Juin 2013 - 10:36

N'oublions pas que la science humaine est à son commencement, l'univers a 13.7 milliards d'années d'existence, et notre "science" n'est récente que de quelques milliers d'années, autant dire que ce serait extrêmement prétentieux de penser qu'à l'heure actuelle, l'état de notre science permet une description complète, infaillible et parfaite de la réalité (et cela, tout en se basant sur des concepts comme "le hasard", "le chaos", et "le néant", concepts négatifs).

Les personnes qui remuent ce paquet de nouilles qu'on nous fait gober tous les jours avec des emissions comme E=M6 par exemple, sont directement mises à l'écart, mais heureusement que ça commence à devenir de plus en plus difficile au nom de la liberté d'expression, et grâce à internet, notre "sauveur contemporain" parce qu'il nous met tous en relation les uns avec les autres, et dire qu'internet n'en est lui aussi qu'à ses débuts, à peine quelques dizaines d'années d'existence, et déjà on voit qu'il va permettre à l'humanité de se sortir de l'occultisme, de l'obscurité, même si il peut aussi être utiliser pour promouvoir ces choses, il permet surtout à tous de s'exprimer librement, et il faut absolument que chacun de nous soit le garant et le protecteur de cette possibilité actuelle que rien ne doit altérer, qu'aucune idéologie ne doit bafouer.
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