petite rappel,,,, l'annee derniere la Global Footprint Network a dit que la jour du depassement ""mondiale"" etait au moins de Aout.....

La France atteindra samedi le jour de son dépassement écologique

Dans un rapport publié vendredi, le Fonds mondial pour la nature (WWF) estime que la France fait partie, cette année, des 10 premiers pays à vivre à crédit sur le dos de la nature.

À partir de samedi 5 mai, la France aura atteint le jour de "son dépassement écologique", selon un rapport de l'ONG WWF France, en partenariat avec le Global Footprint Network, rendu public vendredi 3 mai. Concrètement cela veut dire que si le monde entier vivait comme les Français, à partir du 5 mai, la planète aurait déjà consommé l'ensemble des ressources naturelles qu'elle peut renouveler en un an.

L'un des plus gros "prédateurs" de la planète

Chaque année, WWF établit le jour du dépassement mondial autour du mois d'août, la date française arrive bien plus tôt et classe le pays comme un des plus gros "prédateurs" de la planète. Selon ce rapport, la France fait partie des 10 premiers pays à vivre à crédit cette année sur le dos de la nature, derrière le Qatar, les États-Unis ou la Russie, mais bien avant l'Espagne ou le Maroc par exemple. Si toute l'humanité consommait comme les Français, il faudrait près de trois planètes pour subvenir aux besoins, selon WWF. Un résultat bien au-dessus de la moyenne mondiale qui se situe autour de 1,7 Terre.

C'est la première fois que WWF France choisit de mettre l’accent sur le jour du dépassement français. L'objectif est d'"envoyer un signal fort à un moment politique clef où plusieurs lois et décisions sont attendues dans les domaines de l’alimentation, des mobilités, de l’énergie, de la biodiversité ou encore de la lutte contre la déforestation importée", indique l'ONG.

"Inacceptable"

"C'est en fait un travail de calcul qui est effectué sur la base de surfaces. À la fois les surfaces en océans qui nous sont indispensables pour pêcher, les surfaces en cultures et des surfaces notamment en forêt qu'il nous faut pour absorber les émissions de gaz à effet de serre", a expliqué Pierre Cannet du WWF à franceinfo.

Citation :

Depuis 2015, année de la COP 21, le jour du dépassement [de la France] se dégrade.Pierre Cannet, WWF Franceà franceinfo

Pour WWF, c'est donc le signe "qu'il est urgent de mettre en place une stratégie de désendettement écologique" et de "revoir nos modes de production et consommation".

Dans son rapport, le WWF juge "inacceptable de continuer à ignorer les limites de la planète en opposant le développement économique à la protection de l'environnement" car "l'épuisement des ressources naturelles menace notre stabilité économique et la survie de l'humanité elle-même".

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/cop21/la-france-atteindra-samedi-le-jour-de-son-depassement-ecologique_2735649.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

ce qui me gène, c'est cette permanente envie de culpabiliser les français, alors que ce sont les industries françaises qui sont les premiers consommateurs de ressources, les ménages sont loin derrière, c'est une arnaque intellectuelle tout ça

il y a des décisions politiques majeures qui ne sont pas prises, les industries font un lobby monstrueux pour ne pas qu'on les empêche de gaspiller autant de ressources naturelles, car dans le cas contraire leurs marges bénéficiaires ne resteraient pas aussi élevées

les industriels disent toujours la même chose, "on ne fait que satisfaire la demande des ménages"

mais bien sûr, les demandes des ménages pourraient être aussi bien satisfaites en gaspillant moins de ressources, avec un comportement industriel "durable"

les industriels disent que dans ce cas ça ferait augmenter les prix

les prix augmenteraient seulement si les bénéfices honteusement astronomiques des groupes industriels ne diminuent pas

les industriels se foutent royalement de l'écologie, leur mentalité c'est le capitalisme

et les politiciens ne peuvent rien faire contre le néo libéralisme : si notre pays commence à taxer plus fort les industriels pour cause de gaspillage des ressources naturelles, les industriels iront s'arranger avec d'autres pays

bref...

luctix a écrit:

ce qui me gène, c'est cette permanente envie de culpabiliser les français, alors que ce sont les industries françaises qui sont les premiers consommateurs de ressources, les ménages sont loin derrière

les industries français font parti de la France et sont tenu par des français , donc si le jour de le depassement de la France soit samedi,,, c'est a cause de toute ce que la france utilise que ce soit des industries ou les citoyennes c'est toujour la France.

pour la reste ,,, tu ne peut pas changer la nature humain .....

http://www.tirage-euromillions.net/articles/conseils/dapres-etude-les-gagnants-du-loto-ont-tendance-virer-droite/

je te répète que les responsables de cette situation sont les industriels et les politiciens, ainsi que les banquiers bien sûr

=> c'est une très petite partie de la population française

c'est le même genre d'erreur que de considérer que les USA sont responsables de la destruction de l'irak : ce ne sont qu'une poignée de gens en réalité

ils savent très bien qu'ils ruinent l'environnement mais n'en n'ont rien à foutre, car ça leur rapporte plus comme ça



quant à la nature humaine, on lui fait dire bien des bétises, c'est juste une erreur "philosophique"...

"l'homme à la base il est mauvais"...

"depuis toujours l'homme a fait la guerre"...

c'est la vision moderne, et elle se trompe

luctix a écrit:

je te répète que les responsables de cette situation sont les industriels et les politiciens, ainsi que les banquiers bien sûr

=> c'est une très petite partie de la population française

et la quasi-totalité des français (citoyenns) va pas se content de se chercher et de se nourir ni s'habiller, ni se fourni des alimentation issue de la france uniquement,,,, des vetements fabrique en france par des français avec des tissues issue de la territoire français uniquement,,, des elactromanagere fabriquer en france issue des elemnents de base retrouver uniquement en france ,,,, et si toputes le français le feront ,,, c'est claire et evidente qu'il y aurait pas soufisament pour toute le monde .

Citation :

ils savent très bien qu'ils ruinent l'environnement mais n'en n'ont rien à foutre, car ça leur rapporte plus comme ça

et le quasi-totalite des français (citoyennes) savent tres bien des degats du petrole et les moyennes utiliser pour l'extraire,,, mais ils veut leur ordinateurs et smartphones , lave linges, sechelinges, frigos etc etc etc etc .

comme ils veut avoir de l'alimentaion exotique qui viens d'autres pays par bateau , avion et camions et trains,,, au lieu de boufer que ce qui soit produit en france.....

comme ils veut des vetements etc etc etc etc .

Citation :

quant à la nature humaine,

c'est une realité que la plus d'argent les gens gagnent la plus ils change d'ideologie politique et ou environnementale ,,,, ils vote pour ceux qui mettre en place la moyenne de proteger la plus leurs gains..

Oui osiris...

Je sais que tu (=le personnage dont tu joues le role ici= le troll de service) ne voit aucun problème dans les politiques de nos gouvernements et des industries ni dans le capitalisme, le néo-liberalisme, et ne croit pas à un quelconque endoctrinement des masses par les médias et l'éducation...

c'est très méchant de ta part de dire que je suis à court d'argument, mais je ne le prends pas mal

j'ai déjà exposé mes arguments plus haut et je connais ta manière de les évacuer

je te dis que le capitalisme est le problème qui entraine le fait que comme tu dis " ils vote pour ceux qui mettre en place la moyenne de proteger la plus leurs gains.."

mais toi tu dis que c'est la nature humaine... c'est un pessimisme résultant de ton erreur d'analyse

luctix a écrit:

je te dis que le capitalisme est le problème qui entraine le fait que comme tu dis " ils vote pour ceux qui mettre en place la moyenne de proteger la plus leurs gains.."

beh c'est de toute evidence toi qui ne capte pas , que si les citoyennes n'etait pas comme Jai dit ,,,  ils s'en foutait royalement de quel parti protegerent leur fric la mieux .....  c'est leur nature egoiste qui la pousse de le faire ...

de la meme que ceux qui donne de l'argent aux  Association caritative pour ensuite le deduire de leurs impots ,,, c'est de la pseudo-bonne coeur ,,,  et apres ils plaindre que des millionaires et actionaires utilise toutes les moyennes disponible pour payer moins ,, c'est de la hypocrisie et surtoute de la jalousie,,, ils plaindre que les riches peut magouiller plus qu'eux.

Citation :

mais toi tu dis que c'est la nature humaine... c'est un pessimisme résultant de ton erreur d'analyse

non, c'est une triste constat de l'egosime et hypocrisie qui font parti de la nature humain.

et c'est pareil pour l'environnement , si la quasi-majorité des gens avait vraiement envie de faire quoi que ce soit , ils renounce a leur tele grande plat plasma en plastique et portables, et alimentaion qui viens d'autres pays ,,,, ils s'habile tous avec des vetements d'occas,,, ou fabriquait en france a dix fois plus cher , ils partiront pas en vacances a l'etranger dans les pays pauvre, par avion,,, et generalement en credite comme leur bagnoles moderne haute gamme etc etc etc ..... si les gens voulait vraiement faire du bien pour la planete et l'environnement ils ne travaille plus pour des societes de merde qui exploite d'autres pays ou le nature...

le capitalisme c'est l'égoïsme et il a été imposé lentement et profondément à l'humanité au point que la plupart des gens dont toi qui ne réfléchissent pas correctement croient que c'est la nature humaine qui est ainsi

pourtant tu comprends l'évolution et la transmission des caractères par l'adn, il n'y a pas que le corps physique qui évolue en fonction de son environnement, la psychologie aussi, et quelques siècles en arrière l'égoïsme était moins répandu, mais maintenant, l'environnement est compétitif et rempli de tentations, le désir matériel est tout autour de nous

c'est politique = la façon dont les masses sont dirigées, principalement l'éducation et les médias sur le long terme, et les politiques des gouvernements à court terme (toujours plus de néo-libéralisme)

je sais tu ne comprends pas... laisse tomber

luctix a écrit:

le capitalisme c'est l'égoïsme et il a été imposé lentement et profondément à l'humanité au point que la plupart des gens dont toi qui ne réfléchissent pas correctement croient que c'est la nature humaine qui est ainsi

tu n'est pas la premiere qui croire que ceux qui ne pense pas comme soi ""ne reflechi pas correctement""  ,,, c'est une erreur pretentieux arogant et egoiste de croire que soi meme pense correctement ....

et Jai dit nature humain, alors que J'auraient du dire  nature de primate ......

http://www.frenchtouchseduction.com/board/de-la-prostitution-chez-les-primates-vt37477.html

https://www.zmescience.com/research/how-scientists-tught-monkeys-the-concept-of-money-not-long-after-the-first-prostitute-monkey-appeared/

https://www.telegraph.co.uk/news/earth/wildlife/3306240/Female-chimpanzees-sell-sex-for-fruit.html

tu va essaie de nous faire croire que les singes ont ete imposee lentenment et profondement l'idee de capitalisme.....

Citation :

je sais tu ne comprends pas... laisse tomber

correction .....  tu croire que tu sais que ceux qui ne pense pas comme toi ne comprendre pas .

akasha a écrit:

Bonsoir  
Je suis assez d'accord avec Luctix. Car même si de bien entendu c'est "nous" qui alimentons le système ça ne dédouane en aucun cas le tenant de l'économie mondiale ses protecteurs de la politique et ses défenseurs comme les médias qui au lieu de jouer leur rôle de contrepouvoir en son devenu les chien de garde.  

oui ,,, c'est nous qui alimentons le systeme par nos envies et besoins. et ils faut bien que quelqu'un organise l'economie qui permettre a nous d'avoir ce qu'on a envie et besoin.

Citation :

Même à se niveau justement qui est responsable ? De nouveau les élite qui ont tout fat pour racheter les médias qui sont sous la coupe du CAC40.

ils sont responsable parce qu'ils investir leur argent dans les societés et organisations qui nous permettre d'avoir ce dont on a besoin et envie

Citation :

Qui pollue le plus ? Les industries pétrolochimiques, les industries pharmaceutiques, l’élevage industriel, les transports, que ce soit terre/mer,sol. Car on oublies souvent que les gros cargos de transports commerciaux fonctionnent au diésel ! Le monde se privatisent de plus en plus et l'économie se mondialise avec les accords différents de libres échanges car il n'y a pas que TAFTA. Dont le peuple n'a aucun droit de regard.

beh J'arret pas de dire que nous, si nous utilise seulement ce qui soit disponible en france,  il y aurait pas suffisament des produit de base pour fournir nos besoins en matiere premiere pour nos vetements ,nourriture, meubles, utiles electromanagere, etc etc pour toutes les hebitants de france.

Citation :

Maintenant cela ne nous empêchent en rien de lutter contre le système ou de s'en affranchir, c'est même une question de bon sens. Car comment peut-on vivre d'un système qu'on rejette dans lequel on ne s'identifie pas, ou de moins en moins ?

 

^^on^^ peut la faire a petite echelle, mais il n'est pas possible que toute les français vivre en maison de paille avec suffisament de terrain pour nous aliment ,,,^^on^^ va toujour avoir besoin necessaire de ce systeme que certains crache dessous , et heureusement que ce systeme existe car sinon il y aurait pas de recoupe a faire , pas des vetements, pas des ordinateurs, pas des fruits et legumes des pays tropique, pas d'or, pas d'argent , pas les materiales de base pour fabrique des panneau solaire, batteries, acier, etc etc etc pas des laboratoires de recherche sans verre, pas du plastiques , caoutchouc etc etc etc pas de vacances a l'etrangere sans plastique caoutchouc verre petrol , pas d'avions bateaux pour importer, pas des transport pour allez au boulot..... sinon on retourne a l'age de pierre.

Citation :

Dès lors, on a aura beau faire de gros effort, ce sera toujours une goutte d'eau dans l'océan tant que le système actuel restera en place.Peut être qu'au niveau local on peut réaliser des choses visible et signicative, c'est déjà pas si mal, et au moins on reste en accord avec nos convictions, mais au niveau mondial, c'est une autre paire de manche....    

exactement , c'est pas tenable sans le systeme actuelle ,,,, sans reduire significatif la population ......  hmmm  

EDIT ...

et encore heureusement qu'il y a des gens qui font des travaille et paye des charges et impots pour que des associations soit subventionee pour vivre leur ideologie ,,, mais toute le monde ne pense pas comme eux....

[quote="OSIRIS"]

akasha a écrit:

Bonsoir  
Je suis assez d'accord avec Luctix. Car même si de bien entendu c'est "nous" qui alimentons le système ça ne dédouane en aucun cas le tenant de l'économie mondiale ses protecteurs de la politique et ses défenseurs comme les médias qui au lieu de jouer leur rôle de contrepouvoir en son devenu les chien de garde.  

oui ,,, c'est nous qui alimentons le systeme par nos envies et besoins. et ils faut bien que quelqu'un organise l'economie qui permettre a nous d'avoir ce qu'on a envie et besoin.

Oui mais qui a créé ses envies ? Cela viens toujours du système en place, les élites qui au fil des millénaires à parfait le système. Il y a tout un conditionnement qui a été mis en place de par la la publicité, les médias, l'industrie du divertissement, le marketing en générale, les lois, les règles du travail, tout ne c'est pas fait en un jour et ses en évolution constante pour qu'on consomme encore un peu plus.

Citation :

Même à se niveau justement qui est responsable ? De nouveau les élite qui ont tout fat pour racheter les médias qui sont sous la coupe du CAC40.

ils sont responsable parce qu'ils investir leur argent dans les societés et organisations qui nous permettre d'avoir ce dont on a besoin et envie

Encore une fois oui, c'est eux qui créent ses "besoins" et font en sorte qu'on en aient envie, pub, marketing, etc...

Citation :

Qui pollue le plus ? Les industries pétrolochimiques, les industries pharmaceutiques, l’élevage industriel, les transports, que ce soit terre/mer,sol. Car on oublies souvent que les gros cargos de transports commerciaux fonctionnent au diésel ! Le monde se privatisent de plus en plus et l'économie se mondialise avec les accords différents de libres échanges car il n'y a pas que TAFTA. Dont le peuple n'a aucun droit de regard.

beh J'arret pas de dire que nous, si nous utilise seulement ce qui soit disponible en france,  il y aurait pas suffisament des produit de base pour fournir nos besoins en matiere premiere pour nos vetements ,nourriture, meubles, utiles electromanagere, etc etc pour toutes les hebitants de france.

Si on continue de consommer en outrance, mais si on commence à penser différemment, on peut très bien vivre sans consommer, en recyclant, récupérant, en réorganisant notre façon de se nourrir, en produisant moins de déchets, etc...

Citation :

Maintenant cela ne nous empêchent en rien de lutter contre le système ou de s'en affranchir, c'est même une question de bon sens. Car comment peut-on vivre d'un système qu'on rejette dans lequel on ne s'identifie pas, ou de moins en moins ?
 

^^on^^ peut la faire a petite echelle, mais il n'est pas possible que toute les français vivre en maison de paille avec suffisament de terrain pour nous aliment ,,,^^on^^ va toujour avoir besoin necessaire de ce systeme que certains crache dessous , et heureusement que ce systeme existe car sinon il y aurait pas de recoupe a faire , pas des vetements, pas des ordinateurs, pas des fruits et legumes des pays tropique, pas d'or, pas d'argent , pas les materiales de base pour fabrique des panneau solaire, batteries, acier, etc etc etc pas des laboratoires de recherche sans verre, pas du plastiques , caoutchouc etc etc etc pas de vacances a l'etrangere sans plastique caoutchouc verre petrol , pas d'avions bateaux pour importer, pas des transport pour allez au boulot..... sinon on retourne a l'age de pierre.

Tout ce récupère et se réutilisent, sans compter qu'on peut se passer de beaucoup de choses. Sans pour autant tomber dans les extrêmes, et justement de gros effort devra aussi s'opérer chez ses multinationales, de moins polluer, moins produire, c'est tout le système qui doit être revu et au niveau du peuple c'est sa façon de consommer qui doit changer. Un autre monde est possible, et même en étant plus nombreux. Quand aux matières ils en existent des nouvelles sans passer par la pétrochimie et plus respectueuse de l'environnement, sans parler du recyclage. Déjà rien que avec [url=https://www.consoglobe.com/usages-industriels-chanvre-cannabis-textile-alimentation-construction-ecologique-materiaux-chenevis-chenevotte-cgle chanvre]https://www.consoglobe.com/usages-industriels-chanvre-cannabis-textile-alimentation-construction-ecologique-materiaux-chenevis-chenevotte-cgle chanvre[/url] on sais faire pleins de choses. Pour l'agriculture en passant par le bio on sais cultiver plus sans défricher plus d'hectare et créer plus d'emplois. Mais le système actuel bloquent toutes ses solutions aux noms des produits issus du pétrole.

Citation :

Dès lors, on a aura beau faire de gros effort, ce sera toujours une goutte d'eau dans l'océan tant que le système actuel restera en place.Peut être qu'au niveau local on peut réaliser des choses visible et signicative, c'est déjà pas si mal, et au moins on reste en accord avec nos convictions, mais au niveau mondial, c'est une autre paire de manche....    

exactement , c'est pas tenable sans le systeme actuelle ,,,, sans reduire significatif la population ......  hmmm  

Ça c'est une idée reçue... Avec de nouvelles façons de consommer et en réduisant l'agriculture basé sur les pesticides manger moins de viande, je ne parle même pas de devenir tous véganes (car ils y en aura de plus en plus et ça permettra à ceux qui continueront de manger de la viande d'en manger), on peut même être 10.000.000.000 sur terre sans problème.

Citation :

EDIT ...

et encore heureusement qu'il y a des gens qui font des travaille et paye des charges et impots pour que des associations soit subventionee pour vivre leur ideologie ,,, mais toute le monde ne pense pas comme eux....

Ça aussi c'est une idée reçue tu en a de plus en plus qui vivent en parfaite autonomie : Sous les pavés, la terre – La révolution silencieuse

Détrompe toi le monde évolue, et de plus en plus de gens commencent à penser autrement, même ceux qui créent leur société pensent autrement, plus socieux de l'environnement, pense aux matières noble, recyclent produisent moins de déchets,énergie et économie durable, etc... Un autre monde est possible, on ne dois pas se résigner à continuer à vivre dans se système de la surconsommation.

- pdf sur les nouvelles sociétés économie durable et éco vert
- économie verte
- Conseils pour une entreprise écologique
- Le Label Entreprise Ecodynamique

Citation :

Oui mais qui a créé ses envies ? Cela viens toujours du système en place, les élites qui au fil des millénaires à parfait le système. Il y a tout un conditionnement qui a été mis en place de par la la publicité, les médias, l'industrie du divertissement, le marketing en générale, les lois, les règles du travail, tout ne c'est pas fait en un jour et ses en évolution constante pour qu'on consomme encore un peu plus.

tu croire serieusement que la seule raison que l'homme a envie d'une vie plus comfortable soit a cause des elites millionaires, le systeme , la publicite media etc etc .....

oui c'est surement pour ces raisons que l'homme a decidé de utilise le feu pour se chauffer dans leur caves,,, et d'avoir creer des abris et maisons au lieu de vivre sous les etoiles ou dans des caves ou de utiliser des peau des betes ,,,

c'est aussi surement a cause des medias et publicites et multi-millionaires que des gens avait envie d'avoir des pots en terre, utiles et vetements armes fleches,,,,, etc etc et toute ceci pendant qu'on sorti a peine de l'age de pierre,, moyen age, etc etc etc ,,, c'est a cause des millionaires elites et leur publicites sur les medias d'epoque ....hmmmm

Citation :

Encore une fois oui, c'est eux qui créent ses "besoins" et font en sorte qu'on en aient envie, pub, marketing, etc...

et encore, non, c'est nos besoins et envies qui font que dans le passez certains ont fabriquait des pots en terre et a vendu a d'autres,,, comme avec des vetements, ceux qui font le chasse et ensuite vendu a d'autres ..... ceux qui savent faire et qui ete physiquement capable vendre les resultats de leur savoir faire a ceux qui n'etait pas capable...

ce dont on a maintenant c'est la resultat de l'evolution de l'espece humain inevitable.

Citation :

Si on continue de consommer en outrance, mais si on commence à penser différemment, on peut très bien vivre sans consommer, en recyclant, récupérant, en réorganisant notre façon de se nourrir, en produisant moins de déchets, etc...

sans socite de consommation l y aurait rien a recouper et aucune dechets...... le probleme de ces ^^solutions^^ c'est que c'est pas ce que la majorite des humains ont envie de vivre.....

c'est pretentieux arrogant de croire que toute le monde ont envie de vivre comme soi meme.

et les gens peut tres bien avoir des vacances en france au lieu de prendre l'avion pour profitez des autres pays ...

Citation :

Tout ce récupère et se réutilisent, sans compter qu'on peut se passer de beaucoup de choses. Sans pour autant tomber dans les extrêmes, et justement de gros effort devra aussi s'opérer chez ses multinationales, de moins polluer, moins produire, c'est tout le système qui doit être revu et au niveau du peuple c'est sa façon de consommer qui doit changer. Un autre monde est possible, et même en étant plus nombreux. Quand aux matières ils en existent des nouvelles sans passer par la pétrochimie et plus respectueuse de l'environnement, sans parler du recyclage. Déjà rien que avec [url=https://www.consoglobe.com/usages-industriels-chanvre-cannabis-textile-alimentation-construction-ecologique-materiaux-chenevis-chenevotte-cgle chanvre]https://www.consoglobe.com/usages-industriels-chanvre-cannabis-textile-alimentation-construction-ecologique-materiaux-chenevis-chenevotte-cgle chanvre[/url] on sais faire pleins de choses. Pour l'agriculture en passant par le bio on sais cultiver plus sans défricher plus d'hectare et créer plus d'emplois. Mais le système actuel bloquent toutes ses solutions aux noms des produits issus du pétrole.

oui ,,, des voitures en bois , et avions et camions, sans parlez des ordnateurs en bois , lave linges frigo seche linges, lecteurs CD et dvd, telephones , etc etc etc

Citation :

Ça c'est une idée reçue... Avec de nouvelles façons de consommer et en réduisant l'agriculture basé sur les pesticides manger moins de viande, je ne parle même pas de devenir tous véganes (car ils y en aura de plus en plus et ça permettra à ceux qui continueront de manger de la viande d'en manger), on peut même être 10.000.000.000 sur terre sans problème.

10.000.000.000 dans des maisons en bois et terre avec suffisament de terrain pour que chaqu'un a ses propres terrain pour l'agriculture ,,,,

non mais faut arreter de rever,,, sans la systeme et sans l'industries et l'importations des matieres d'une autre pays , l france et bcp d'autres va avoir du mal a fabriquer des panneau solaire, batteries ordinateurs frigos etc etc etc ....

parce que toute le monde ne pense pas et ont envie de vivre comme certains ,,,, au moins si tu les oblige pas ,,,

Citation :

Ça aussi c'est une idée reçue tu en a de plus en plus qui vivent en parfaite autonomie : Sous les pavés, la terre – La révolution silencieuse

et ils ont gagnez leur argent comment ? .... en travaillent dans le societe et dans le systeme,,, plus il y en a bcp qui ont leur propres associations avec comme but d'etre atonome ,,, lol ,,, sans le systeme is ne serait pas la . et sans le systeme pas de recoupe...

Citation :

Détrompe toi le monde évolue, et de plus en plus de gens commencent à penser autrement, même ceux qui créent leur société pensent autrement, plus socieux de l'environnement, pense aux matières noble, recyclent produisent moins de déchets,énergie et économie durable, etc... Un autre monde est possible, on ne dois pas se résigner à continuer à vivre dans se système de la surconsommation.

de plus en plus ,,,, et ceux qui produir le plus gros et plus belles fruit et lezgumes feront plus solicites par ceux qui n'ont pas ,,, et tes clients va parti achetr d'une autre ferme qui grace a ses plus nombereux clients va agrandir leur terrain pour fourni a le demande et donc deviens plus riche que d'autre .....

remplace une systeme de ^^riches t pauvre^^ par une autre systeme de ^^riche et pauvres^^ ne change rien ,,, et c'est pareil pour ceux qui construire des maisons pour d'autres , ceux qui font les mieux va avoir plus de demande ,,, et pareil pour des vetements etc etc etc

c'est inevitable .

c'est possible et praticable pour des petites groupes entre eux ,,, mais impossible a grande echelle.

OSIRIS a écrit:

 Oui mais qui a créé ses envies ? Cela viens toujours du système en place, les élites qui au fil des millénaires à parfait le système. Il y a tout un conditionnement qui a été mis en place de par la la publicité, les médias, l'industrie du divertissement, le marketing en générale, les lois, les règles du travail, tout ne c'est pas fait en un jour et ses en évolution constante pour qu'on consomme encore un peu plus.

tu croire serieusement que la seule raison que l'homme a envie d'une vie plus comfortable soit a cause des elites millionaires, le systeme , la publicite media etc etc .....

oui c'est surement pour ces raisons que l'homme a decidé de utilise le feu pour se chauffer dans leur caves,,, et d'avoir creer des abris et maisons au lieu de vivre sous les etoiles ou dans des caves ou de utiliser des peau des betes ,,,

c'est aussi surement a cause des medias et publicites et multi-millionaires que des gens avait envie d'avoir des pots en terre, utiles et vetements armes fleches,,,,, etc etc et toute ceci pendant qu'on sorti a peine de l'age de pierre,, moyen age, etc etc etc    ,,, c'est a cause des millionaires elites et leur publicites sur les medias d'epoque ....hmmmm

Mais je sais ça.... Je ne le nie pas, c'est l'évolution et alors ? On peut très bien chercher son confort sans pour autant tomber dans le profit en outrance du capitalisme. Le capitalisme n'a rien avoir avec l'évolution de l'espèce. Le fait que depuis des siècles les élites ont amélioré le marketing pour nous faire consommer de plus en plus, n'a rien avoir avec l'évolution de l'espèce. Le problème c'est que tout est basé sur la productivité ce qui a fait partir l'humanité sur de mauvaises technologies, la productivité est un frein à la connaissance.

L'homme pouvait continuer son évolution dans une tout autre direction.

Citation :

 Encore une fois oui, c'est eux qui créent ses "besoins" et font en sorte qu'on en aient envie, pub, marketing, etc...

 et encore, non, c'est nos besoins et envies qui font que dans le passez certains ont fabriquait des pots en terre et a vendu a d'autres,,, comme avec des vetements, ceux qui font le chasse et ensuite vendu a d'autres ..... ceux qui savent faire et qui ete physiquement capable vendre les resultats de leur savoir faire a ceux qui n'etait pas capable...

ce dont on a maintenant c'est la resultat de l'evolution de l'espece humain inevitable.

Ca y est on a perdu Osiris    Ça va être tout le temps à cause des pots de terre, il a trouvé son crédo.... Oui est alors ? on aurait très bien pu ne pas tomber pour autant dans une logique de productivité basé sur le capitalisme, encore une fois c'est les élites au fil des siècles qui voulant toujours plus à conditionné les masses à consommer de plus en plus. L'humanité aurait très bien pu connaitre un autre essor, évolué sans tomber dans les excès inhérent au capitalisme.

Citation :

 Si on continue de consommer en outrance, mais si on commence à penser différemment, on peut très bien vivre sans consommer, en recyclant, récupérant, en réorganisant notre façon de se nourrir, en produisant moins de déchets, etc...

sans socite de consommation l y aurait rien a recouper et aucune dechets...... le probleme de ces ^^solutions^^ c'est que c'est pas ce que la majorite des humains ont envie de vivre.....

c'est pretentieux arrogant de croire que toute le monde ont envie de vivre comme soi meme.

et les gens peut tres bien avoir des vacances en france au lieu de prendre l'avion pour profitez des autres pays ...

Aucune prétention là dedans, il s'agit d'une évolution pour sortir d'un système qui court à sa perde et risque d'entrainer avec elle l'hmité toute entière. De toutes les façons comme mes liens le montre, de plus en plus pensent ainsi et créent leur sociétés sur se schéma, car les nouvelles générations ont bien compris qu'il est temps de changer. Ils existent de nouvelles alternatives énergétiques aux énergies fossiles Osiris pour les déplacements, mais il est encore trop tôt, les industries pétrochimiques restent encore trop puissant pour l'instant, mais ça viendra   Et au cas ont recycle déjà énormément sans parler des nouvelles matières biodégradables.

Citation :

  Tout ce récupère et se réutilisent, sans compter qu'on peut se passer de beaucoup de choses. Sans pour autant tomber dans les extrêmes, et justement de gros effort devra aussi s'opérer chez ses multinationales, de moins polluer, moins produire, c'est tout le système qui doit être revu et au niveau du peuple c'est sa façon de consommer qui doit changer. Un autre monde est possible, et même en étant plus nombreux. Quand aux matières ils en existent des nouvelles sans passer par la pétrochimie et plus respectueuse de l'environnement, sans parler du recyclage. Déjà rien que avec [url=https://www.consoglobe.com/usages-industriels-chanvre-cannabis-textile-alimentation-construction-ecologique-materiaux-chenevis-chenevotte-cgle chanvre]https://www.consoglobe.com/usages-industriels-chanvre-cannabis-textile-alimentation-construction-ecologique-materiaux-chenevis-chenevotte-cgle chanvre[/url] on sais faire pleins de choses. Pour l'agriculture en passant par le bio on sais cultiver plus sans défricher plus d'hectare et créer plus d'emplois. Mais le système actuel bloquent toutes ses solutions aux noms des produits issus du pétrole.

oui ,,, des voitures en bois , et avions et camions, sans parlez des ordnateurs en bois , lave linges frigo seche linges, lecteurs CD et dvd, telephones , etc etc etc

Personne ne t'a parler de ça, tu ironises parce que, tu ne sais pas quoi répondre. Je te parle de nouvelles matières plus respectueuse de l'environnement et du recyclage déjà très rependu au cas.

Citation :

 Ça c'est une idée reçue... Avec de nouvelles façons de consommer et en réduisant l'agriculture basé sur les pesticides manger moins de viande, je ne parle même pas de devenir tous véganes (car ils y en aura de plus en plus et ça permettra à ceux qui continueront de manger de la viande d'en manger), on peut même être 10.000.000.000 sur terre sans problème.c33]10.000.000.000   dans des maisons en bois et terre avec suffisament de terrain pour que chaqu'un a ses propres terrain pour l'agriculture ,,,,

non mais faut arreter de rever,,, sans la systeme et sans l'industries et l'importations des matieres d'une autre pays , l france et bcp d'autres va avoir du mal a fabriquer des panneau solaire, batteries ordinateurs frigos etc etc etc ....

parce que toute le monde ne pense pas et ont envie de vivre comme certains ,,,, au moins si tu les oblige pas ,,,

Encore dans l'ironie qui trahis ton manques d'argument et qui montre que tu arrives tout doucement à la fin de nos échanges. Je n'ai jamais prétendu que la terre entière devaient apprendre à vivre en autonomie, j'ai d'ailleurs parler d'agriculture ou des nouvelles sociétés tournées vert l'écologie et les énergies durables. Le fait que de plus en plus de personnes vont chercher à vivre de façon autonome, va ostensiblement soulager la productivité de l’agriculture et de l'élevage.

Citation :

  Ça aussi c'est une idée reçue tu en a de plus en plus qui vivent en parfaite autonomie : Sous les pavés, la terre – La révolution silencieuse

et ils ont gagnez leur argent comment ? .... en travaillent dans le societe et dans le systeme,,, plus il y en a bcp qui ont leur propres associations avec comme but  d'etre atonome ,,, lol ,,, sans le systeme is ne serait pas la . et sans le systeme pas de recoupe...

Oui pour l'instant on dois faire ainsi, nous aussi on travaille et on économise pour un jour être autonome, mais lorsque le système capitaliste sera out les gens qui désirent vivre en autonomie auront des facilités.

Citation :

Détrompe toi le monde évolue, et de plus en plus de gens commencent à penser autrement, même ceux qui créent leur société pensent autrement, plus socieux de l'environnement, pense aux matières noble, recyclent produisent moins de déchets,énergie et économie durable, etc... Un autre monde est possible, on ne dois pas se résigner à continuer à vivre dans se système de la surconsommation.  

de plus en plus ,,,,  et ceux qui produir le plus gros et plus belles fruit et lezgumes feront plus solicites par ceux qui n'ont pas ,,,  et tes clients va parti achetr d'une autre ferme qui grace a ses plus nombereux clients va agrandir leur terrain pour fourni a le demande et donc deviens plus riche que d'autre .....

remplace une systeme de ^^riches t pauvre^^ par une autre systeme de ^^riche et pauvres^^ ne change rien ,,, et c'est pareil pour ceux qui construire des maisons pour d'autres , ceux qui font les mieux va avoir plus de demande ,,, et pareil pour des vetements etc etc etc

c'est inevitable .

c'est possible et praticable pour des petites groupes entre eux ,,, mais impossible a grande echelle.

Sauf si ce n'est plus basé sur la productivité mais sur la collectivité. Et comme je l'ai dit plus je ne suis pas contre le fait qu'ils existent toujours des sociétés et de l'agriculture à grande échelle, mais qui doivent être basé sur un système différent du libéralisme et la capitalisme.
Avec ta façon de voir le monde il n'évoluerait pas ,on ne touche à rien et court à sa perde....   [/quote]

akasha a écrit:

Mais je sais ça.... Je ne le nie pas, c'est l'évolution et alors ? On peut très bien chercher son confort sans pour autant tomber dans le profit en outrance du capitalisme. Le capitalisme n'a rien avoir avec l'évolution de l'espèce.

beh si ,,, ^^on^^ a bien par le passez evolué que certains ete les createurs de nouveautés et d'autres qui n'etait pas capable ont ete des clients de la fruit de leurs inventions et cela depuis bien avant l'invention de la roue, verres fenetres, fabricateurs des armes epees etc etc etc faut pas non plus oublie que les fermiers ete au depart des collecteurs d'impots/taxes

akasha a écrit:

Le fait que depuis des siècles les élites ont amélioré le marketing pour nous faire consommer de plus en plus, n'a rien avoir avec l'évolution de l'espèce. Le problème c'est que tout est basé sur la productivité ce qui a fait partir l'humanité sur de mauvaises technologies, la productivité est un frein à la connaissance.

L'homme pouvait continuer son évolution dans une tout autre direction.

si ^^l'homme^^ na pas voulait ce que d'utres ont ete capable de produire ^^on^^ auraient evoluer dans une autre direction, et encore , depuis bien avant l'invention d'une quelqunc publicite ou elites etc etc

Citation :

Ca y est on a perdu Osiris Ça va être tout le temps à cause des pots de terre, il a trouvé son crédo.... Oui est alors ? on aurait très bien pu ne pas tomber pour autant dans une logique de productivité basé sur le capitalisme, encore une fois c'est les élites au fil des siècles qui voulant toujours plus à conditionné les masses à consommer de plus en plus. L'humanité aurait très bien pu connaitre un autre essor, évolué sans tomber dans les excès inhérent au capitalisme.

ça y est on retombe vite dans les critiques personnelles,,,

tu veut meme pas que je fasse une liste des toutes les produits et inventions depuis le nuits de temps ,,, je donne quelques exemples , mais c'est pareil pour TOUTE dont certains ete capable d'en faire , et d'autres qui n'etait pas capable.

ceux qui ont fabriquait les mielleur (( que ce soit des pots, des roues les fenetres des vetements etc etc etc )) va toujours prendre des clients de ceux qui le font moins biens donc ceux qui font moins biens va tenter d'etre aussi bien pour recouper leur clients et quand ils ont arriver celui qui au depart avait recouperez les clients va les perdre,,, c'est le concurrence commercial inevitable de ceux qui produire ,,, et avec leur benefs ils va acheter des maisons plus grande en employent ceux qui font les mielleur maisons ,,, et vetements et utiles etc etc etc , c'est l'amour de l'argent ,,,, la plus on a , la plus on va avoir besoin,,, circle vicieux inevitable.

Citation :

Aucune prétention là dedans, il s'agit d'une évolution pour sortir d'un système qui court à sa perde et risque d'entrainer avec elle l'hmité toute entière. De toutes les façons comme mes liens le montre, de plus en plus pensent ainsi et créent leur sociétés sur se schéma, car les nouvelles générations ont bien compris qu'il est temps de changer. Ils existent de nouvelles alternatives énergétiques aux énergies fossiles Osiris pour les déplacements, mais il est encore trop tôt, les industries pétrochimiques restent encore trop puissant pour l'instant, mais ça viendra Et au cas ont recycle déjà énormément sans parler des nouvelles matières biodégradables

la pretention et arrogance c'est de croire que toute le monde ont envie de vivre de la meme maniere que soi meme,,,

pour les deplacements il y a comme meme des lois qui sont entraine d'etre installer pour l'interdiction des vehicules a combustion dans paris, londres etc etc ,,, mais ça ne change pas que les voitures electrique ont besoin de batteries dont leur matiere principale viens d'autres pays par bateau ou avion ou train et ces modes de transport ont toujours besoin de matiere plastique, caotchou etc etc etc dont il faut toujours les gens pour travailler dans ces societes qui va pas avoir du temps pour leur jardins bio dont ils va payer d'autres pour leurs besoins alimentaire,,, qui va avoir de la competition d'autres producteurs etc etc etc ,,,, creant inevitablement des produits de bien ou mauvais qualite .....etc etc etc . pareil pour des vetements et TOUTES les produits qu'on utilise ,,, il faut bien que quelqu'un les fabrique ,,, circle vicieux de concurrence commercial et concurrence des prix...

Citation :

Personne ne t'a parler de ça, tu ironises parce que, tu ne sais pas quoi répondre. Je te parle de nouvelles matières plus respectueuse de l'environnement et du recyclage déjà très rependu au cas.

des nouvelles matieres plus respectueuse de l'environnement qui n'existe pas ou ne sont pas applicable dans certains domaines ,,,, et sans societe de production il y auraient pas de recoupe,,, parce que si ^^on^^ recoupe et recycle se dont ^^on^^ utilise , personne d'autre peut le fair.

Citation :

Encore dans l'ironie qui trahis ton manques d'argument et qui montre que tu arrives tout doucement à la fin de nos échanges. Je n'ai jamais prétendu que la terre entière devaient apprendre à vivre en autonomie, j'ai d'ailleurs parler d'agriculture ou des nouvelles sociétés tournées vert l'écologie et les énergies durables. Le fait que de plus en plus de personnes vont chercher à vivre de façon autonome, va ostensiblement soulager la productivité de l’agriculture et de l'élevage.

si je utilise de l'ironie c'est parce que certains de vos propositions sont toute simplement ridicule.

pour que ces ""plus en plus"" qui cherchent a vivre de façon autonome ont une quelqunc effet sur l'agriculture et elevage actuellement en place il en faut plusieurs millions .

Citation :

Oui pour l'instant on dois faire ainsi, nous aussi on travaille et on économise pour un jour être autonome, mais lorsque le système capitaliste sera out les gens qui désirent vivre en autonomie auront des facilités.

si le systeme capitaliste soit ^^out^^,, les gens qui ne sont pas capable d'en vivre en autonomie n'auraient pas des facilites .

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luctix a écrit:

dire que ce n'est pas possible, c'est stupide, ce n'est qu'une hypothèse et je ne la partage pas, tu n'es manifestement pas au courant de la réelle absence du partage des richesses...

non , c'est pas stupide, c'est une constat evidente ,,, prendre simplement les panneau solaire et des vetements et batteries,,,, il faut les importer d'autres pays sinon il y aura pas suffisament de matiere principale en france pour les besoins des français.

Citation :

comparer le besoin de subvenir à ses besoins vitaux comme l'alimentation, l'habitat et l'habillement et la société actuelle de surconsommation, là je te reconnais comme malhonnête à ton habitude

et comme dans ton habitude tu n'est toujours pas capable d'ecrire n'est qu'une seule reponse a moi sans propos personnelle ,,, mais tkt pas , tu ne serait jamais averti par la moderation d'arretr des commentaires a propos d'autres membres

la concurrence commerciale existe et va toujour exister tant que certains font une mielleur produit que d'autres , et c'st pour toute , de l'alimentation, vetements, habitations etc etc etc ...

Citation :

la charité a toujours été un des principaux fondements des religions, mais tu te montres sans spiritualité, tu proposes la façon de penser moderne et stupide de l'éducation et des médias (et quand tu pousses à bout cette logique tu déconseilles au gens de manger bio...)

et la charite a toujours ete le terrain prefere d'arnaqueurs et volers, violeurs et abuseurs d'autres,, comme les religions ,,,

pas besoin d'etre religeux pour avoir de la spiritualite ,,, c'est une des erreurs principaux des pretentieux ""holier than thou"" moralisateurs ""je vaux mieux que vous"" ... arrogant et egoiste.

Citation :

mais certains sont conscient de la réalité :

siècle des lumières = destruction des religions et de son idée de charité, remplacement par l'égocentrisme et l'égoïsme, et destruction du culte des forces de la nature qui fonctionne en étant unifiée

révolution industrielle = séparation de l'homme avec la nature pour le lier au matérialisme et à la toute puissance de l'argent et de la science économique, voilà enfin le capitalisme qui domine la planète

beh oui , ceux qui sont conscient pense comme toi et ceux qui ne pense pas comme toi sont inconscient .... c'est une erreur des gens pretentieux et arrogant.

la capitalisme a existez depuis des milliers d'annees bien avant la revolution industrielle.

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Je vous laisse dans vos illusions d'etre bien-pensant et de croyance d'etre pour le bien de l'humanite,,, car de toute evidence les gens pretentieux et arrogant croire toujours qu'ils ont raison et ne changerais jamais leur position .....

.......

La Grève ou La Révolte d'Atlas (titre original en anglais : Atlas Shrugged,

http://www.minarchisteqc.com/wordpress/wp-content/uploads/La_Revolte_Atlas_Ayn_Rand_2009.pdf

Osiris a écrit:

dans des maisons en bois et terre avec suffisament de terrain pour que chaqu'un a ses propres terrain pour l'agriculture ,,,,

non mais faut arreter de rever,,, sans la systeme et sans l'industries et l'importations des matieres d'une autre pays , l france et bcp d'autres va avoir du mal a fabriquer des panneau solaire, batteries ordinateurs frigos etc etc etc ....

parce que toute le monde ne pense pas et ont envie de vivre comme certains ,,,, au moins si tu les oblige pas ,,,

Il est marrant Osiris, il pense et fait des généralités uniquement du haut de son confort occidental, sans réfléchir qu'une partie de la population mondiale vit déjà dans des maisons plus rudimentaire et se nourrissent aussi de leurs propres récoltes. Par contre c'est Le besoin en matière première à bas prix qui crée les disparités, de fait ces individus vivant déjà dans une situation stable politiquement et économiquement quoique bien inférieur au standard occidentaux, se retrouvent encore plus pauvre qu'avant et sont dirigés par des gouvernements de plus en plus corrompu pour satisfaire les besoins des multinationales en matière première.
L'objectif du capitalisme ne sert jamais le bien-être de l'humanité, c'est antinomique avec les questions de rentabilités et d'enrichissement de la société marchande privée. Le capitalisme n'a pas de but comme le disait Karl Marx, si bien que l'évolution technique qui en résulte n'est juste que le symptôme de la sophistication de l'accumulation du Capital. Le bien-être de l'humanité et de son environnement, n'a pas lieu d'être, ceux sont des "propriétés" endoctrinés dans un système de méritocratie pour la productivité et la consommation.
Oui, on appartient à un système étatique, on est pas libre de partir vivre dans la forêt sans que des flics viennent déloger votre cadavre après l'avoir abattue, pire si vous êtes un afro-américain aux States. Dans le système actuelle, L'humain est une fin en soit, ce n'est pas une personne libre dans sa capacité à changer l'évolution de la société, ce n'est plus de son ressort, il n'est pas aux commandes. Il est soit électeur, soit salarié ou soit consommateur, s'il pense être autre chose, un truc vaguement humain alors il se fera tabasser par les flics pour qu'il accepte sa condition. Si tu acceptes le confort du capitalisme, il faut renoncer à être un humain. On produit plus que nécessaire pour s'enrichir qu'importe les dérives écologiques, les conséquences se voient dans les pays du Tiers Monde servant de dépotoirs des pays riches.  

Tout est fait pour stimuler la consommation de manière frénétique, grâce à des techniques ingénieries sociales les publicités sollicitent constamment le mental humain insidieusement et sans aucun relâchement pour maintenir le besoin inconscient de l'impérative de la surconsommation.
Karl Marx avait déjà tout compris plus de 100 ans avant notre prise de conscience actuelle, si bien il revient en force dans les discussions actuellement car beaucoup prennent conscience de la puissance visionnaire de ce grand personnage historique. Il y a une actualité sur sa ville de naissance en Allemagne.
On peut largement faire vivre le double de la population humaine avec toute l'incroyable richesse accumulée des multinationales, c'est tellement astronomique que l'on pourrait faire vivre 14 Milliards d'humain pendant 5 siècles sans travailler avec 3 repas par jour, on pourrait faire de cette planète un paradis mais il faut détruire ce système économique pour concevoir un système plus égalitaire pour produire ce dont on a besoin uniquement sinon l'humanité va disparaitre par la conjonction de plusieurs facteur inéluctablement lié à l'avidité.

Quand j'étais Ado, il y avait un jeu vidéo, un RPG japonais très connue du nom de Phantasy Star II qui parlait en substance de l'avidité du système humain, à plusieurs niveau il y a quand même une prise de conscience sur cette question et qui ne date pas d'hier.  

Osiris a écrit:

si le systeme capitaliste soit ^^out^^,, les gens qui ne sont pas capable d'en vivre en autonomie n'auraient pas des facilites .

C'est une vision particulièrement ordurier que partagent Osiris et les élites sur l'humanité, c'est le propre de l'esclavagiste de nier les capacités de l'esclave à s'émanciper de sa domination.

ça se comprend aisément quand on voit le genre de message que tu propages :

"la charite a toujours ete le terrain prefere d'arnaqueurs et volers, violeurs et abuseurs d'autres"

= "soyez égoïstes sinon vous allez vous faire abuser"

"car c'est dans la nature humaine d'abuser son voisin"

---

"la concurrence commerciale existe et va toujour exister tant que certains font une mielleur produit que d'autres"

ce n'est pas le problème de la concurrence commerciale mais de la surconsommation

depuis tous ces messages à rallonge, tu nous expliques que c'est la nature humaine...

Il applique ce que l'on nomme le Darwinisme Sociale alors que celle-ci n'est pas dans la nature humaine. L'exploitation de l'homme par l'homme est selon la doctrine capitaliste une norme universelle, alors que les sciences sociales, l'anthropologie et l'histoire ont démontré l'inverse avec l'étude de divers sociétés à travers le monde et le temps. C'est une discipline dont j'ai oublié le nom, c'est avec de tel concept que l'on peut redéfinir La réalité en faisant du hackjacking sur la définition des mots  comme "Guerre préventive" par exemple, ainsi on fait croire que le capitalisme est l'unique et seule alternative de l'ordre naturelle, alors que c'est complétement faux puisque c'est l'inverse, un concept, un virus qui détruit la nature intrinsèque de l'homme et de l'écosystème.