Bonjour à toutes et à tous !

Des mouvements sceptiques se sont montés de part le monde, et sont composés de personnes qui en général réfutent tout ce qui possède une touche de mysticisme et ils tentent, souvent par tous les moyens, de prouver que certains évènements dits "paranormaux" sont en fait parfaitement explicables d'une manière rationnelle.

De nombreuses personnes, dont je fais parti, ont constatés que dans ces mouvements sceptiques (les membres de la zététique en font partie) procèdent souvent avec des méthodologies contestables pour "démonter" (debunk en anglais) tous les sujets qui ne correspondent pas à leurs vision du monde. Évidemment, quand vous leur dites qu'il existe des sciences véritables qui analysent le paranormal, comme la parapsychologie par exemple, ils les considèrent comme des "pseudo-sciences". Ces dernières années, ces personnes convaincus d'être entourés de supercheries en ce qui concerne ces phénomènes paranormaux sont devenus de plus en plus actifs sur la plupart des forums qui en parlent, et frisent ce qu'ils dénoncent par ailleurs, c'est à dire le prosélytisme. Leur religion à eux ? La Science

Et bien un nouveau mouvement s'est crée, le mouvement du "pseudo-scepticisme" qui dénonce ces méthodologies approximatives.
Veuillez consulter ce site pour plus d'information : http://www.pseudo-scepticisme.com/

Naviguez avec le menu de gauche, vous serez surpris du nombre de thèses sceptiques réfutés avec des arguments tout à fait valables ! Je vous en souhaite une bonne lecture !

Paix et Amour !

Les tentatives de manipulations sont de plus en plus connues, de plus en plus de personnes les signalent, voient toutes ces personnes qui veulent enfermer les autres dans leurs propres pensées limitantes, parce qu'ils refusent d'accepter qu'ils ne peuvent pas maitriser le monde, ni les gens. La tentative scientifique de comprendre le monde était plus une tentative de le rendre esclave, lui aussi, des hommes de pouvoirs. Ils veulent tout contraindre, ils se prennent pour des dieux, mais ne comprennent pas ce que ça veut dire Un Dieu ne contraint personne, il laisse la Liberté à chacun, il ne fait que donner ! Eux ils veulent maitriser, posséder, diviser pour mieux régner, voila leur but depuis des centaines d'années, voila l'égrégore qui est vivante et que nous commençons à détruire dans l'inconscient collectif, grâce à la force de l'Amour et de l'Unité, nous sommes en train de l'abattre et elle vit ses derniers instants ! Elle agonise, elle donne des coups de griffe, mais c'est trop tard, l'union fait la force !

égo

C'est un travail personnel fréro Bastien de brûler son égo ! Tu ne peux pas forcer ce travail, ne l'oublie pas ! Alors donne les pistes pour le déraciner, donne la motivation pour que les personnes s'en débarrassent, mais à mon avis, n'ait aucune attente, soit comme le semeur, sème une graine et laisse l'autre faire, selon son propre libre arbitre et donc selon ses propres choix, le travail restant

badackah a écrit:

Bastien ! a écrit:

oui et ce site est rempli d'égo qui ne veulent pas mourir !!! au feu !!!

Je préfére mourir par le feu que recouvert de ta pisse diabolique et diabolisante.

Ton égo, ce n'est pas toi badackah ! C'est ton cerveau qui se croit aux commandes, alors que Toi, tu es le conducteur, lui il n'est que le pilote automatique !

il se croit supérieur alors laisse le croire ça,c'est son droit

@geoff78 : La lumière, nous en sommes tous les porteurs, par nos actes et nos paroles !

Mais on s'éloigne du sujet principal les amis ! Le sujet principal, c'est le site que j'ai mit en lien, qui est un site destiné aux sceptiques plutôt qu'aux personnes ouvertes d'esprit d'ailleurs ! Alors revenons au sujet principal, allez consulter ce site, ils vous permettra peut-être de voir les choses autrement qu'au travers de ces personnes qui viennent imposer leurs doutes et leur propre croyance (une volonté acharné de démolir toutes les croyances, c'est comme de ne croire en rien, donc c'est une croyance aussi ).

Messieurs Bonjours 
etant moi même un septique , et fan de zététique , y'a un truc qui me chiffonne , concernant votre définition du scepticisme. En effet les septique sont loin de démonter systématiquement toutes les croyance paranormale , mais simplement il demandent qu'elles leur soit prouvées .
C'est au tenant de pouvoir paranormaux , de prouver qu'il les possèdent et non l'inverse . 
Il existait un centre en France ( creer a l'origine par Gerard Majax ) qui offrait aujourd'hui 200 000 euros à toute personne capable de prouver soit un don soit un quelconque effet paranormal avéré.

Tout "pouvoir" paranormal ne se développe qu'à travers nos pensées. C'est l'influence de la pensée sur le monde : télékinésie, télépathie, précognition, magnétisme, etc. Ceux qui "n'y croient pas" bloquent tout possibilité pour que la chose se manifeste devant eux.

Alors ceux qui font des prix comme ceux-là dont tu parles, savent très bien que d'une part, rien qu'en insérant l'égrégore du "gain d'argent" ils faussent les pistes, mais en plus, par leur simple présence et "non-croyance", et par toutes les précautions qu'ils prennent afin de rendre la tâche encore plus difficile, crée un contexte où ces "pouvoirs" paranormaux ne peuvent possiblement pas se manifester.

Ils le savent très bien, et en jouent, ensuite en utilisant l'argument "vous voyez, nous donnons de l'argent, et pourtant personne n'a rien démontré, c'est la preuve que ça n'existe pas".

Le truc de J Randy aux US, 1M de dollars pour celui qui réussit à démontrer ses pouvoirs ! D'accord. Mais personne n'est pas allé jusqu'aux tests en eux-mêmes, parce qu'ils n'ont pas passé "les tests préliminaires". ( source : http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-faq.html )

1.4 Has anyone ever gotten past the preliminary test?

Citation :

No. Some people use this fact as a reason not to apply – and yet the protocol is never altered once the applicant agrees to it. In fact, we ask the applicant to design the test.

1.5 Has anyone taken the formal test?

Citation :

No. Applicants must pass the preliminary test in order to move on to a formal test. So far, no one has ever performed the paranormal ability they claimed to have.

Alors ils sont gentils avec leurs tests, mais ce n'est pas comme ça qu'on pourra "prouver" l'existence des phénomènes paranormaux, qui se produisent dans un climat serein, sans aucune pression, et qui nécessitent également l'énergie positive des participants pour que ça fonctionne.

C'est exactement comme le placébo, il ne marche que si la personne croit qu'elle prend un médicament qui va vraiment la guérir. Et bien le paranormal, c'est pareil, il ne se manifeste qu'en présence des personnes ouvertes d'esprit, et non pas seulement en paroles, mais qui ont véritablement ouvert la porte à l'existence de ces phénomènes. Sinon, rien :)

Ensuite, autre chose, "prouver" quelque chose nécessite, pour les "sceptiques", une preuve "matérielle", or ces phénomènes se passent sur des dimensions immatérielles que nos appareils de mesure ne peuvent pas capter. Donc au final, quoiqu'il en soit, rien de paranormal ne sera jamais prouvé aux yeux de ces messieurs qui ne jurent que par la dimension matérielle, parce que justement, ils n'obtiendront jamais de preuve "matérielle" de quelque chose d'immatérielle. Ils peuvent toujours attendre ^^

Enfin, et je finirais par cela, des études sur le paranormal existent de par le monde, même si le lobby scientiste empêche tout financement de ce genre d'études et de recherches. Il y a des centres qui étudient la télépathie, d'autres qui étudient les expériences de mort imminente, etc.

Parmi ces études, le "pouvoir" de l'esprit sur la matière (sans aucun intermédiaire matériel connu) a été démontré avec des participants qui par la pensée ont modifié le comportement de générateurs de nombre aléatoires. Observez ce site par exemple pour avoir plus d'infos : http://www.princeton.edu/~pear/

Au final, je pense que chacun a le droit d'être sceptique, mais dans ce cas, qu'il soit également sceptique sur sa propre conception du monde. Souvent, les "sceptiques" sont en fin de compte pleins de certitudes, et dans leur représentation du monde ils l'enferment dans du matérialisme réducteur. Debunker, tu m'as dit sur le chat par exemple, que pour toi, l'esprit ce n'est rien qu'une interaction du cerveau, en fait, cela, tu le penses vraiment, et tu n'es pas sceptique envers toi-même quand tu le crois.

Ce n'est pas parce que la science est limitée vis-à-vis de ses moyens de "mesurer" les choses, parce que pour cela elle ne peut s'appuyer que sur le matériel, qu'il faut déterminer d'emblée que le monde est forcément uniquement matériel. Ce raisonnement est erroné. Le matériel existe, ok, mais il y a une vaste collection de phénomènes qui dépassent la matérialité telle qu'on la connait avec nos appareils de mesure primitifs. Nous pouvons en effet avoir des informations sur le monde grâce à nos mesures, mais il ne faut pas que nous limitions dans nos représentations le monde à nos propres limites expérimentales.

Peace

tu te trompes ( si je puis dire car ce que tu ecris a beaucoup de sens  ) 
il y'a eu une experience de telekinese , où justement , la personne disait que l'ambiance generale du centre empêchait les pouvoir du "medium" d'agir 
les scientifiques on pris en compte cette variable
la personne en question disait pouvoir tordre les cuillère avec la pensée ... 
et ne pouvant pas le faire dans l'ambiance négative du centre ou en présence de physicien (trop d'onde négative comme dans "de l'or pour les braves").
on lui a donc donné une sphère de verre avec une cuillère a l’intérieur , on lui a donné la sphère , en lui disant ,allez dans votre "sanctuaire" ou tout autre endroit de votre choix, et  ramener nous là sans l'avoir brisé ,la cuillère tordu et nous analyserons les forces qui ont jouer dessus ... la personne a ramener la sphere 15 jour plus tard , la cuillère y etait intacte , la sphere est toujours a disposition au centre et n'a jamais trouver preneur

si tu connais Lazarus regarde son pilote il y explique une chose interessante , 
au moyen age on pensait qu'avec la telekinese on pouvait deplacer des objets lourd telle des statue type ile de paque, et puis les progres de science avancant , ce ne fut que des tabourets , et pour finir des verres , aujourd'hui on en est a des petit bout de papier , et surement dans le futur ce don aura disparu , faute de preuve ou de personne pour y croire . 

il y'a eu multitude d’expertement dans ce centre, et certaines personnes ne venaient pas pour largent, mais etait reellement convaincu d'avoir des pouvoir , il y'a l'histoire de cette homme qui par la penser pouvait fermer ou faire bouger des porte entrebâillées ... il s'est averé qu'en fait , la personne avait un geste bien particulier pendant sa concentration , qui modifiait tres faiblement la pression  de l'air dans piece , ce qui avait pour conséquence de faire bouger les porte ... la personne a quité le centre non pas hargneuse , mais soulager , car on lui avait donner l'explication scientifique et reelle a son don ... elle en etait soulagé

je ne saurait que trop te conseiller de lire les article de henri Broch sur le sujet , il y'a notament les experience qu'il ont mener sur les sourciers avec pendule ... tous les participant etaient de bonne fois , et tous on trouvé des excuses a leur echec ...

il faut aussi que tu pense au probalité ... si on donne une piece a 100 personnes et qu'on leur fais tirer a pile ou face , il se peut ( avec une raisonnable probabalité ) qu'une de ces personne , ne tire que des piles ... sortie de sont contexte ( les 99 autres personnes) cette personne pourrait avoir le don de ne tirer que des pile , hors c'est juste une exception statistique , il en va de même avec les sourciers ... car les resultat des experience du centre montre un tot de reussite , avoisinant celle du hazard ( et dans le cas de la piece de monnaie tirer 20 fois de suite sur pile ) ... il faut aussi savoir qu'en france , peut importe l'endroit où tu creuse , tu as plus de 80 % de chance de tomber sur de l'eau en abondance ( il n'y d'ailleurs aucun soucier dans les pays désertiques) 

je ne demande qu'a croire en la telépathie , mais il a eu trop de charlatant sur le sujet ...

une autre experience de majax a consister a rassembler tout les mediums les plus celebre de france , à chacun on a raconté les element de la vie d'une personne décedée , on les a ensuite rassemblés autour d'un gueridon avec les lettre et le verre ... ils ont invoquer l'esprit , et repondu a toute les questions posée par les "scientifiques", avec le verre qui se deplacait sur la table ... on c apperçu que verre "levitait" , de par la chaleur emise par les mains des protagoniste , et qu'au moins effleurait toujours le verre donna ainsi la direction a prendre ( pour le reste du groupe ) ... le resultat semblait convainquant , hors a la fin de l'exercice , on a annoncer au medium que la personne n'existait absolument pas , qu'elle etait le fruit de l'imagination des testeurs ... on en a conclu a une expérience d’autosuggestion collective .

Ces pratiques la ne sont pas faites pour amuser la galerie.Celui qui étudie consciencieusement les sciences occultes,qui pratique dans le but de tendre vers la voie,ne s'amuse pas a ameuter son quartier pour donner des preuves de ses compétences en la matiere.
On doit étudier seul,et c'est une étude de tous les jours et de chaque instant;le véritable "apprentis" ne cherche pas a faire ses preuves devant un public.
Tu est dans le faux..

bah de toute façon la science a déjà du mal a prouvé que les rêves existent alors le reste

Debunker a écrit:

tu te trompes ( si je puis dire car ce que tu ecris a beaucoup de sens  ) 
il y'a eu une experience de telekinese , où justement , la personne disait que l'ambiance generale du centre empêchait les pouvoir du "medium" d'agir 
les scientifiques on pris en compte cette variable

la variable est vrai car leur approche est complètement fausse
Il ne cherche pas a vérifier qu'une experience serait vrai, mais en quoi elle serait fausse (c'est subtile mais la difference est tres grande)
Enfin je vais pas détailler mais l'approche est totalement erronée
la variable est vraie, la distance n'y changera rien

Ensuite, il y a plein de domaine militaire ou scientifique ou meme dans la police, il se pose pas la question si la mediumité serait vrai, il leur demande plutot des résultat, ou font des probabilité

ça marche dans un rapport de confiance, et non pas de scepticisme

et gerard majax a carrement un etat d'esprit négatif, car il part du principe que tout cela ne peut ne pas exister et que dans ce domaine qu'il ny a que des charlatan pour lui

"Au cours de cette démonstration, Gérard Majax utilisa plusieurs fois les mots « tricherie », « détournements d'attention » et « illusionnisme », accusant Uri Geller d'être un charlatan et lui reprochant de présenter des tours de magie comme l'expression de pouvoir surnaturels

D'ailleurs, c'est logique qu'il ne rencontrera que des charlatan, ou des experience qui echouent

Nabi ,
le propre d'une science est d'etre partager, pour faire evoluer les consciences des autres , 
si les pratiques restes occulte , elle se destine a un elite ( au mieux ) .. si les sciences occulte n'ecaisse pas la confrontation au sciences deja etablie , c'est qu'il y'a un reel probleme ... l'hypnose s'en est tres bien sortie elle et pourtant au debut ce n'etais pas un science , aujourdhui elle est utiliser dans les hopitaux pour certaine operation benigne afin d'eviter l'anestesie generale. 
on se tourne meme vers la medecine tradi chinoise , pour en etudier ses principe ( car elle a evoluer en paralle avec la medecine "traditionnelle")
tout les grand scientifiques font leur recherche seul dans leur coin , mais pour etre validé il doivent confronté leur decouverte avec leur pères , et là ensuite il seront reconnu comme ayant participer a l'effort scientifique ... 
ça vaut pas grand chose de rester dans son coin et d'affimer detenir une verité et un quelquonque pouvoir, si ce dernier ne tiens pas la route face au chose qui elle ont ete eprouver et mesurer ... 
et qui te parle d'amuser la galerie , si par exemple on arrivaiit a prouver que la telepathie existe , et que tout le monde ou une partie des gens en son capable , tu n'aimerai pas qu'on t'explique comment faire ??? Moi je serais le premier a vouloir essayer ... 
Le savoir doit se partager , mais pour cela il doit avoir un fond de verité 
sinon il n'est pas viable , le savoir doit pouvoir souffrir de la mise a l'epreuve sinon ce n'est pas un savoir , mais un ryte ou une croyance ...

Debunker a écrit:

SHAKA ZULU a écrit:

bah de toute façon la science a déjà du mal a prouvé que les rêves existent alors le reste



alors là nan pas du tout , y'a meme une therie ( qui commence a se verifiée ) qui tend a dire que le reve se fait au moment du reveil ... juste avant que l'on se reveille , le cerveau met de l'ordre dans toutes ses idée qui "planne" , il construit une histoire et la presente a la conscience ... le tout en qqs seconde ,cela expliquerai pourquoi certain le reve peuvent avoir duré ( dans son temps virtuel) plusieur heures ou journées , alors que la personne n'a dormi qu'une heure .

c'est ce que je dis ils ont du mal ^^

et puis je suis tellement cartésien que de toute façons je veux des preuves physiques et bien palpable et ça ils pourront jamais ! et comme je me rappel pas de mes rêves et que je crois que en ce que je vois et bah ils pourront jamais le prouvé !!

bon je vous rassure je repasse en mode lumière maintenant
le mode scientifique terrien est off lol

evol 
je comprend pas bien où tu veux en venir ? 

les septiques ne cherchent pas à demontrer le vrai ou le faux , il cherchent a expliquer les mecanisme du mieux possible ... on ne cherche pas a demonter ou prouver quoi que se soit , on cherche a comprendre les mecanisme avéré ou au moins les constaté de façon flagrante ( sans artifice ou trucage ) . avec des protocole simple ... si il n'y a rien a prouver alors la conclusion ( ou l'absence de preuve ) indique qu'il n'y a rien  ou tromperie .
par exemple pour les sourciers , ils on commencer avec un verre d'eau , 
premier test verre vide = le pendule du sourcier ne bouge pas = 100 % de reussite
2eme test verre plein = le pendule bouge = 100 % de reussite
3 test verre plein ou vide mais cacher par une foulard opaque = curieusemnt on tombe dans les sat de probabilité et on arrive aux reussite du hazard soit 1 chance sur deux de tomber juste 
conclusion , le soucier a besoin de voir l'eau , pour avoir 100 % de reussite , il n'a aucun pouvoir particulier pousique tout le monde pourrait le faire ... mais l'experience ne s'est pas fini la dessus ... 
dans un piece a double plancher , on a placer des sceaux d'eau ( en ayant fait les 3 test precedant  ) et disposer dans le faux plancher de facon aleatoire les seaux plein ... resultat .. aucun n'a eu 100 % et la plupart etait dans les normes statistiques ... bref juste une question de bol .. mais faut reellement que je retrouve les liens et que je puisse vous les lancer , vous comprendrez bien mieux ... là j'explique surement mal ...

skaka zulu 
les reves existent , il sont une realité , et tu rêves forcement ( sauf si trop de fumette  ) , c'est juste que tu t'en rappelle pas ... même les animaux reves ... celon une autre theorie du reves, seul les yeux garde leur mobilité , le cerveau secrete une enzyme qui nous paralise pendant le sommeil , j'ai vu une experience avec des chats a qui on a bloquer cette enzyme , et il font du somnambulisme un joue avec des souris ou abjet imaginaire , se ballade ... tout comme chez certaines personnes où cette enzyme n'est pas suffisamment active et  ne les bloques pas pendant leur sommeil ... au fait ... il faut toujours reveiller un somnambule , c des conneries de le laisser faire ...