Rappel du premier message :

Et si Darwin s'était trompé...

Le monde que l’on veut percevoir, n’est que le triste reflet idéaliste-égocentrique de notre mental, mais les mensonges s’éloignent de plus en plus de la réalité dérangeante.

http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_326.php

Bojackoh a écrit:

Tu y vois un lien familliale moi je vois un déni de ta part à l'instar des journaleux économistes de TVlobotomie...

Arrête de voir des nazis et des lobotomisés partout 2minutes

Citation :

Darwin et l'eugénisme

Il se refuse cependant à adopter les conclusions politiques de Galton, plaçant l’esprit de fraternité humaine au-dessus des lois scientifiques :
« nous ne saurions restreindre notre sympathie, en admettant même que l’inflexible raison nous en fît une loi, sans porter préjudice
à la plus noble partie de notre nature » La Descendance de l'homme et la sélection sexuelle,Charles Darwin 1871

Citation :

Ce n’est qu’après la mort de son cousin qui intervint en 1882 que Galton commença à appeler « eugénisme » sa philosophie sociale. Le nom de Darwin y resta cependant durablement attaché, à cause de l’implication de sa famille– outre Galton, son fils Leonard Darwin en fut l’un des promoteurs les plus influents au Royaume-Uni – et des principaux défenseurs du darwinisme dans le développement de la doctrine. Les travaux de Galton scellent en effet une union durable entre la science en général, la génétique en particulier, et la doctrine eugéniste.

The13thMonkey a écrit:

Pour ce qui est du lien entre Darwinisme et Eugénisme, je ne vois pas le rapport, même si les recherches sur l'un ont pu, a une époque, alimenter l'autre...

Tres bien résumé Boja une nouvelle fois ... Tu as une nouvelle fois apporter des infos fortes intéressantes.
Je dirai meme que ceux derniers sont entrer pour la plupart dentres eux ds chaque religions pour mieux les désintègrer ... C est ceux qu'on vis actuellement avec les sionistes en Israel ou ceux qui défendent l'Israel qui portent atteinte au judaïsme , les sectes ds l'islam avec ces extrémistes acharnés qu'on n ARRETE pas de voir a la télévision en boucle . Du coté du christianisme on a le droit aux prêtres pédophiles etc ...
Apres on va dire que c est pas de la manipulation médiatique et propagande de masse !?

Pour répondre tres brevement a ton MSG Monkey , lis les livres sacres un apres l 'autre malheureusement on a plus aucun des trois ( bible, coran,torah) qui est autenthique ... je c est juste que le dernier coran authentique datant depuis le début de l'islam se situait a en Irak a Bagdad que les américains ont bruler ...

En tout cas ces livres nous prédisent tt se qui se passe actuellement et tout se qui se passera et de quelle façon .
Le coran quand a lui, que je connais mieux que les autres te montre et t explique la creation de notre PLANETE , la conception de ses volcans, des océans etc ...
Il te dit en détails des choses qu on ignorait a l époque et qu'on ignorait y a pas tres longtps et d' autres choses qu'on ignore aujourd'hui et que des scientifiques base sur ce livre et font des DECOUVERTES incroyable.

Chacun son opinion mais tu a l'air bien respectueux et bien tolérant envers les croyants .

Kaydonimo a écrit:

Pour répondre tres brevement a ton MSG Monkey , lis les livres sacres un apres l 'autre malheureusement on a plus aucun des trois ( bible, coran,torah) qui est autenthique ... je c est juste que le dernier coran authentique datant depuis le début de l'islam se situait a en Irak a Bagdad que les américains ont bruler ...

En tout cas ces livres nous prédisent tt se qui se passe actuellement et tout se qui se passera et de quelle façon .
Le coran quand a lui, que je connais mieux que les autres te montre et t explique la creation de notre PLANETE , la conception de ses volcans, des océans etc ...
Il te dit en détails des choses qu on ignorait a l époque et qu'on ignorait y a pas tres longtps et d' autres choses qu'on ignore aujourd'hui et que des scientifiques base sur ce livre et font des DECOUVERTES incroyable.

Chacun son opinion mais tu a l'air bien respectueux et bien tolérant envers les croyants .

Je sais (en gros) de quoi ces livres parlent, c'est de l'à peu près, mais tu dis: "on a plus aucun des trois ( bible, coran,torah) qui est autenthique"

et ensuite tu dis: "le Coran quand a lui, que je connais mieux que les autres te montre et t explique la creation de notre PLANETE , la conception de ses volcans, des océans etc ...
Il te dit en détails des choses qu on ignorait a l époque et qu'on ignorait y a pas tres longtps et d' autres choses qu'on ignore aujourd'hui et que des scientifiques base sur ce livre et font des DECOUVERTES incroyable."


Si ces livres ne sont plus authentiques, quand l'ont-ils étés et jusqu'à quelle époque?

Le dernier coran authentique a ete bruler en 2004 par les américains ...
En 2004 on avait encore la preuve du coran en comparant avec celui autenthique datant du début de l islam qu'il n'a pas ete toucher et modifier ...
On
Peut dire que les corans actuelles sont encore une bonne base et une preuve solide mais jusqu a quand , je ne peux vous le dire ...
Ce qu'on peut dire de l islam aujourd'hui c est qu elle a garder cette authenticité de générations en générations et que toucher le coran est un pêcher tres grave...
encore une fois, chacun sa vision des choses ,faut juste accepter les opinions de chacuns et chacunes ...

Eh oui, il y a plus d'un million d'années entre les australopithèques simples et notre célèbre Lucy.

Et le point culminant de l'affaire est que ni Lucy ni ses ancêtres ne sont pas nos ancêtres donc ni les autres singes. C'est n'est pas notre faute ni la leur, c'est juste une histoire d’incompatibilité de chromosomes déjà reconnue par les super scientifiques.

Mais les incompatibilités génétiques deviennent monnaie courante de nos jours quand on a scientifiquement parlant plus de similitudes ADN avec les africains qu'avec les membres de nôtre famille.

Une bonne et vérifiable :

A la naissance de notre enfant on doit déclarer (entre autre) son sexe. On a sur le formulaire administratif trois cases M, F, Autres. La dernière case semble s'expliquer par l'application du Néodarwinisme dans l'administration d'état. N’empêche que Darwin n'avait pas prévu autant d'implications de sa théorie.

N'est il pas possible qu'il soit plutôt une transposition administrative d'une application type Mendel et qu'on a uniquement un exemple ou les super statistiques bien approuvés ne sont pas suivi par la réalité objective ?

12321 a écrit:

Eh oui, il y a plus d'un million d'années entre les australopithèques simples et notre célèbre Lucy.

Et le point culminant de l'affaire est que ni Lucy ni ses ancêtres ne sont pas nos ancêtres donc ni les autres singes. C'est n'est pas notre faute ni la leur, c'est juste une histoire d’incompatibilité de chromosomes déjà reconnue par les super scientifiques.

Mais les incompatibilités génétiques deviennent monnaie courante de nos jours quand on a scientifiquement parlant plus de similitudes ADN avec les africains qu'avec les membres de nôtre famille.

Apparemment tu en sais plus que moi en paléontologie, alors qu'entends-tu par "il y a plus d'un million d'années entre les australopithèques

simples et notre célèbre Lucy"?

Sachant que:

Citation :

Un australopithèque est un hominidé disparu ayant vécu entre environ 4,4 millions et 1 million d'années avant notre ère.

Tu dis en suite "incompatibilité de chromosomes déjà reconnue par les super scientifiques." Des exemples?

Sachant que:

Citation :

L'université d'état de Wayne, à Détroit (Etats-Unis) a annalysé les 97 gènes fonctionnels de l'homme et du chimpanzé.
La coïncidence entre les deux génomes est de 99.4 % !
Devant tant de ressemblances ils ont proposé de classer les Pan troglodytes et les Pan paniscus dans le genre Homo !
Pour mémoire, actuellement, l'Homo sapiens est l'unique représentant du genre !

Le Monde.fr 28/11/03

Pour finir "les incompatibilités génétiques deviennent monnaie courante de nos jours quand on a scientifiquement parlant plus
de similitudes ADN avec les africains qu'avec les membres de nôtre famille."

Là je ne saisis pas le sens de cette phrase, peux-tu m'aider?

Sachant que:

Citation :

[...] les espèces Neandertal et Homo Sapiens cohabitèrent sur le continent Européen pendant plusieurs dizaines de milliers d’années.

Lien à suivre (avec reportage vidéo en 3 parties):Préhistoire : Quand Homo Sapiens et Néandertaliens cohabitaient en Europe


Et aussi que:

Citation :

[...] la diversité génétique constatée chez les Africains est probablement sans comparaison avec celle du reste de l'humanité dans son ensemble.
Mais on comprend encore mal son évolution.

Lien à suivre:http://sosbushmen.romandie.com/post/4540/115279


Intéressant tout ça ^^

[quote="The13thMonkey"]olor=cyan]Sachant que:
[quote]L'université d'état de Wayne, à Détroit (Etats-Unis) a annalysé les 97 gènes fonctionnels de l'homme et du chimpanzé.
La coïncidence entre les deux génomes est de 99.4 % !


Avant tout : Merci pour le débat !

Pour le million d'années il y un lien parmi beaucoup d'autres : http://palladia.pagesperso-orange.fr/prehistoire/chronologie_et_evolution_humaine.htm
C'est n'est pas le miracle mais juste une espèce de chronologie.
A l'échelle de la vie humaine quelques millions d'années ne correspondent apparemment à rien vu que même pour les romains on a pas trop de preuves archéologiques.

Plus on descends dans l'histoire plus on tape dans les millions.
On trouve pas une aiguille dans une petite boite avec tous nos moyennes mais on la retrouve on la retrouve les yeux bandés dans une ville.

Je l'accorde : statistiquement et avec une bonne sélection de preuves on peut interprété n'importe quoi, même le 99,4 %. Intéressante est de constater que la coïncidence s’arrête là comme par hasard. De que on fait la substitution on arrive à des aberrations. Or si les gènes sont les mêmes : comme les pièces d'origine (contrôlées) alors on doit pas en avoir des problèmes. Statistiquement sa marche mais il n-y a pas de cas de fonctionnement correct.

Et si on prenait en compte l'échelle de comparaison on trouve encore de drôle des choses :

1. On a 99,4 % des gènes communes mais pas interchangeable pourquoi ?
2. On a aussi presque 99% d'organes communes mais pas interchangeable pourquoi ?
3. Le cochon n'est pas un singe mais on a plus d'organes compatibles avec lui pourquoi ? juste pour nous embêter ?
4. L’évolution ne se voit pas au niveau génétique ? Donc le bagage génétique est un acquis de complexité évolutive donc de supériorité. Dans ce cas le blé nous est largement supérieur et beaucoup plus évolué. En effet on peut bien se considéré ses ancêtres. Par déduction simple le singe deviendrait aussi l’ancêtre d'une des espèces de blé. Et ainsi de suite.

Vraiment du n'importe quoi mais ...... scientifique.

Avec une bonne échelle de comparaison pour chaque cas on peut prouver tout.

Si en plus on se place du bon coté c'est la consécration universelle.

La vérité est le résultat accepté ou imposé par la démonstration.

Est-que-ce le blé utilisé les services humaines pour son propre bien être ?

12312

Je ne comprend pas le but de tes posts, sinon pour contredire. Tes dires ne reposent que sur TA propre interprétation (apparemment).

Je ne comprend pas non plus les gens comme toi qui remettent des tas de choses en question, mais sans chercher (aussi facile que poster):



Lien:http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag2/sa_1700_porc_cotte.htm



Sur ce, joyeuses fêtes à tout le forum

Vous dissertez sur des fragments de puzzle retrouvé parci parla lol

Ces fragments peuvent remettre du jour au lendemain certains arbres de descendances.

On ne retrouvera peut etre jamais de trace de certains chainont manquant

Que Darwin est comis pleins d'erreur a son epoque, qu'il y est un arbre ou plusieurs arbre expliquant l'origine des especes, en quoi cela remet en question le principe de l'evolution observé ?

D'ailleurs s'ils y a plusieurs arbre, cela sous entend un projet dans l'evolution !

Puisque la vie aurait pris des chemins differente pour aboutir a des races similaire sans tronc commun.

un but sous jacent non ?

"The13thMonkey"


Bien vu !
Mais prendre un risque rée,l celui du rejet, à la place d'un éventuel risque de transmission d'un virus probable c'est de la mathématique du pauvre. L’équivalent du : on ne vous soigne pas complétement car vous risquez de devenir alcoolique par excès de bonheur.
C'est un vrai argument ça ?

Evol a raison dans ce cas avec son dessin sauf qu'en final c'est le blé. (après l'ordinateur)

Joyeux fêtes à tous !!!

12321 a écrit:

"The13thMonkey"


Bien vu !
Mais prendre un risque rée,l celui du rejet, à la place d'un éventuel risque de transmission d'un virus probable c'est de la mathématique du pauvre. L’équivalent du : on ne vous soigne pas complétement car vous risquez de devenir alcoolique par excès de bonheur.
C'est un vrai argument ça ?

Evol a raison dans ce cas avec son dessin sauf qu'en final c'est le blé. (après l'ordinateur)

Joyeux fêtes à tous !!!

Mathématique du pauvre? On te dit que les organes du porc sont physiologiquement et anatomiquement sensiblement les mêmes que l'homme (je pense notamment au diamètre des

artères du coeur)... Tu parles de rejets, mais même une greffe humain-humain est sujette à des rejets, et la prise de médicaments anti-rejet est à vie!

Je n'ai pas compris l'allusion au blé, tes déductions soit disant simples sont en fait abracadabrantesques!

Bonjour,

Je suis "tombé" sur un Manga(!) pendant les fêtes qui correspond avec notre sujet (prendre exemple sur un manga? pffff)

L'histoire se déroule après le crash d'un avion sur une "île déserte" et non répertoriée sur les cartes.

Cette île est en fait peuplée d'espèces animales en tout genre avec un seul point commun:

ces espèces sont toutes éteintes depuis des millions d'années...

L'auteur du Manga, Yamada Yoshinobu, s'est en fait servi de vraies espèces ayant existées.

On fait alors la connaissance d'espèces incroyables et improbables, j'ai du chercher des noms,

Diatryma, Smilodon, Androsarchus (ou Andrews-archus),

sur google pour voir si l'auteur s'était inspiré, avait inventé ces espèces ou simplement "recopiées".

Et bien c'est bien ça, il les a recopiées, il n'a rien inventé!

Ce manga fait donc office de cour de paléontologie




Le Diatryma, oiseau ayant vécu après la disparition des dinosaures, mesurait plus de 2 mètres.

L'Andrewsarchusmongoliensis, à la forme improbable (quoique, on a en fait retrouvé que le crane pas le corps).

Le Smilodon, ou tigre à dents de sabre(plusieurs espèces différentes) disparu il y a 10.000 ans.

L'Hyracothérium mesurant de 20 à 30 cm est l’ancêtre du cheval.

Le Notharctus l’ancêtre du singe etc...

Il y en a bien d'autres comme "Arctodus Simus" ayant vécu jusqu'il y a à peine 10.000 ans...



Donc s'il y a ancêtres il y a forcément évolution des espèces; nous sommes une des branches descendante

d'hominidés qui eux-mêmes descendent d'une espèce on va dire "voisine" ou "commune" du singe.

J'en ai vu beaucoup ici emploient (et donc confondent) des expressions comme:

"descendre du singe/gorille"; comme si nous avions évolués mais pas les singes!

Non, confusion, il faut remonter beaucoup plus loin que cela pour "comprendre" le système d'évolution...

Et par la même occasion découvrir des dizaines et des dizaines (centaines? milliers?) d'espèces disparues

dont nous IGNORONS l’existence et qui pourtant ont vécu BIEN PLUS longtemps que nous...


P.S: Le nom de ce manga, est "Eden No Ori", "Cage of Eden" en anglais, "La Cage d'Eden" en VF.

Merci de votre attention

Je suis tombé sur cette vidéo qui traite de l'impossibilité de l'évolution selon Darwin, de la pure logique de A a Z.

Citation :

L'homme descend-il du singe ? Non ! nous répond Pascal Picq, l'homme fait partie des singes.

.

Chiron a écrit:

"si , pour eux , les évolutionniste ,ils pensent que l'évolution elle c'est faites au hasard , c'est a dire que ces êtres vivant il se serait transformer comme sa au hasard [...]
donc en fait , en disant , les évolutionniste en disant que c'est le hasard qui a eu le pouvoir de transformer ces animaux
en fait ils sont en train de donner un pouvoir a quelque chose qu'ils ont appelé hasard
et qu'en fait derrière le mot hasard , ils son en train de dire que le hasard et suffisamment intelligent pour transformer ces animaux"

évolution=hasard , hasard=évolution ?

Pourtant si je ferme les yeux et tape au hasard sur mon clavier :

jfklaoiur olj ldjjs nempg uhjrnzmpd .....

sa donne rien de parfait , pourtant l'évolution est parfaite , donc elle peu pas être le fruit du hasard, a par si hasard veu dire dieu pour les évolutionniste

"On est en train d'expliquer la perfection avec des choses totalement illogique"

Merci permaculteur pour cette conférence , cet homme sais de quoi il parle , t'aurait pas son nom par hasard ?

Tres bien vu CHIRON en tapant au hasard sur son clavier on a aucune chance de faire une sequence ADN viable

C'est un super idée a reprendre pour ceux qui croient au Hasard


Croire au hasard est une religion comme une autre mais issue de l'ignorance et d'un manque d'obervation.


Justement l'obsevation de la nature dans l'echelle du temps montre qu'il n'y a pas de génération spontané mais une evolution de la vie qui commence par des cellule sur des MILLIONS d'années pour en arriver aux orgamnise actuelle qui sont de plus en plus sophistiqué

Donc la nature suis un programme d'evolution pour se construire.

Toute forme qui existe sur terre, préexiste dans le monde des formes, c'est a dire sur le plan astral

Il y a bien derriere tout cela une 'architect', une inteligence qui a tout prévu a l'avance


LA confusion qui provoque des débats a juste titre, vient du fait que les humains sont identifié a leur corps, alors que ce n'est qu'n véhicule

La confusion est si grande que les humains croient etre issue du monde animal


On peut dire que si il y a une telle confusion dans l'esprit des gens, c'est que les relgions ont échouer a faire comprendre la nature de l'esprit humain


et pourtant c'est meme marqué dans la bible

'Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu'


LE probleme de la religion c'est aussi balancer des phrase toute faite et plus personne ne cherchent a les comprendre

Personne ne cherchent a comprendre tout simplement parcequ'il croit avoir compris => orgeuil spirituel issue de l’ignorance


La religion a toujours été EXOTERIQUE jamais ésotérique... c'est pour cela qu'on ne peut pas se basér sur la religion pour comprendre comment l'univers est fait


Le savoir est intellectuel, comprendre c'est déjà faire un travail personnel.

Si le formatage religieux est trop grande, la personne ne pourra trouver une explication uniquemnt par rapprt a d'autres ecrit religieux....

C'est un cercle vicieux, elle pourra quand meme cepeandant développer la sainteté car son esprit va se rapprocher de l'Esprit. cepedant une lecture religieuse n'offre aucune garantie.


Si tu arrive a comprendre cette phrase tu a la solution de surcroit, et meme pleins d’autres solutions

C'est une phrase extrement importante, elle contient tout, c'est du meme nuveau que e=mc2

Elle contient toute les lois mathématiques de la nature

Comme par exemple la loi d'analogie


Si tu t'informes et actualise des connaissances tu verras que Darwin est completément dépassé

Il y a par exemple les gene architectes

Cette decouvert est totalement genial, car elle permet de comprendre que les différente forme d'animaux qui semblent tres différent sont en fait une forme identique mais PROJETé selon des équation mathématiques

LEs meme équations utilisé dasn les jeux video pour représenter des forme de vie ou des paysage

.

Tu es identifier a ton corps non ?

ton corps n'obéit pas a des loi mathématiques ?

par exemple symétrie !

je dis cela je dis rien

.

Chiron a écrit:

Pourtant on ma souvent rapporter que notre partie gauche était plus ou moins développé que notre partie droite , et vice versa (en coupant verticalement , suivant l'alignement , nez nombril ... )
Donc regarde bien , tu a une oreille plus grosse que l'autre et une narine plus étroite que sa voisine , symétrique tu ma dit ?

Proportionnel en quelque point , au pire , mais symétrique

Comme on le sais aussi (pour les hommes) un seul testicule et opérationnel , yen a un qui grossit plus que l'autre , où et la symétrie?

et si je ne me trompe et me rappel mon cours , la femme a une seul trompe qui produit des ovaires ? (oula je sens que la j'ai dit une bêtises ? )
compliquer la femme

Trouve moi une oeuvre de la nature symétrique , et j'adhère a ta théorie

je suis pas ton père lol

trouve toi, toi meme ce que tu recherches ou po

.

Citation :

Trouve moi une oeuvre de la nature symétrique , et j'adhère a ta théorie

en tout cas la nature est fractale, et les fractales sont mathématiques... autre exemple, la suite de fibonnacci qui est présente partout (coquillages, plantes...).

Citation :

Pourtant si je ferme les yeux et tape au hasard sur mon clavier :

jfklaoiur olj ldjjs nempg uhjrnzmpd .....

en le faisant assez longtemps, sur des millions d'années, tu finiras par sortir une phrase censée.. due au hasard... La vie n'est pas apparue sur le temps d'écrire quelque lettres....


c'est si difficile a accepter que l'on soit du au hasard? que l'homme ne soit pas si "exceptionnel" que ça?

Perso la théorie de Darwin est celle qui me semble la plus coller à ce que j'observe dans la nature. Et je ne trouve pas que c'est une croyance, vu qu'elle est étayée en grosse partie par des faits (archéologie, génétique....).

Sur les millions de milliards de molécules et atomes que contient un univers, la possibilité que des molécules se "groupent" afin de créer un organisme capable de se reproduire n'est absolument pas hasardeuse, ça serait même un phénomène plutot courant.

Apres, c'est comme toute les théories, elle se doit d'être complétée, adaptées aux nouvelles découvertes. Mais certainement pas etre mise à l'écart au profit des idées créationistes habituelles...

Sans compter que l'on ne connait le "processus" vie que sur notre planète (chimie du carbone, de l'eau....). Les organismes extremophiles sont une preuve que la vie peut se frayer un chemin dans des endroits totalement différents de ce que l'on attends. Sur le nombre gigantesque de planètes qui existent dans notre univers, on peut s'attendre à de nombreuses formes de vies tres diverses et tres varièes, plus ou moins intelligentes.

Je pense qu'on ne connait pratiquement rien de la vie, genre on a la connaissance d'une puce face à un super ordinateur, bien de choses sont encore à découvrir....

Chiron a écrit:

Pourquoi tant de haine ?

Manque d'argument ou .. ?

Je ne suis pas ton fils







grâce à dieu*

je pense que tu as zapper bien de mes arguments = exemple : gene architecte avec la video qui explique comment s'est fait la decouverte

Chiron a écrit:

Merci permaculteur pour cette conférence , cet homme sais de quoi il parle , t'aurait pas son nom par hasard ?

Content que cette vidéo te plaise, par contre je n'ai pas relevé son nom mais il me semble qu'il est dit vers la fin de la vidéo, avant de passer aux question (a vérifier).

J'admire sa façon de parler pendant 1h sur un sujet compliqué et épineux tout en restant simple et sans perdre le fil de son raisonnement.