Rappel du premier message :

Cette question me turlupine depuis un petit moment. Si nous sommes dans cette quête

qu'est la connaissance de soi, cela commence par le respect de soi des autres de la terre

et donc des animaux qui y vivent. Alors est ce que se nourrir de viande n'est t'il pas

incompatible ou un frein avec l'évolution spirituel. La phrase biblique ne dit elle pas :

"tu ne tueras point".

Manon a écrit:

Estelle a écrit:

Seul chose que je trouve desagreable ^^ est que quand je vais dans un fast food, il y a rien sans viande ou presque grrr...

On peut demander partout, que ce soit en fast-food ou ailleurs qu'on nous prépare quelque chose de végé, je le fais toujours quand je dois manger à l'extérieur s'il n'y a rien de végé dans la carte,  les restaurateurs sont souvent assez accommodants... Je demande toujours un repas végétarien (surtout qu'en général, quand j'y vais, c'est avec d'autres végé), on peut aussi le faire en fast-food, je l'ai déjà fait à Patapain, on peut voir d'ailleurs qui est prêt à collaborer ou pas... S'ils refusent, demander à voir le responsable et s'il refuse, faire un courrier bien sonné à la Direction générale du fast-food...

Après, honnêtement, sans juger qui que ce soit, je pense que lorsque l'on est végétarien, on est dans un état d'esprit qui s'éloigne des fast-foods. Personnellement, je n'aimais pas déjà trop ça quand je mangeais de la viande, mais maintenant, c'est impensable d'aller y manger. Non seulement d'un point de vue alimentaire, mais aussi d'un point de vue spirituel. Je pense que le végétarisme est un palier, volontaire ou involontaire, dans le cadre d'une évolution spirituelle, que ce soit individuel ou collectif. Enfin, perso, je suis végétalien, et là, c'est encore plus compliqué même si ma belle-mère est très arrangeante puisqu'elle a enrichi sa culture culinaire en me préparant des plats avec de la crème de soja. Sinon, j'en profite pour me faire ma publicité, même si je crains de n'avoir pas grand-chose à apprendre à quiconque ici:

http://chris-red.over-blog.com/%C3%8Atre-v%C3%A9g%C3%A9tarien-c-est-quoi

Je pense que la viande c'est incompatible avec toute forme d'élévation spirituelle car la base de la spiritualité c'est d'avoir conscience, de s'éveiller, de s'élever... C'est avoir une pomme dans les mains et de voir l'arbre qui l'a donné, la pluie qui a arrosé l'arbre et la terre qui l'a nourrit, l'homme qui a ramassé cette pomme et tout le reste. C'est aussi le renoncement de soi, si tu veux t'élever spirituellement tu dois renoncer au "soi", donc plus d'histoires de gens qui se prennent pour des "élus" comme on en voit tant sur ce forum. Le hic avec la viande c'est que quand tu t'éveilles tu te rends compte que l'animal qui est dans ton assiette a subit d'atroces souffrances avant d'arriver là, tu le ressens souffrir en toi, tu ressens la souffrance du monde en regardant ton steack et ça c'est pas compatible, tu peux pas manger ça en pleine conscience et te prétendre élevé spirituellement. Le Bouddha (l'éveillé) préconisait le végétarisme et refusait catégoriquement qu'on tue un animal pour faire un repas en son honneur. Certains ascètes d'autres ordres allaient même plus loin en vérifiant avant de s'assoir qu'il n'y avait pas un insecte qui trainait par là. En ce qui me concerne j'ai déjà essayé d'être végétarien mais j'ai craqué au bout de 6 mois car j'avais l'impression de ne pas manger  Donc un soir je suis sorti et j'ai commandé 2 bons gros big mac que j'ai dévoré comme un Labrador  

Avis personnel. Le cycle naturel, n’inclue pas de symbolique alimentaire dans l'élévation spirituelle. Certains animaux sont végétariens, d'autres sont carnivores, d'autres enfin sont les deux, ce qui est le cas de l'homme. Animal tropicale. Dans le cycle de l'évolution humaine, il a existé des espèces humanoïdes exclusivement végétarienne. Elles ont toutes finit par disparaître. La souffrance invoqué et consentit pour l'animal à chaque fois qu'on le mange ne peut être prit comme un augment dans le sens où il relève plus d'un problème social que spirituelle. Voyons un lion à la chasse, il dévore sa proie vivante. Il se révélera pourtant bien plus en harmonie avec la nature que n'importe lequel d'entre nous... Précisons également que de récentes études démontrent que les plantes (même si il ne s'agit que d'étude expérimentale quoi que proche de l'aboutissement) ressentent bien la douleur. Et même la peur. Faut-il alors se contenter de rien ? Tels les Yogi vivant reclus dans une grotte ou bien au pied d'un arbre, qui arrivent, par leur seule spiritualité, à se suffire à eux-même à partir de rien. Et quand je dis rien. C'est vraiment rien. Une étude de leur comportement, montre que ces personnes ne ressentent rien non plus, ni plaisir, ni saveur, ni haine et même pas l'amour. C'est la renonciation du tout. Je vois mal, toute une espèce suivre ce chemin. La nature, qui est notre exemple, notre mère à tous, possède ses propres règles et ses propres lois, aussi belle que monstrueuse, la plus grande des artistes. Elle tolère de prendre la vie pour vivre. C'est ainsi que le cycle de la vie prend du sens. Mourir pour vivre et vivre pour mourir.

Être végétarien, est un choix de vie, un chemin que l'on peut suivre ou non, mais qui n'est pas nécessairement un chemin obligatoire vers l'élévation spirituelle. Celle-ci réside plutôt dans la compréhension de la vie en se libérant des conformités idéologique et sociales qui imposent une vue linéaire sur ce qui est bon et mauvais. Se contenter du peu, du nécessaire, est bien plus utile à mon sens que de se priver de viande. Il faut également connaître la faim pour évoquer ce sujet. Beaucoup de livre en parlent. La faim, pour un homme, le pousse plus vers l'envie de viande que de végétaux. Y'a t-il une notion vibratoire de la nourriture dans cet état de fait ? Je me base également sur une notion plus primitive de la nourriture. Normalement, manger de la viande, cela se mérite, nous avons de véritables usines à bestiaux, ce qui rend cette viande mauvaise à nos yeux. Mais l'homme qui, par la force de ses mains seules, son savoir, sa sueur et son sang, parvient à chasser une créature d'égale à égale, est plus à même de comprendre le cycle naturel, de mériter sa pitance et surtout de respecter l'animal à qui il a ôter la vie pour se nourrir. Car cueillir une plante, cela revient à s'attaquer à un être sans la moindre défense.

J'avais lu que dans le bouddhisme l'un des animaux le plus sacrés est le vautour. Car ne se nourrissant que de ce qui est mort, jamais il ne prend la vie. L'homme dans sa plus basse condition, était avant-tout un charognard curieusement... Mais que l'on soit le tueur ou non, cela reste de la viande que ces créatures mangent et mangeaient.

Aussi me semble t-il judicieux de penser que le débat "végétarien ou pas" n'est pas tant une question spirituelle, mais de positionnement de conscience propre. Cela peut aider certainement quelque uns à s'élever, comme cela semble être démontré pars quelques textes ci-dessus. Mais je persiste à dire que ce chemin spirituel ne réside pas dans cela et même loin de là. Dans l'aboutissement le plus concret de l'acceptation, qui coïncide avec la renonciation, manger de la viande n'est sans sens, c'est se priver, une notion de refus, de négation des lois naturels, que de refuser de la manger. Imaginez cela si vous le désirer comme cette part sombre, sans laquelle la lumière ne trouverait aucun intérêt. Cette part sombre, comme en toute chose, il faut l'accepter, et la doser pour atteindre l'équilibre parfait. Équilibre d'où surviendra probablement cette élévation qui semble tant rechercher par nombre de personne.

Bonjour,

Au détour de mes recherches, j'ai remis la main sur ces deux documentaires assez intéressant parlant des plantes et de leur capacités souvent ignorées ou occultées.

Il ne s'agit pas des vidéos les plus intéressantes sur le sujet, je l'ai mettraient si j'arrive à les retrouver.







Bonnes vidéos.

Bien à vous...

Ps: je vous conseil également la série: "Au royaume des plantes"

Je ne suis pas vraiment une âme sensible, mais je suis quand même choqué. J'ai cru avant de lire la légende que c'était une poule morte empaillée. Certaines conditions d'élevage sont simplement scandaleuses... et l'on les justifiera par les "lois du marché", la "main invisible" et tout ça.

Cela n'empêchera pas que la maltraitance sur les animaux est un fait. Ce que l'on peut exiger, ce sont des conditions décentes d'élevage, même pour des animaux destinés à l'abattoir, de même que l'on est en droit d'avoir les mêmes attentes pour les légumes ou les fruits, ou les produits laitiers, et même les céréales, bref, notre alimentation en général.

Après comme tu le dis, la question est mal posée, chacun est libre de manger ce qu'il souhaite comme il le souhaite... mais a minima on peut au moins faire l'effort de ne pas manger n'importe quoi n'importe comment. La question n'est pas tant "faut-il" mais plutôt "peut-on", et à la limite "doit-on".

D'ailleurs, pour ceux que cela intéresse, certaines études montrent que selon les groupes sanguins, il est préférable d'avoir telle ou telle alimentation. Certains groupes sanguins (le B notamment) se voit ainsi conseillé la consommation de viande rouge (contrairement au groupe A).

http://www.raby-f.fr/alim_grp.htm#intro

La façon la plus "simple" est de retourner les lois du marché contre les lois du marché, c'est à dire qu'il suffirait que chaque consommateur (en particulier les plus pauvres, qui sont les premières victimes de l'industrie de ce genre, les plus riches pouvant s'offrir ce qu'ils souhaitent) se refuse à acheter ce genre de produits.

En d'autres termes, c'est avant tout un travail de sensibilisation. Le problème majeur est bien entendu l'argent que les plus pauvres s'imaginent (à tort ou à raison) ne pas pouvoir se permettre de dépenser dans des produits de plus grande qualité.

L'autre solution (et ce n'est pas la plus évidente), ce serait encore que l'on interdise à un niveau national ou international de telles conditions d'élevage (enfin, si on peut encore appeler ça un élevage), mais vu l'état de l'industrie agroalimentaire, on peut toujours rêver.

Ce que l'on peut faire à notre niveau est simplement privilégier la qualité et rechercher des aliments de qualité... même si parfois cela coûte un peu plus cher (on n'a pas la chance d'avoir tous à proximité un éleveur).

Il y a un dicton qui dit que l'on devient ce que l'on mange, autant éviter de manger de la m****. D'ailleurs, pour ceux que cela intéresse, la nature des rejets divers dus à l'alimentation varie très fortement selon ce que l'on mange, et comment on le mange (cela vaut aussi d'ailleurs pour les animaux que l'on a à domicile).

Bonjour,

Si on réglait déjà les problèmes de gachit alimentaire, on aurait beaucoup moins à produire, et en aillant moins à produire, on pourrait produire mieux.

Pour moi les problèmes sont là, toujours produire plus, jeter plus, pour vendre plus.

A++

Bonjour,

Tu sais Akasha, ce que tu peux trouver dans les végétaux, surtout ceux de grande distribution n'est guère mieux.

Et malheureusement, il y aura toujours des commerçants mal honnêtes, pour la viande comme pour le reste, à cause du profit qu'ils en retirent.

Et pour moi, devenir végétarien reste un choix que l'on doit faire de sois même, en pesant le pour et le contre, et en étant bien informé sur les conceptions innées que nous amène nos sens et qui ne sont pas pour autant des vérités.

A++

Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis, et je ne remet absolument pas en cause votre manière de penser ou de faire.

On est même d'accord sur de nombreux points, multinationale, production intensive etc...

Pour autant, je n'arrive pas aux mêmes conclusions, et je fais par de mes réflexions sur le sujet.

Mon choix ne s'est pas porté sur le végétarisme mais sur la consommation responsable, basé sur la recherche de producteur bio de proximité pour les végétaux. Et dans le cas de la viande, mon choix se porte sur les producteurs bio de proximité, basant leur travail sur le bien être des animaux et le respect de la vie.

Je travail aussi sur mon empreinte carbone.

Je sais également de quoi je parle, et je ne fais que partager ma vision sur la sujet.

A++

Bonjour,

A la question :

Citation :

Faut il être végétarien

Une étude vient de répondre qu'en terme de santé, ce n'est pas si sur que cela avait pu être suggéré auparavant dans des contextes moins scientifiques.

En effet, cette nouvelle étude de l'institut de médecine sociale et d'épidémiologie d'Autriche vient de démontrer que les personnes végétariennes ne sont globalement pas en meilleur santé. (et non en terme de maladie spécifique)

Les personnes végétariennes présentent en effet des taux d'hypertension, d'apoplexie (usure des organes en gros), d'arthrite, d’incontinence, et de stress plus faible que les mangeurs modéré de viande de viande. La différence avec les gros mangeurs de viande est, elle, plus marqué.

Pour autant, d'autres types de pathologie sont plus importantes chez ces même personnes végétariennes. Notamment les allergies, la cataracte, des douleurs musculaires, l'ostéoporose, les migraines et les troubles psychiques.

Ces comparaisons étant non exhaustive, vous en trouverez une liste plus complète au sein de l'étude.

D'autres paramètres ne sont, eux, aucunement corrélé avec le type d'alimentation, comme la consommation d'alcool ou de tabac, ainsi que les activités sportivement en terme de comportement.

En terme de maladie, cette étude fait également apparaitre que les deux types d'alimentation présentent des taux similaire en terme d'asthme, de diabète, d'infarctus, de bronchites, d’ulcère, ou de cancer.

Ces comparaisons étant non exhaustive, vous en trouverez une liste plus complète au sein de l'étude.

L'étude est présente ici:

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278

Pour y avoir accès, il suffit de cliquer sur download PDF sur votre droite


D'autres études arrivent également au même constat:

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278

Spoiler:

A++