Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 50 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Syrie les vrais responsables du conflit Dim 6 Nov 2016 - 10:23
Rappel du premier message :
Bonjour, Quand ils évoquent la guerre en Syrie, Ils "oublient" toujours d'invoquer les vraies raisons, c'est la place stratégique qu'occupe la Syrie sur la place qu'elle occupe dans la course au monopole de l'énergie. dès 2006 les Etats unis et l'ONU discutait du cas de la Syrie et de la faire envahir par des groupes armée dit "rebelles" . L'élément déclencheur fut le revirement de Assad de signer un projet d'oléoduc avec le Qatar, l'Arabie Saoudite et la Turquie. Mais il signera plutôt avec l'Iran et l'Irak, ce qui mettra en colère BP, Total et Exxomobil, soit anglais, français et américains. Se sera le réel élément déclencheur et non le fait que Assad massacrerait son peuple... Orné
Syrie les vrais responsables du conflit
Je vous proposes divers reportages pour comprendre les réels enjeux en Syrie et qui sont les vrais responsables de cette catastrophe humanitaire où c'est toujours le peuple qui paie le plus lourd tribut.
3 minutes pour comprendre - Syrie : le gaz dans la bataille
Dahlia Wasfi : "No Justice No Peace" (option traduire en français disponible)
Un œil sur la planète Syrie le grand aveuglement France2 du 18 février 2016
Ceci est la première vidéo faite par une chaine publique occidentale avec une certaine objectivité sur la Syrie. J'ai écrit depuis 2011 que ce soit sur la Syrie que sur la Libye que le trio Obama, Cameron et Sarkozy étaient à coté de la plaque. Hollande est venu démontrer un tel amateurisme en politique internationale que je me suis demandé pas 100 mais 1000 fois si la prétendue démocratie avancée ne faisait émerger que les plus médiocres.
Je tire un chapeau à Madame Soula pour son courage dans ce documentaire à dire exactement ce que je dis depuis 2011 sans peur des représailles de la part de ses supérieurs à France-Télévision, par exemple qu'on ne peut pas appeler "rebelles modérés" des gens armés. Cette vidéo dure 1 heure et 25 minutes. Prenez le temps de tout regarder.
La leçon pour les africains qui sont prêts à déstabiliser leurs pays depuis Paris, Londres ou Washington qu'aujourd'hui, vous risquez de n'avoir au final que vos yeux pour pleurer les cendres dans lesquelles vous aurez réduit votre pays. L'Ambassade de Syrie en France donnée par la France à une syrien qui vivait là depuis 1970 avec passeport français, doit nous réveiller sur nos faux débats sur la double nationalité. Je reste convaincu que si quelqu'un a étudié ou séjourné à l'étranger, il ne peut pas accéder aux hautes fonctions de l'Etat en Afrique.
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 19 Déc 2017 - 22:06
Président Russe et USA s'entendent très bien sur pleins de domaines, spatial, armement, géopolitique etc S'est surtout au peuple qu'il faut faire croire le contraire
Qui est crédule, le peuple non ?
ppepito
Messages : 5 Date d'inscription : 19/12/2017 Age : 29
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 20 Déc 2017 - 0:45
Citation :
Qui est crédule, le peuple non ?
Oui, Malheureusement. Et le point sur lequel USA et Russie s'entendent le mieux, c'est la Syrie de Bachar.
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Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 20 Déc 2017 - 1:02
Pas vraiment non, conflit géostratégique Quand ils ont dus s'accorder pour attaquer Daesh, la Russie a attaqué les 'terroristes' qui étaient en fait des civils contre bashard
Mais s'est pas parce qu’ils sont des désaccords qu'il ne travaillent pas ensemble sur pleins de sujets...
Les propagandes Russes, s'adressent au peuple Russe en premier
Cela permet de justifier au peuple les milliards dépensés pour l'armement.
ppepito
Messages : 5 Date d'inscription : 19/12/2017 Age : 29
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 20 Déc 2017 - 2:29
Ils ont fait semblant de ne pas s'entendre sur la Syrie. Les personnes encore un peu lucides l'avaient bien compris et les autres, les crédules de la complosphère se sont vautrés dans la défense d'un dictateur.
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akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 20 Déc 2017 - 5:51
evol a écrit:
Pas vraiment non, conflit géostratégique Quand ils ont dus s'accorder pour attaquer Daesh, la Russie a attaqué les 'terroristes' qui étaient en fait des civils contre bashard
Mais s'est pas parce qu’ils sont des désaccords qu'il ne travaillent pas ensemble sur pleins de sujets...
Les propagandes Russes, s'adressent au peuple Russe en premier
Cela permet de justifier au peuple les milliards dépensés pour l'armement.
Evol un moment donner il faut arrêter de raconter n'importe quoi pour justifier ta russophobie. C'est géopolitique comme tu le ds si bien en préambule. Donc un peu plus compliqué que ton explication simplifiée destinée aux téléspectateurs de BMFtv..
Ce que les russes ont faits que les américains et la coalition n'ont pas fait, c'est de considérer tout les groupes comme des terroristes et à juste titre. Je te rappelle que Al Nosra c'est Al Qaida par exemple. Ceux-là même qui ont perpétré les attentats du 911 ! Je te rappelle aussi que avant l'intervention des russes Daech avait la belle vie. Sans les russes Daech aurait toujours sont territoire en Syrie.
Je te rappelle que, américain, anglais et français livraient malgré l’embargo, des armes aux dit rebelles (comprendre terroriste) qui au final se retrouvaient aussi aux mains de Daech !
Je te rappelle que cette guerre infâme a pour raison la guerre entre groupes gazier ! il existait n projet qatari de gazoduc appuyé par les américains et Israël. Mais Assad n'a pas voulu marcher, préférant le projet de gazoduc russe.
Quand à ton histoire de dépense en armement elle est bien bonne, car comparé à celle des américains, elle est dérisoire. - États-Unis : Trump augmente les dépenses militaires de 54 milliards de dollars Et ici l'excuse est toute trouvée, ce sont bien les conflits dans lesquels ils se sont engagé !
- La Russie sabre son budget défense mais épargne le réarmement
Donc voilà, la vérité, pas celle édulcorée de russophobe...
Dernière chose tu m'as bien fait rire avec ta veille vidéo avec ElsInne et Clinton... Les temps ont bien changé. Là dessus aussi d’ailleurs il y aurait beauxoup à dire, mais ce sera pour une autre fois.
Bon ! Youcef à nous deux !
Tu dis :
Citation :
Ils ont fait semblant de ne pas s'entendre sur la Syrie. Les personnes encore un peu lucides l'avaient bien compris et les autres, les crédules de la complosphère se sont vautrés dans la défense d'un dictateur.
Pour ton retours je suis désolée, mais ce ne sera pas encore pour maintenant, c'est trop tôt. De plus on constate que tu restes sur le même postulat... Ce n'est pas défendre un dictateur mais un peuple qui a été persécuter par Daech et une guerre qui en a suivis supportant les enjeux des uns et des autres. Enfin il faut comprendre que la vision des décideurs a évolué suivant la situation. Si les américains et français ont changé leur fusil d'épaule c'est pour leur propres intérêts, pas pour les syriens ou irakiens !
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 20 Déc 2017 - 13:53
akasha a écrit:
evol a écrit:
Pas vraiment non, conflit géostratégique Quand ils ont dus s'accorder pour attaquer Daesh, la Russie a attaqué les 'terroristes' qui étaient en fait des civils contre bashard
Mais s'est pas parce qu’ils sont des désaccords qu'il ne travaillent pas ensemble sur pleins de sujets...
Les propagandes Russes, s'adressent au peuple Russe en premier
Cela permet de justifier au peuple les milliards dépensés pour l'armement.
Ce que les russes ont faits que les américains et la coalition n'ont pas fait, c'est de considérer tout les groupes comme des terroristes et à juste titre. Je te rappelle que Al Nosra c'est Al Qaida par exemple. Ceux-là même qui ont perpétré les attentats du 911 ! Je te rappelle aussi que avant l'intervention des russes Daech avait la belle vie. Sans les russes Daech aurait toujours sont territoire en Syrie.
[humour] non, mais , c'etait la gouvernement USA qui ont fait exploser avec des bombes nuke cachez a 50m sous sol , et il y avait pas d'avions c'etait des hologrammes hautement avancée utilisant le technologie ""reverse engineerie"" de le crash d'OVNI a roswell ...!! [/humour]
akasha a écrit:
Je te rappelle que, américain, anglais et français livraient malgré l’embargo, des armes aux dit rebelles (comprendre terroriste) qui au final se retrouvaient aussi aux mains de Daech !
c'est bien d'accuser les autre de russophobie , mais si ça viens de ton possition d'americanophobe ou anglophobe ou europhobe , alors c'est n'est qu'une expression de ton possition biaisé et partiale .
donc les anglais francais et americans font l'erreur de travaille avec des ""rebelles"" contre une enemmi commune et donc font des livraisons d'armes pour les aidez dans leur combats contre l'enemmi commune.
que certaines de ces armes se retrouve dans les mains de daech n'est pas anormaux , comme dans toutes conflits , les gagnants recouper les armes de leurs enemmies mort , aussi il y a des entrepots capturée et convoies attaquer , qui peut aussi explique pourquoi Daech ont des armes de fabriquation variée.
tu te souviens de ton article "" les etats unis fournisse des armes a Daech"" alors que dans les sources de ton article ils parle de les lieux de fabrication et PAS qui les a donnez/vendu....
Daech utilise des armes et munitions autant de fabrication Russe et Chine que american et europeen ,,,
mais quant'on est dans la propaganda pro-Russe et anti-occident ^^on^^ ne mention que ceux qu'on vise....
akasha a écrit:
Quand à ton histoire de dépense en armement elle est bien bonne, car comparé à celle des américains, elle est dérisoire. - États-Unis : Trump augmente les dépenses militaires de 54 milliards de dollars Et ici l'excuse est toute trouvée, ce sont bien les conflits dans lesquels ils se sont engagé !
- La Russie sabre son budget défense mais épargne le réarmement
Donc voilà, la vérité, pas celle édulcorée de russophobe...
la montant de depense armament des etats unis na rien avoir avec ce que Poutin utilise comme propaganda envers sa propre peuple pour justifier les milliards dépensés pour l'armement mentionée par evol.
c'est pas parce que les etats unis depense plus que d'autres que le faite que poutin utilise de la propaganda chez lui pour justifier les depense soit ridicule...
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Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 20 Déc 2017 - 14:15
ppepito a écrit:
Ils ont fait semblant de ne pas s'entendre sur la Syrie. Les personnes encore un peu lucides l'avaient bien compris et les autres, les crédules de la complosphère se sont vautrés dans la défense d'un dictateur.
A chaque fois que la communauté internationale a voulu faire une intervention la Russie a mis son véto, S'est bien parce que la Russie veut rester maître du Jeu
De toute facon la Russie cherche a obtenir de nouveau territoire, s'est un peu devenu une annexe la syrie
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 21 Déc 2017 - 2:00
OSIRIS a écrit:
[humour] non, mais , c'etait la gouvernement USA qui ont fait exploser avec des bombes nuke cachez a 50m sous sol , et il y avait pas d'avions c'etait des hologrammes hautement avancée utilisant le technologie ""reverse engineerie"" de le crash d'OVNI a roswell ...!! [/humour]
Lorsqu'on n'a pas d'argument à mettre sur la table, il reste l’ironie, sauf que tu a juste réussi à être sarcastique, et entre les deux il y a la même différence que entre un pet et un soupir...
Citation :
c'est bien d'accuser les autre de russophobie , mais si ça viens de ton possition d'americanophobe ou anglophobe ou europhobe , alors c'est n'est qu'une expression de ton possition biaisé et partiale
donc les anglais francais et americans font l'erreur de travaille avec des ""rebelles"" contre une enemmi commune et donc font des livraisons d'armes pour les aidez dans leur combats contre l'enemmi commune.
que certaines de ces armes se retrouve dans les mains de daech n'est pas anormaux , comme dans toutes conflits , les gagnants recouper les armes de leurs enemmies mort , aussi il y a des entrepots capturée et convoies attaquer , qui peut aussi explique pourquoi Daech ont des armes de fabriquation variée.
tu te souviens de ton article "" les etats unis fournisse des armes a Daech"" alors que dans les sources de ton article ils parle de les lieux de fabrication et PAS qui les a donnez/vendu....
Daech utilise des armes et munitions autant de fabrication Russe et Chine que american et europeen ,,,
mais quant'on est dans la propaganda pro-Russe et anti-occident ^^on^^ ne mention que ceux qu'on vise....
Pour commencer, je n'accuse pas, je constate. C'est simple, ils suffit de voir que tu tapes toujours dans le même camp sans tenir compte des tenants et aboutissant, et d'ignorer les réels enjeux des uns et des autres comme je l'ai faits remarquer avec les gazoducs. Et dans cette optique, les américains et leurs allés voulaient semer le chaos pour faire imploser le régime pour pouvoir morceler la Syrie. Ainsi ils pouvaient ensuite exploiter ses recoures gazières. Ils utilisaient les rebelles dans ce sens, ils auraient par la suite, négocier avec les rebelles kurdes, les islamistes pour les partages des provinces. Mais les russes en ne négociant pas avec aucun terroristes comme Poutine l'avait annoncé, la donne a changée.
Ensuite tu dis que les américains, français et britanniques, vendaient des armes aux rebelles po combattre un ennemis commun ? De quel ennemis tu parles ? Parce que mis à part les kurdes, les autres n'ont pas combattu Daech, mais seulement Assad et son armée dans un pays souverain sans aucun aval, ce qui est en désaccord avec la charte de l'ONU. De plus avant l'intervention russe, tout se petit monde combattaient Daech avec des pieds de plombs. - Syrie: des rebelles formés par les Américains ont donné des armes à Al-Qaïda - Washington livre des armes aux rebelles syriens - Comment et pourquoi la France a livré des armes aux rebelles en Syrie - Syrie: La France a brisé l'embargo pour livrer des armes aux rebelles - Le ministre de la défense d’Israël « préfère Daech » à l’Iran
Citation :
la montant de depense armament des etats unis na rien avoir avec ce que Poutin utilise comme propaganda envers sa propre peuple pour justifier les milliards dépensés pour l'armement mentionée par evol.
c'est pas parce que les etats unis depense plus que d'autres que le faite que poutin utilise de la propaganda chez lui pour justifier les depense soit ridicule...
Complètement boiteux comme argument, et les américains comment font-ils pour justifier une telle dépense ? Ou encore justifier leurs bases militaires de part le monde ?
Evol tu dis :
Citation :
A chaque fois que la communauté internationale a voulu faire une intervention la Russie a mis son véto, S'est bien parce que la Russie veut rester maître du Jeu
De toute facon la Russie cherche a obtenir de nouveau territoire, s'est un peu devenu une annexe la syrie
Ah ? explique donc aux lecteurs pourquoi la Russie exerce sont droit de véto. Parce qu'il sont les seules avec leurs alliés à pouvoir intervenir en Syrie. Car ils sont invité par un pays souverain en accord avec la charte de l'ONU. Quand aux Etats-Unis et leurs alliés, ils sont en Syrie illégalement. Quand à la Russie en recherche de territoire elle est bien drôle dois-je rappeler le nombre astronomique de territoires pris par les Etats-Unis ou bombardés massacré ? C'est ce qu'ils comptaient faire en Syrie d'ailleurs..... Je te rappelle que ses les russes qui ont le plus contribué à la libération de la Syrie. Ce sont des faits pas des considérations boiteuses et partiales.
Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 21 Déc 2017 - 2:12
Aux lecteurs ^^ 3549 Justin bieber s'est 2 milliards
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 21 Déc 2017 - 3:20
akasha a écrit:
Lorsqu'on n'a pas d'argument à mettre sur la table, il reste l’ironie, sauf que tu a juste réussi à être sarcastique, et entre les deux il y a la même différence que entre un pet et un soupir..
hhmmm,,, Je croire qu'on a pas la meme definition des mots ""ironie"" et ""sarcasme"" .... c'est ni l'un ni l'autre ,,,,,, c'est de l'humour ,, et en plus pourquoi devrait Je porter des arguments contre quelque chose dont Je suis daccord , en occurence qui etait les responsables de 911......
akasha a écrit:
Pour commencer, je n'accuse pas, je constate.
et les lecteurs ont la droit de constater que tu poste toujours les article anti-occidentaux et pro Russe des que la sujet c'est de la geopolitique ou a propos des conflits ....
akasha a écrit:
C'est simple, ils suffit de voir que tu tapes toujours dans le même camp sans tenir compte des tenants et aboutissant, et d'ignorer les réels enjeux des uns et des autres comme je l'ai faits remarquer avec les gazoducs.
c'est toi qui soit toujours dans la meme camps , pro-russe, Je ne parle pas des autres mais pour ma part quand Je voir une article trompeuse ou mensongere a propos d'une conflit , Je apport des precisions qui sont passez sous la nez d'autres .... comme une article dui affirme que les americans fournisse des armes a daech , quand on fait la source parlez de l'endroit ou leur munitions etait fabriquait pas qui les a donnez , et aussi la source se base sur seulement 1700 cartouche examinez apres une bataille....
ou comme une article qui affirme ((ou veut nous faire croire)) que la coalition a voluntairement prevu l'evacuation des combattants etrangere de Daech avec toute leurs armes, alors que c'etait pas les americans qui ont organiser les negociations , n'etait pas present au negotiations , ont etait notifier par l'SDF et les kurds qu'aucune combattant etrangere de Daech serait autoriser a partir, et que quand les americans ont rendu compte que les combattants Daech etrangeres ont ete sur le convoie et qu'ils ont emporter des armes lourd , ils ont decider de ne pas tirer dessous a cause des centaines des civiles...
Citation :
Ensuite tu dis que les américains, français et britanniques, vendaient des armes aux rebelles po combattre un ennemis commun ? De quel ennemis tu parles ? Parce que mis à part les kurdes, les autres n'ont pas combattu Daech, mais seulement Assad et son armée dans un pays souverain sans aucun aval, ce qui est en désaccord avec la charte de l'ONU. De plus avant l'intervention russe, tout se petit monde combattaient Daech avec des pieds de plombs.
- Syrie: des rebelles formés par les Américains ont donné des armes à Al-Qaïda
CITATION de ton lien ""Syrie ""...
L'épisode marque un nouveau coup pour la crédibilité de ce programme lancé par les Etats-Unis au début de l'année. Il était censé former et équiper environ 5.000 rebelles par an pendant trois ans, pour se battre en Syrie contre le groupe Etat islamique.
donc oui les armes sont pour combattre Daech ...
ensuite l'article parle d'une paiement pour passage a une personne SOUPCONNEE de faire partie de al-nosra....
DEUX prochain liens ..... ...
Comment et pourquoi la France a livré des armes aux rebelles en Syrie - Syrie: La France a brisé l'embargo pour livrer des armes aux rebelles
CITATION.....
Les Etats-Unis ont livré de nouveaux stocks de munitions aux rebelles syriens dans la préparation d'une difficile bataille contre l'Etat islamique pour la conquête de la ville de Chadadi,
encore , oui, c'est pour combattrre Daech...
Les livraisons s'accélèrent dans le courant de l'été 2013, après que l'Union européenne, le 29 mai, sous la pression de Paris et de Londres, eut décidé de lever son embargo sur les armes à destination de la Syrie.
si l'embargo a ete levée , ils ne peut pas le briser...
DERNIER lien ...
Le ministre de la défense d’Israël « préfère Daech » à l’Iran
rien avoir avec l'argument que tu tente de defendre ....
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jibril
Messages : 167 Date d'inscription : 07/11/2017 Age : 45 Localisation : iceberg
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Ven 22 Déc 2017 - 1:49
Il faut remonter très tôt dans l'histoire pour comprendre la Syrie actuelle. 2 documents à lire:
1)
Extrait d'un article de Daniel Pipes: "La conquête alaouite du pouvoir en Syrie"
Pour lire dans son contexte: http://fr.danielpipes.org/9655/conquete-alaouite-syrie
Citation :
LA MONTEE EN PUISSANCE DES ALAOUITES, 1920-1970
L'ascension des alaouites a pris un demi-siècle. En 1920, ils étaient encore la minorité humble qui vient d'être décrite ; en 1970, ils régissaient de main de maître la Syrie. Cette transformation étonnante a eu lieu en trois étapes: le mandat français (1920-1946), la période de domination sunnite (1946-1963), et l'ère de la consolidation alaouite (1963-1970).
Le mandat français, 1920-1946
Selon Yusuf al-Hakim, un éminent homme politique syrien, les Alaouites ont adopté une attitude pro-française, même avant la conquête française de Damas en juillet 1920. « Les Alaouites se voyaient dans un état de grâce après l'enfer ; en conséquence, ils se consacrèrent au mandat français et n'envoyèrent pas une délégation au Congrès [général]syrien. « Ils s'opposaient si intensément au Prince Faysal, le chef sunnite arabe de la Syrie en 1918-1920 qu'ils soupçonnaient de vouloir les dominer, qu'ils lancèrent une rébellion contre son régime en 1919, en utilisant des armes françaises. Selon un observateur bien informé, les Alaouites maudissaient l'islam et priaient « pour la destruction de l'Empire ottoman ». Le général Gouraud reçut un télégramme à la fin de 1919, émanant de 73 chefs Alaouites représentant différentes tribus, qui demandaient « la création d'un syndicat indépendant Nusayri sous notre totale protection. »
Deux ans plus tard, les Alaouites se rebellèrent contre la domination française sous la direction de Salih al-'Ali, un événement que le gouvernement Asad montre fièrement comme un des titres d' anti-impérialisme. Mais un examen attentif pousse à croire que la révolte avait plus à voir avec le fait que les Ismaéliens avaient pris parti pour la France et, compte tenu de l'état des relations Ismaéliens-Alaouites, cela a conduit à des hostilités entre les Alaouites et les Français. Dès que les autorités françaises ont accordé l'autonomie aux Alaouites, elles ont gagné le soutien alaouite.
En effet, l'établissement de la domination française après la Première Guerre mondiale bénéficia aux Alaouites plus qu'à toute autre communauté. Les efforts français pour coopérer avec les minorités signifiaient que les Alaouites accédaient à l'autonomie politique et échappaient au contrôle sunnite ; l'Etat de Lattaquié a été créé le 1er juillet 1922. Ils ont également acquis une autonomie juridique ; une décision de 1922 pour mettre fin au contrôle sunnite d'affaires judiciaires impliquant des Alaouites a transféré ces cas aux juristes alaouites. L'état alaouite a bénéficié d'imposition basse et d'une importante subvention française. Il n'est pas étonnant que les Alaouites aient accepté tous ces changements avec enthousiasme. Comme un historien anti-Alaouite a dit plus tard, « Au moment où des mouvements de résistance prenaient de l'ampleur contre le mandat français, alors que Damas, Alep, et le Hauran connaissaient des rébellions continues au nom de l'unité et de l'indépendance syriennes, les Nusayris bénissaient la division du pays en petits États minuscules. «
En échange, les Alaouites ont contribué à maintenir la domination française. Ils se sont déplacés en grand nombre lorsque la plupart des Syriens ont boycotté les élections parrainées par la France, de janvier 1926. Ils ont fourni un nombre disproportionné de soldats pour le gouvernement, formant près de la moitié des huit bataillons d'infanterie constituant les Troupes Spéciales du Levant, servant en tant que police, et fournissant des renseignements. Pas plus tard qu'en mai 1945, la grande majorité des Troupes Spéciales demeurait fidèle à leurs commandants français. Les Alaouites brisaient les manifestations sunnites, arrêtaient les grèves, et réprimaient les révoltes. Les Alaouites ont été ouvertement favorables à la poursuite de la domination française, craignant que le départ de la France ne conduise à une reprise du contrôle sunnite sur eux. Henri de Jouvenel, haut-commissaire français pour la Syrie (1925-1927), a cité un homme politique alaouite de premier plan lui disant: « Nous avons réussi en trois ou quatre ans à faire plus de progrès que nous n'avions fait en trois ou quatre siècles. Laissez-nous donc dans notre situation actuelle ». "
Les sentiments pro-français ont été exprimés de façon particulièrement claire en 1936, quand l'incorporation temporaire de l 'État alaouite dans la Syrie a suscité de vives protestations. Une pétition de mars 1936 parla de l'union avec les Sunnites comme d'un « 'esclavage». Le 11 juin 1936, un leader alaouite écrivit une lettre au Premier ministre de la France, Léon Blum, lui rappelant « la profondeur de l'abîme qui nous sépare des Syriens [sunnites], »et lui demandant« d'imaginer la catastrophe désastreuse qui suivrait » l'incorporation.
Quelques jours plus tard, six notables alaouites (y compris Sulayman Asad, qui serait, dit-on, le grand-père de Hafez al-Assad) envoyèrent une autre lettre à Léon Blum dans laquelle ils faisaient plusieurs remarques : les Alaouites diffèrent des Sunnites religieusement et historiquement; les Alaouites refusent d'être rattachés à la Syrie , car c'est un État sunnite et les Sunnites les considèrent comme des non-croyants (kafirs); la fin du mandat exposerait les Alaouites à un danger mortel;« l'esprit de féodalité religieuse »rend le pays inapte pays à l'autonomie ;par conséquent, la France devrait assurer la la liberté et l'indépendance des Alaouites en restant en Syrie.
Une note alaouite au gouvernement français en juillet 1936 demandait:" Est-ce que les Français aujourd'hui sont ignorants que les croisades aurait réussi si leurs forteresses avaient été dans le nord-est de la Syrie, dans la terre des Nusayris ?.... Nous sommes les personnes les plus fidèles à la France. « Encore plus fermement formulée fut la pétition de septembre 1936, signée par 450.000 Alaouites, Chrétiens et Druzes, dans laquelle on lit :
Les Alaouites croient qu'ils sont des êtres humains, pas des bêtes prêtes à l'abattage. Aucune puissance au monde ne peut les forcer à accepter le joug de leurs ennemis traditionnels et héréditaires en étant leurs esclaves pour toujours .... Les Alaouites regretteraient profondément la perte de leur amitié et de leur attachement fidèle à la noble France, qui jusqu'à présent a été tant aimée, admirée et adorée par eux.
Bien que Lattaquié ait perdu son statut autonome en décembre 1936, la province a continué de bénéficier d'un «régime administratif et financier particulier »"
La résistance alaouite au pouvoir sunnite a pris un nouveau tournant en 1939 avec le lancement d'une rébellion armée menée par Sulayman al-Murshid, la « mi-sinistre, mi-ridicule figure du « dieu », obèse, illettré, thaumaturge». Murshid, un bandit qui se proclamait lui-même divin, a contesté la règle sunnite avec des armes françaises et quelque 5.000 partisans alaouites. Selon les mots d'un rapport consulaire britannique de 1944: « Les dirigeants locaux Alaouites, dont la conception du nouvel ordre en Syrie est un gouvernement nationaliste qui va les traiter à la manière des Français, confirmant leur autorité et fermant les yeux sur leurs excès, font de leur mieux pour tout combiner, et le mouvement semble être soutenu par les Français. » Murshid réussi à maintenir l'autorité de Damas hors des territoires alaouites.
Jusqu'à l'indépendance, les dirigeants alaouites ont continué de présenter des pétitions aux Français pour que le mécénat français continue. Par exemple, un manifeste signé par douze chefs de file en mars 1945 a appelé tous les soldats alaouites à rester sous le commandement français et l'arbitrage français des différends entre le gouvernement alaouite et Damas.
2)
"Les Alaouites : une secte au pouvoir" de Fabrice Balanche
Citation :
Résumé : Après la chute du régime de Sadam Hussein et la guerre du Liban, la Syrie est le dernier pays du Moyen-Orient dirigé par un clan provenant d'une minorité confessionnelle. En effet la famille Assad, au pouvoir depuis 1970 est issue de la minorité Alaouite. Après le retrait syrien du Liban au printemps 2005, la plupart des médias annonçaient l'écroulement du régime « ba'athiste » en Syrie. Or le régime mis en place par Hafez El Assad et même maladroitement géré par son fils, Bachar El Assad, est solide. L'assistance dont Hafez El Assad a fait bénéficier préférentiellement les membres de sa communauté permet encore au régime de disposer de serviteurs de confiance et d'une véritable garde prétorienne. Or les difficultés économiques de la Syrie contemporaine et les errements du régime de Bachar El Assad aboutissent aujourd'hui à une unification de la population sunnite sur fond d'islamisme rampant. Hafez El Assad a survécu brillement à la chute son allié soviétique grâce à son sens politique et à son pragmatisme, n'hésitant pas à s'allier aux Etats-Unis contre l'Irak en 1991. Son successeur ne semble pas avoir la même carrure.
Les pages 73 à 96 en document pdf : https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00281809/document
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akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Ven 22 Déc 2017 - 3:43
OSIRIS a écrit:
hhmmm,,, Je croire qu'on a pas la meme definition des mots ""ironie"" et ""sarcasme"" .... c'est ni l'un ni l'autre ,,,,,, c'est de l'humour ,, et en plus pourquoi devrait Je porter des arguments contre quelque chose dont Je suis daccord , en occurence qui etait les responsables de 911......
Oui, mais l'ennui c'est que tu ne semble pas avoir compris pourquoi je t'ai rappeler cette part sombre d' l'histoire. En 'loccurence le fait que les américains et leurs allié semble aussi amnésique que toi, c'est plutôt commode...
Citation :
et les lecteurs ont la droit de constater que tu poste toujours les article anti-occidentaux et pro Russe des que la sujet c'est de la geopolitique ou a propos des conflits ....
Sauf que pour justement éviter ce genre d'accusation et de bien apputer mes arguments j’utilise 95 % d'article des médias mainstream, dès lors ce que tu dis ne tiens pas la route.
Citation :
c'est toi qui soit toujours dans la meme camps , pro-russe, Je ne parle pas des autres mais pour ma part quand Je voir une article trompeuse ou mensongere a propos d'une conflit , Je apport des precisions qui sont passez sous la nez d'autres .... comme une article dui affirme que les americans fournisse des armes a daech , quand on fait la source parlez de l'endroit ou leur munitions etait fabriquait pas qui les a donnez , et aussi la source se base sur seulement 1700 cartouche examinez apres une bataille....
Ce n'est qu'n fait mineur sur un conflit qui dure depuis 2011 avec de nombreux pays et différents enjeux. Il n'est pas raisonnable de ne pas en tenir compte. Simplifier les choses juste pou ce donner raison ne mène nul part.
Citation :
ou comme une article qui affirme ((ou veut nous faire croire)) que la coalition a voluntairement prevu l'evacuation des combattants etrangere de Daech avec toute leurs armes, alors que c'etait pas les americans qui ont organiser les negociations , n'etait pas present au negotiations , ont etait notifier par l'SDF et les kurds qu'aucune combattant etrangere de Daech serait autoriser a partir, et que quand les americans ont rendu compte que les combattants Daech etrangeres ont ete sur le convoie et qu'ils ont emporter des armes lourd , ils ont decider de ne pas tirer dessous a cause des centaines des civiles...
C'est ça qui est lourd avec toi, tu n'est pas ici pour débattre et chercher la vérité, mai juste pour embrouiller les sujets Tu tes planter totalement sur cet article au point que j'ai dû fermer le sujet Je ne devrai même plus à revenir là dessus, tu nous fait perdre notre temps pour rien...
Citation :
Ensuite tu dis que les américains, français et britanniques, vendaient des armes aux rebelles po combattre un ennemis commun ? De quel ennemis tu parles ? Parce que mis à part les kurdes, les autres n'ont pas combattu Daech, mais seulement Assad et son armée dans un pays souverain sans aucun aval, ce qui est en désaccord avec la charte de l'ONU. De plus avant l'intervention russe, tout se petit monde combattaient Daech avec des pieds de plombs.
- Syrie: des rebelles formés par les Américains ont donné des armes à Al-Qaïda
CITATION de ton lien ""Syrie ""...
L'épisode marque un nouveau coup pour la crédibilité de ce programme lancé par les Etats-Unis au début de l'année. Il était censé former et équiper environ 5.000 rebelles par an pendant trois ans, pour se battre en Syrie contre le groupe Etat islamique.
donc oui les armes sont pour combattre Daech ...
Sauf que c'est surtout le régime de Damas qu'ils combattaient...
Citation :
ensuite l'article parle d'une paiement pour passage a une personne SOUPCONNEE de faire partie de al-nosra....
Ben oui, te dis-je, c'est de notoriété, qu'ils les ont aidé, dont la France..
[2012] Fabius et les islamistes d’Al-Qaïda “qui font du bon boulot sur le terrain”
Il ne faudrait pas non plus perdre de vue que les "gentils" rebelles sont pour la plupart constitué de frères musulmans et de fondamentalistes. Ainsi que de mercenaires étrangers et peu de syriens.
Citation :
DEUX prochain liens ..... ...
Citation :
Comment et pourquoi la France a livré des armes aux rebelles en Syrie - Syrie: La France a brisé l'embargo pour livrer des armes aux rebelles
CITATION.....
Les Etats-Unis ont livré de nouveaux stocks de munitions aux rebelles syriens dans la préparation d'une difficile bataille contre l'Etat islamique pour la conquête de la ville de Chadadi,
encore , oui, c'est pour combattrre Daech...
...Oui, mais sauf qu'ils ont surtout combattu le régime de Damas... C'est les russes qui ont changé la donne d'où ce nouveau parfum de guerre froide.
Citation :
Les livraisons s'accélèrent dans le courant de l'été 2013, après que l'Union européenne, le 29 mai, sous la pression de Paris et de Londres, eut décidé de lever son embargo sur les armes à destination de la Syrie.
si l'embargo a ete levée , ils ne peut pas le briser...
Purée tu ne comprends de rien à rien j'ai jamais vu ça... Briser n embargo ne signifie pas le lever, mais bien de passer outre !
Citation :
François Hollande a confirmé que la France a livré des armes offensives létales aux rebelles syriens en 2012 en dépit d'un embargo européen en vigueur depuis 2011, dans un entretien avec l'auteur d'un ouvrage intitulé Dans les coulisses de la diplomatie française à paraître le 13 mai.
Justement il état toujours en vigueur...
Citation :
DERNIER lien ...
Citation :
Le ministre de la défense d’Israël « préfère Daech » à l’Iran
rien avoir avec l'argument que tu tente de defendre ....
C'est parce que tu n'est pas capable de faire 1 + 1 et que tu ne comprends pas grand chose en géopolitique... Il y a certains sujets dont tu ne devrais pas te mêler et laisser faire les grandes personnes.. J'en ai assez que tu me fasse perdre mon temps par ce que tu ne comprends rien...
RedStard
Messages : 2404 Date d'inscription : 16/09/2011 Age : 44
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Ven 22 Déc 2017 - 14:37
Osiris a écrit:
que les americans/anglais/europeens sont les mechants et les russe n'ont jamais rien fait de mal ....
Il faudrait que Osiris nous explique en quoi ça ne sera pas le cas ? au vue du Chaos engendré par les Américains dans le moyen-orient qui a conduit de facto à la création de DAECH, il a fallut l'intervention de l'allié de la Syrie, la Russie, pour que les conséquences désastreuses de l'intervention américaine en Irak commence à se résorber. Comme le dit Akasha laisse les grandes personnes discuter de sujet géo-politique, tu es hors course dans cette catégorie, surtout un pro-américain c'est du pain béni.
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Ven 22 Déc 2017 - 18:13
Modération Akasha.
Bon, j'ai prévenu gentiment que je n'avais plus de temps à perdre avec des manipulateurs, du sophisme et des attaques personnelles, de la manipulation et autre détournement. Tout les sujets Syrie sont fermé jusqu'à nouvel ordre, vu que certains ne sont pas capable d’honnêteté intellectuelle. J'ai aussi Supprimé les deux derniers postes et je banni Osiris n mois, ça fait des mois que je met en garde, je suis toute seule pour modérer, j'en ai assez de perdre mon temps pour des membres qui n'ont aucun respect.
Cependant une petite précision, on a tous droit à son avis et le défendre, mais dans le respect de son interlocuteur et sans détourner les sujets. Vouloir imposer SA vérité et de chercher à discréditer son interlocuteur, je dis non.
En réponse sur la sois disant levée de l'embargo sur les armes au moment des ventes dans la fourchette 2011 à 2013 celle dont j'ai relatée :
- La France continue de vendre des armes à des pays sous embargo international
- La France a fourni des armes à la révolution syrienne dès 2012, explique François Hollande dans un livre
Citation :
La France a fourni des armes à des groupes rebelles syriens dès 2012 alors que l’Union européenne avait imposé un embargo sur de telles livraisons. Et c’est le président Hollande qui le dit lui-même dans un livre à paraître le 13 mai aux Editions de l’Archipel, intitulé Dans les coulisses de la diplomatie française, de Sarkozy à Hollande, écrit par le journaliste Xavier Panon.
- La France a fourni des armes aux islamistes syriens dès 2012, avoue François Hollande dans un livre
Citation :
Selon une source officielle, plusieurs livraisons ont été effectuées l’an dernier par des voies clandestines. Le matériel comprenait notamment des mitrailleuses de calibre 12.7 mm, des lance-roquettes, des gilets pare-balles, des jumelles de visée nocturne et des moyens de communication, mais aucun « équipement qui aurait pu se retourner contre nous », tels que des explosifs. D’après cet interlocuteur, qui souhaite conserver l’anonymat, ces livraisons sont assez identiques à celles qui sont faites actuellement aux combattants kurdes des peshmergas. « Il s’agit d’armements immédiatement utilisables, qui ne nécessitent ni formation ni maintenance », dit-il.
Osiris écoute bien ce que dit le journaliste toi qui a oser me traiter en menteuse :
La France et la Grande Bretagne fourniront des armes aux rebelles syriens
Je t'ai mis une vidéo vu que tu ne sais pas lire. les articles sont pour que les membres et lecteurs intéressé puissent vérifier.
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 27 Déc 2017 - 1:26
Bonsoir mes frères & sœurs Enfin un témoignage concret sur la libération de Alep après l'avalanche de mensonges et propagandes relayée éhontément pas nos médias. Ce témoignage plus où moins relayé par les médias fait découvrir une tout autre réalité que celle qu'on nous avait transmise en droite ligne des djihadistes et distillée par les médias. Akasha.
Guerre en SYRIE - Rencontre avec Myriam Rawick, auteure du livre " Le journal de Myriam "
Myriam, 13 ans raconte la guerre d'Alep - C l'hebdo - 10/06/2017
A lire avec attention un article puplié par le site Les Crises :
(Alep) “Le Journal de Myriam”, la guerre en Syrie à hauteur d’enfant
Myriam a grandi sous les bombes d’Alep en Syrie. Aujourd’hui âgée de 13 ans, elle publie, avec le journaliste Philippe Lobjois, “Le Journal de Myriam”, un témoignage inédit sur le huis clos de la guerre et une enfance déchirée.
Elle s’appelle Myriam, elle a 13 ans aujourd’hui. Comme de nombreuses petites filles de son âge, elle confie son quotidien à un journal intime. Comme de nombreuses petites filles de son âge, elle consigne tout, les rires, les pleurs, les anniversaires, les amitiés…. Myriam n’est pourtant pas tout à fait comme les autres, elle est syrienne. Son quotidien, ses souvenirs, ses émotions, tout ce qu’elle couche minutieusement sur le papier se noue dans un pays en guerre. Dans “Le Journal de Myriam”, publié aux éditions Fayard, Myriam Rawick raconte le chaos à Alep-Ouest, zone sous contrôle gouvernemental, en Syrie, de novembre 2011 à décembre 2016. Un témoignage inédit recueilli par le reporter de guerre Philippe Lobjois. En décembre 2016, il décide de se rendre en Syrie, pays qu’il ne connaît pas, pour comprendre cette guerre que personne ne raconte de l’intérieur. Il rencontre alors Myriam et sa mère Antonia à la congrégations des frères maristes bleus à Alep-Ouest, dans la zone sous contrôle gouvernemental.
>> À voir “Maintenant, je n’ai plus peur à Alep”
“Dans un petit cahier d’écolier, Myriam avait consigné sur une cinquantaine de pages des anecdotes pour se souvenir de ce qu’ils avaient vécu”, explique Philippe Lobjois. Des souvenirs que le journaliste a enrichi avec la jeune Aleppine en l’interrogeant sur des évènements importants, comme la chute de la citadelle.
Myriam grandit à Jabal Saydé, aussi connu sous le nom de Cheikh Maqsoud, un quartier d’Alep-Ouest à majorité kurde. Originaire d’Arménie, la famille Rawick s’est installée en Syrie en 1915 après avoir fui le génocide en Turquie. Dans ses pages écrites en arabe, la fillette raconte les glaces à la rose, les mahallabieh, les brochettes au cumin… Un véritable “paradis de couleurs, d’odeurs, de saveurs”… jusqu’aux “évènements”. Au début, il s’agit de quelques manifestations à Damas, puis à Alep. Malgré les efforts de sa mère pour la préserver, elle aperçoit les images lorsque les adultes regardent la télévision. Les mines sont fermées, l’air inquiet.
Les bons vs les méchants
Les semaines passent. Les manifestations se poursuivent mais à présent, elle entend des coups de feu. Myriam essaye de comprendre en écoutant “la dame des informations”. En vain. “Il y a ceux qui sont pour le président. Ceux qui sont contre. Ils s’affrontent dans tout le pays. Mais la télévision syrienne dit que ceux qui sont contre sont des musulmans dangereux payés par l’Arabie saoudite. Quand papa et maman changent de chaîne, on dit que les manifestants sont pacifiques et que c’est le gouvernement qui leur tape dessus. Je ne comprends rien”, écrit-elle. Les bons et les méchants. Des mots d’une simplicité déconcertante qui résument cependant bien la lecture manichéenne de ce conflit qui a fait aujourd’hui plus de 400 000 morts.
“En Occident, y compris dans les médias, dès le début de la guerre en 2011, on a considéré que Bachar al-Assad était le méchant et ceux d’en face, l’Armée syrienne libre (ASL) et les rebelles, étaient les gentils, analyse le reporter. On est alors en pleine période des printemps arabes et la France, comme les États-Unis, a décidé qu’il fallait que le président syrien dégage. Six ans après, il est toujours en place et une large partie de la population qui voulait son départ, même si elle aspire à davantage de libertés, ne veut surtout pas de ceux d’en face. L’idée était de donner la parole à des gens qu’on n’a jamais entendus, ceux du camp loyaliste”.
Alep, après sa libération, en janvier 2017
Au fil des pages, sans jamais parler de guerre, la petite fille évoque l’enlèvement de son oncle Fadi, les larmes, la tristesse, la “rançon” payée pour le faire libérer. Dans sa bouche d’enfant résonnent bientôt des mots d’adultes : kalachnikov, douchka, tirs, sniper, bombe, mortier… Myriam voit son quotidien changer. On l’accompagne à l’école, quand elle peut y aller. Un véritable crève-cœur pour cette élève modèle. Mois après mois, elle raconte les coupures d’électricité, d’eau, les prix des denrées alimentaires qui flambent, comme celui du gaz. Les journées passées dans la cage d’escalier de l’immeuble ou dans le sous-sol de l’école. Et puis il y a la peur. Celle qui lui donne mal au ventre et qui la fait vomir lorsque les premières explosions surviennent dans son quartier de Jabal Saydé. Parfois, aussi, quelques larmes. Mais jamais Myriam n’évoque ses émotions avec des mots crus. On se prend même à sourire en lisant les subterfuges psychologiques qu’elle échafaude pour vaincre la peur en courant sur la ligne de front, point de passage obligé pour rejoindre son quartier. “J’ai serré les lanières de mon cartable très fort. Je me suis dit que, s’il était bien accroché sur mon dos, je serais protégée des balles et des éclats”, écrit-elle.
La douleur de l’exil
En 2013, la famille de Myriam est contrainte à l’exil. Les “terroristes”, mot qu’elle emploie peu dans ces 295 pages, sont entrés dans son quartier. Ils portent “des masques noirs et des bandeaux blancs autour du front”. Il faut partir, tout laisser derrière soi. “[Avec Joëlle, ma petite sœur], nous avons dit au revoir à toutes nos poupées, regroupées dans une grande valise ouverte. Nous leur avons fait un gros bisou à toutes en leur disant qu’on espérait les revoir bientôt et qu’on ne les laisserait pas longtemps toutes seules”.
Myriam plonge le lecteur dans une réalité souvent ignorée : la partie ouest de la ville, pourtant loyale au président syrien, a elle aussi été assiégée. “Pendant 5 ans, on a cru que c’était les loyalistes qui assiégeaient Alep-Est, en fait c’était le contraire, souligne Philippe Lobjois. L’ASL et les islamistes, qui détenaient quasiment 70 % de la ville, assiégeaient ce minuscule quartier d’Alep-Ouest. C’est seulement à partir de juillet-août 2016 qu’il y a eu une inversion complète : les loyalistes, avec l’armée russe, ont commencé à bombarder tous les quartiers détenus par les rebelles et l’ASL. Là, c’était eux qui étaient assiégés. En Europe, personne n’avait vraiment compris ça”.
Lire la suite sur Les Crises[/b]
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 1:13
Bonsoir mes frères & sœurs Comme on a pu le voir hier dans l'article précédant, la réalité sur Alep est bien différente de ce qu'on avait pu voir dans les médias dominants. Ce qui est frappant aussi c'est de voir que la vie a repris ses droits, une vie ou les différentes croyances peuvent s’exprimer, ainsi avons-nous pu observer les chrétiens fêter noël ; Les chants de Noël résonnent à nouveau dans Alep , ce qui n'aurait pas été possible s les djihadistes auraient pris le pouvoir. Qu'on comprenne bien, cela n'implique pas que Daech, n'oublions pas que les sois disant rebelles quelque soient les groupes sont aussi des islamistes qui auraient instauré les lois coraniques. Nous allons à présent voir un autre mythe tombé et qui pourtant avait été aussi allégrement propagé par les médias, celui de l'impossibilité de maintenir El Assad pour vaincre Daech.. Akasha.
Les néocons ont du mal à faire leur deuil de leur rêve d’éliminer Bachar al-Assad
Chacun se souvient certainement que, pendant les premières années du conflit en Syrie, les appels à la destitution du président syrien, voire sa mise à mort, définissaient ce qui devait être un préalable au règlement de la crise.
Sur le terrain, les jours du régime syrien semblaient en effet comptés. Pourtant le régime et son armée (constituée essentiellement de conscrits) ont fait preuve d’une remarquable résilience, d’abord en adaptant leur stratégie à la réalité du rapport de forces puis en s’appuyant sur de solides alliances qui l’ont aidé à faire basculer la situation sur le terrain. Aux côtés de l’armée syrienne, on a vu intervenir le Hezbollah libanais, l’Iran et enfin la Russie. L’intervention russe a été décisive non seulement au plan militaire mais aussi au plan diplomatique en renvoyant au statut de chimère le souhait occidental d’une élimination du pouvoir en place à Damas.
Certains Occidentaux pensent cependant encore que leur projet initial de destruction du pouvoir syrien est seulement différé dans le temps comme on a pu le comprendre, et comme le président syrien l’a compris, des propos de M. Macron lors de son interview du 17 décembre avec Laurent Delahousse sur France 2. De fait, les Occidentaux continuent à s’exprimer publiquement comme s’ils étaient les principaux acteurs, voire les seuls, de la défaite de Daesh en Syrie.
La mythologie diplomatique occidentale veut en effet que le gouvernement syrien n’ait pas combattu le prétendu Etat Islamique voire même qu’il l’a parrainé.
C’est cette mythologie élaborée par des think-tanks essentiellement américains qui est dénoncée dans l’article que je vous propose. Ces think-tanks, tout en se parant de noms qui fleurent bon un académisme de bon aloi, produisent pourtant un savoir particulier en ce sens qu’il a pour but premier d’inciter des gouvernements à entreprendre certaines actions (belliqueuses) et qu’il ne s’appuie pas sur les méthodes et les travaux des chercheurs spécialisés dans les domaines de la science politique et des relations internationales.
Si on prête attention à cette tribune libre signée par deux universitaires, on comprend parfaitement que, au moins jusqu’à l’arrivée de Donald Trump au pouvoir, les Etats Unis donnaient la priorité non à la lutte contre Daesh mais à celle contre le gouvernement syrien dont la défaite était le préalable à l’élimination de Daesh.
Tribune libre: Les experts avaient tort à propos d’Assad et de l’État islamique. Comme d’habitude, ils ne veulent pas l’admettre
Par Max Abrahms et John Glaser, The Los Angeles Times (USA) 10 décembre 2017 traduit de l’anglais par Djazaïri
L’Etat Islamique n’est plus que l’ombre de lui-même. En 2014, l’organisation extrémiste semblait avoir fait des avancées substantielles dans son projet avoué de constitution d’un Califat. Il comptait des dizaines de milliers de combattants et exerçait un contrôle sur un territoire à peu près aussi vaste que la Corée du Sud. Sous la plupart des aspects, l’Etat Islamique s’est effondré dans son bastion syrien ainsi qu’en Irak. Comme un ancien combattant étranger [de Daesh] le reconnaissait récemment, « C’est terminé ; il n’y a plus de Daesh. »
Le démantèlement de l’Etat Islamique doit choquer le chœur des journalistes et des experts qui ont passé des années à soutenir avec insistance qu’un tel résultat ne pourrait jamais être obtenu sans au préalable renverser le régime de Bachar Assad – qui est, bien sûr, toujours en place. Toute une troupe de faiseurs d’opinion ont pendant longtemps affirmé que l’Etat Islamique en Syrie allait prospérer en Syrie tant que Assad serait au pouvoir parce que l’Armée Arabe Syrienne faisait partie de la même maladie.
John Bolton, ancien ambassadeur auprès des Nations Unies sous George W. Bush, affirmait dans le New York Times que « défaire l’Etat Islamique » n’est « ni faisable ni souhaitable » si Assad reste au pouvoir. S’exprimant dans le Wall Street Journal, les Sénateurs John McCain et Lindsey Graham prétendaient que « défaire l’Etat Islamique impose aussi de vaincre Bachar Assad. » Kenneth Pollack de la Brookings Institution prescrivait une politique de « construction d’une nouvelle armée de l’opposition syrienne capable de vaincre à la fois le Président Bachar al-Assad et les islamistes les plus militants. » De la même manière, Max Boot, qui collabore au Los Angeles Times, soutenait que vaincre l’Etat Islamique était futile sauf si les Etats Unis agissaient aussi pour déposer le « régime alaouite à Damas ». Comme d’autres marchands de changement de régime, il argumentait en faveur d’une zone d’exclusion aérienne à travers le pays pour faciliter les frappes aériennes contre le régime Assad tout en renforçant l’aide aux soi-disant rebelles modérés.
D’éminents spécialistes de la Syrie avaient aussi prétendu que Assad soutenait, et même parrainait l’Etat Islamique. Michael Weiss de CNN déclarait qu’Assad et le président russe Vladimir Poutine ne combattraient pas l’État islamique et que la Syrie et la Russie étaient la «force aérienne non déclarée» de l’organisation terroriste. Son co-auteur, Hassan Hassan , affirmait que le régime syrien n’a jamais combattu [État islamique] auparavant. »
Pendant un moment, partout où l’on regardait, les médias colportaient le même discours. Le Daily Beast présentait les combattants de l’État Islamique comme des «sbires d’Assad». Le New York Times promouvait l’idée que les «forces d’Assad aidaient» l’État islamique en « non seulement évitant » l’organisation terroriste « mais en essayant activement de renforcer ses positions ». Time Magazine répétait comme un perroquet la ligne pro-changement de régime selon laquelle « Bachar Assad ne combattra pas l’Etat Islamique. »
Mais ces arguments en vogue ont été, pour dire les choses gentiment, réfutés empiriquement [dans les faits].
Le dossier en faveur d’un changement de régime à Damas rappelait celui concocté pour Bagdad en 2003 : les interventionnistes avaient joué sur les peurs des Américains en prétendant que les dirigeants irakiens étaient de mèche avec les djihadistes salafistes (la tendance ultra-conservatrice au sein de l’Islam sunnite). Les preuves qu’Assad parrainait l’Etat Islamique était à peu près aussi solide que celle démontrant que Saddam Hussein soutenait al Qaïda.
Comme l’a relevé le spécialiste de la Syrie Aymenn Jawad Al-Tamimi en février 2014, l’Etat islamique « a des antécédents de combat contre le régime sur plusieurs fronts, y compris la zone de Cheikh Saïd dans la province d’Alep, la base aérienne militaire de Kuweiris (où une offensive est en cours sous la direction du bataillon muhajireen Suqur al-Izz, en coordination avec le Bataillon Vert, l’État islamique et Jabhat al-Nusra, à Nubl et Zahara , la base aérienne de la brigade 17 dans la province de Raqqa, l’aéroport militaire de Tabqa, Qalamoun, à Sayyida Zainab, et Sakhna dans le désert de Homs, la région de Qamishli et la province de Lattaquié. En plus de ces lieux, il faut aussi se souvenir du rôle décisif [de l’État islamique] dans la prise de la base aérienne de Mannagh . «
L’idée que Assad « ne combattra pas l’Etat Islamique a toujours été fausse. L’idée que « défaire l’Etat Islamique impose aussi de vaincre Bachar Assad » était également fausse. Il devrait sembler évident aujourd’hui que l’Armée Arabe Syrienne a joué un rôle dans la dégradation de l’Etat Islamique en Syrie – pas seule évidemment, mais avec ses partenaires iranien et russe, sans même parler de l’impressionnante coalition emmenée par les Etats Unis. Contrairement aux attentes des experts, la disparition du groupe était inversement liée au pouvoir de Assad. La fortune de l’État islamique diminuait à mesure que son influence [du gouvernement syrien] sur le pays augmentait.
Tout aussi contraire aux prédictions des analystes, l’organisation terroriste a implosé juste après que le soutien extérieur aux rebelles « modérés » s’est tari. L’affaiblissement des rebelles a été un revers majeur pour l’État islamique, car Assad pouvait finalement concentrer sa puissance de feu l’organisation terroriste. En outre, moins d’envois d’armes sur le théâtre des opérations signifiait moins d’armes tombées entre les mains des djihadistes salafistes.
Il est donc étrange que nous n’ayons pas entendu ces nombreux experts reconnaître leurs erreurs; ils ne sont pas pressés de faire acte de contrition pour avoir presque forcé au lancement d’une autre mission de changement de régime basée sur la base d’analyses discréditées.
Feu le bon sens commun était non seulement en opposition avec le constat empirique, mais complètement détachée des apports de la science politique. À quelques exceptions près, les chercheurs en relations internationales ont semblé se contenter de rester en retrait et de regarder les experts des think tanks faire l’analyse quotidienne de la situation en Syrie tout en ignorant les drapeaux rouges qui parsèment le domaine de la recherche.
Certaines des meilleures recherches en sciences politiques au cours des deux dernières décennies ont montré que les militants sont moins susceptibles d’émerger en réponse à des griefs politiques que des conditions propices à leur organisation. Pour l’État islamique, le « modèle d’opportunité » du terrorisme était toujours un meilleur ajustement que le «modèle des revendications». Après tout, c’est une organisation qui s’est établie dans le désert, loin de l’armée syrienne; a attaqué des cibles faciles comme les Yazidis qui n’ont jamais opprimé la population sunnite; et a implanté des branches dans des pays connus non pour leur gouvernement anti-sunnite, mais pour l’absence d’un gouvernement qui fonctionne.
Comme en Irak, une décennie plus tôt, un changement de régime en Syrie aurait créé le vide absolu de pouvoir qui aurait permis à l’État islamique de prospérer.
En outre, l’idée qu’injecter des armes et des combattants en Syrie amènerait à une réduction des troubles en Syrie est en réalité en contradiction avec tout ce que la recherche a établi. La littérature sur les conflits montre clairement qu’un soutien extérieur à l’opposition tend à exacerber et à étendre les guerres civiles qui, habituellement, ne se résorbent pas par des accords e partage de pouvoir entre des parties combattantes égales mais quand un camp – en général celui qui est déjà au pouvoir – parvient à dominer.
Le paradigme réaliste nous rappelle que les Etats Unis n’ont pas besoin de partager la même idéologie qu’un acteur international détestable pour accepter de travailler avec lui contre un ennemi commun. Avec sa sensibilité aux dépenses financières excessives et aux retours de bâton, le Réalisme souligne aussi les dangers des interventions militaires pour mettre en place des gouvernements à à travers le monde.
Même si le califat de l’Etat Islamique n’est plus, la guerre de Assad contre les terroristes en Syrie continue. Espérons que les analyses à venir de ce conflit éviteront le genre de plaidoyers idéologiques anti-empiriques qui ont contribué à l’ascension d’al Qaïda en Irak et puis de l’Etat Islamique
Max Abrahms est professeur de sciences politiques à la Northeastern University et membre du Council on Foreign Relations. John Glaser est directeur des études de politique étrangère à l’Institut Cato.
source:https://mounadil.wordpress.com/
Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 1:57
La communauté internationale, va permettre a tout ceux qui ont subit des tortures de bashard et porter plainte
Enfin ceux qui auront survécus et réussie a se sauver ^^ "Appel à l’action du Conseil de sécurité face aux violations commises contre les enfants en temps de conflit, véritable « honte mondiale »" http://www.liberation.fr/planete/2017/12/11/viols-en-syrie-la-voix-des-femmes-pour-temoigner-de-l-enfer-du-regime_1616012
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 2:20
evol a écrit:
La communauté internationale, va permettre a tout ceux qui ont subit des tortures de bashard et porter plainte
Enfin ceux qui auront survécus et réussie a se sauver ^^ "Appel à l’action du Conseil de sécurité face aux violations commises contre les enfants en temps de conflit, véritable « honte mondiale »" http://www.liberation.fr/planete/2017/12/11/viols-en-syrie-la-voix-des-femmes-pour-temoigner-de-l-enfer-du-regime_1616012
Que les choses soient bien claire, ce que j'explique dans mes deux postes précédents, parlent spécifiquement de la libération de la Syrie qui n'aurait pas été possible sans le maintient de Assad. Dans ce genre de conflit ils n'existent pas vraiment de solution idéal, c'est toujours une histoire faite de compromis. Maintenant loin de moi l'idée de "sacraliser" le personnage, comme dans toutes les guerres, des exactions sont commise et personne ne doit se soustraire à ses responsabilités et doit en rendre compte.
Mais dans le même ordre d'idée, à quand un tribunal pour les crimes de Israël contre le peuple palestinien ?
Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 2:35
Qui maintient Assad, a part la Russie ?
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 7:41
evol a écrit:
Qui maintient Assad, a part la Russie ?
La Syrie est un pays souverain, donc déjà on a pas à décider pour eux. C'est au peuple à choisir. Crois-tu vraiment que cette guerre a eu pour but de libérer la Syrie ?
Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 13:07
Tout le monde sait que sans la russie et leur véto, le regime n'existerait plus depuis longtemps.
S'est pour cela qu'un tribunal a porté internationale a été crée en Allemagne, pour ceux victimes du régime Assad, torturés en prison, puissent porter plainte
"Tortures en Syrie : "La prison de Saidnaya est devenue un abattoir" https://www.nouvelobs.com/monde/guerre-en-syrie/20170207.OBS4973/tortures-en-syrie-la-prison-de-saidnaya-est-devenue-un-abattoir.html
Lui et Hitler pas trop de difference
Assad se sert de la prison comme un instrument politique Les syriens qui restent n'ont pas envie de se retrouver dans les prisons...
"En cinq ans, entre 5.000 et 13.000 personnes, pour la plupart des opposants au régime de Bachar al-Assad, des civils, ont été exécutés dans cette prison gouvernementale à 30 kilomètres au nord de Damas, selon un rapport d'Amnesty International publié mardi 7 février."
artifix
Messages : 1477 Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 43
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 15:40
evol a écrit:
Lui et Hitler pas trop de difference
Juste quelques millions de morts en plus pour Hitler...
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 18:21
Tu réponds à côté de la plaque... Tu ne fais jamais que répéter la propagande des médias sans aucun fond d'analyse.
En même temps sans faire exprès tu vois juste, Le plan était bien de faire tomber Assad, avant tout, Daech n'était pas une priorité. Ensuite le plan était de morceler la Syrie en plusieurs petits état distribuer ax plus offrant Daech compris. Donc ils en avaient rien à cirer des petits syriens, heureusement que les russes sont intervenu, même si là aussi ce n'est pas que pour les beaux yeux des syriens. N'oublions pas la guerres "invisible entre Gazprom pour la Russie, Exxon-Mobil représentant des intérêts de Rockefeller ou le Qatar, Oil Company (NIOC) l'Iran, etc... Ils sont là les réels enjeux, ce sont désormais des guerres pour des grands groupes privés, c'est eu qui soufflent le chaud et le froid. Si vous n'êtes pas en mesure de comprendre ça, vous êtes largué...
Et comparé Assad à Hitler est ridicule, ça montre ta méconnaissance de l'histoire et une insultes ax millions de victimes du 3eme Reich. Sans commentaire...
Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 28 Déc 2017 - 19:44
artifix a écrit:
evol a écrit:
Lui et Hitler pas trop de difference
Juste quelques millions de morts en plus pour Hitler...
Tu juges un criminel au nombre de morts ? ou a son comportement ?
Torture les Opposants (civils) au régime en prison, 500 000 morts depuis
"En Syrie : La mort est mieux que se faire arrêter dans les prison du régime d'Assad" https://www.youtube.com/watch?v=SVubuksOzZY Video en control parental, image réelles Filmées
Résultat de témoignages : "Des insultes inimaginables, torture sauvage, ni coeurs ni humanité ni merci! C'est comme ça que le régime d'Assad torture son peuple, ils inventent toujours des nouvelles méthode de tortures et insultes." S'est pas une guerre mais un massacre de civils, son propre peuple
akasha
Messages : 6818 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Ven 29 Déc 2017 - 2:24
Evol tu ds :
Citation :
Tu juges un criminel au nombre de morts ? Rolling Eyes ou a son comportement ?
Justement ce n'est pas spécialement aux nombres de morts, mais bien sa nature profonde. Hitler était un conquérant qui a envahit plusieurs pays et déclaré la guerre à d'autres, c'était aussi un guerrier, donc rien avoir avec la personnalité de Assad. Tu aurais pu trouver d'autres exemples, mais vu que tu cherches avant tout à choquer plutôt que de dire la vérité, tu pérores.
Quand aux 500.000 morts, ce sont les victimes de la guerre, et non de Assad, c'est différent, on appelle ça manipuler, je n'apprécie pas trop ça... Ta propagande tu vas aller la faire ailleurs. - Syrie : le révisionnisme du Monde a une odeur de camembert (à lire pour avoir de vrais infos sur les 500.000 victimes syriennes) dont je rappelle que des dizaines de milliers de soldats syriens en font partie. ne armée sur base de volontariats que je tiens aussi à rappeler
Si Assad a fauté, c'est un tribunal indépendant et impartial qui devra le déterminer et non un constitué par les Etats-Unis et ses alliés, qui ont tenté de détruire son pays et son peuple.
Je ne t'ai pas jamais vu t’émouvoir par le massacre du peuple yéménite ? Parce que les médias ne le font pas Je ne t'ai jamais vu t'émouvoir par le génocide au Congo (toujours en court), parce que les médias ne le font pas. Ni par les crimes perpétré par Netanyahou et son armée contre les palestiniens, par ce que les médias n'oseront pas. Ni par les crimes de Porochenko et son armée d'alcoolique contre le peuple du Dombass, parce que les médias son complaisants Non plus contre l'opposition d'extrême droite au Venezuela, qui ont massacré des manifestants Bolivariens.. Et immolés des blacks. Car les médias ne le font pas. Tiens parles-nous un peu des prisons américaines et l'état policier qu'est devenu les Etats Unis et ses crimes raciaux, plutôt que toujours taper sur le même clou, ça nous changera : - Notre État policier toujours plus meurtrier, par Chris Hedges
Et je peux encore continuer ainsi, seul nous servir ta soupe insipide des médias et leur propagande t'intéresse...
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit