Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Syrie les vrais responsables du conflit Dim 6 Nov 2016 - 10:23
Rappel du premier message :
Bonjour, Quand ils évoquent la guerre en Syrie, Ils "oublient" toujours d'invoquer les vraies raisons, c'est la place stratégique qu'occupe la Syrie sur la place qu'elle occupe dans la course au monopole de l'énergie. dès 2006 les Etats unis et l'ONU discutait du cas de la Syrie et de la faire envahir par des groupes armée dit "rebelles" . L'élément déclencheur fut le revirement de Assad de signer un projet d'oléoduc avec le Qatar, l'Arabie Saoudite et la Turquie. Mais il signera plutôt avec l'Iran et l'Irak, ce qui mettra en colère BP, Total et Exxomobil, soit anglais, français et américains. Se sera le réel élément déclencheur et non le fait que Assad massacrerait son peuple... Orné
Syrie les vrais responsables du conflit
Je vous proposes divers reportages pour comprendre les réels enjeux en Syrie et qui sont les vrais responsables de cette catastrophe humanitaire où c'est toujours le peuple qui paie le plus lourd tribut.
3 minutes pour comprendre - Syrie : le gaz dans la bataille
Dahlia Wasfi : "No Justice No Peace" (option traduire en français disponible)
Un œil sur la planète Syrie le grand aveuglement France2 du 18 février 2016
Ceci est la première vidéo faite par une chaine publique occidentale avec une certaine objectivité sur la Syrie. J'ai écrit depuis 2011 que ce soit sur la Syrie que sur la Libye que le trio Obama, Cameron et Sarkozy étaient à coté de la plaque. Hollande est venu démontrer un tel amateurisme en politique internationale que je me suis demandé pas 100 mais 1000 fois si la prétendue démocratie avancée ne faisait émerger que les plus médiocres.
Je tire un chapeau à Madame Soula pour son courage dans ce documentaire à dire exactement ce que je dis depuis 2011 sans peur des représailles de la part de ses supérieurs à France-Télévision, par exemple qu'on ne peut pas appeler "rebelles modérés" des gens armés. Cette vidéo dure 1 heure et 25 minutes. Prenez le temps de tout regarder.
La leçon pour les africains qui sont prêts à déstabiliser leurs pays depuis Paris, Londres ou Washington qu'aujourd'hui, vous risquez de n'avoir au final que vos yeux pour pleurer les cendres dans lesquelles vous aurez réduit votre pays. L'Ambassade de Syrie en France donnée par la France à une syrien qui vivait là depuis 1970 avec passeport français, doit nous réveiller sur nos faux débats sur la double nationalité. Je reste convaincu que si quelqu'un a étudié ou séjourné à l'étranger, il ne peut pas accéder aux hautes fonctions de l'Etat en Afrique.
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 15 Mar 2018 - 19:41
Je ne légitime personne, j'explique c'est tout. De quel attentats tu parles ? Daech a commis des attentats, Al Nusra à commis des attentats. Les autres groupes ont commis des atrocités contre les autres communautés religieuses dans un pays laïc, voilà ce que moi, je constate, le reste c'est du blabla.
akasha
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Sam 17 Mar 2018 - 1:13
Messages : 167 Date d'inscription : 07/11/2017 Age : 45 Localisation : iceberg
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Sam 17 Mar 2018 - 13:37
orné a écrit:
Je ne légitime personne, j'explique c'est tout. De quel attentats tu parles ? Daech a commis des attentats, Al Nusra à commis des attentats. Les autres groupes ont commis des atrocités contre les autres communautés religieuses dans un pays laïc, voilà ce que moi, je constate, le reste c'est du blabla.
Et selon l'Union Européenne, le Hezbollah est une organisation terroriste:
Vous avez légitimé dans vos précédents messages une organisation terroriste sans que la modération n'y trouve à redire.
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shakur1999
Messages : 508 Date d'inscription : 20/02/2014 Age : 42 Localisation : Medine
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Sam 17 Mar 2018 - 14:53
jibril a écrit:
orné a écrit:
Je ne légitime personne, j'explique c'est tout. De quel attentats tu parles ? Daech a commis des attentats, Al Nusra à commis des attentats. Les autres groupes ont commis des atrocités contre les autres communautés religieuses dans un pays laïc, voilà ce que moi, je constate, le reste c'est du blabla.
Et selon l'Union Européenne, le Hezbollah est une organisation terroriste:
Vous avez légitimé dans vos précédents messages une organisation terroriste sans que la modération n'y trouve à redire.
@ jibril,
L'attentat de 1986 en France revendiqué par le soi disant Hezbollah est un cas isolé et n'a strictement rien à voir d'un groupe terroriste. Que l'Union européenne mette le Hezbollah sur une liste de terroriste ne signifie en aucun cas qu'ils le sont réellement, de plus l'union européenne agit selon ce qu'Israël veut et Israël veut à tout prix faire taire ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.
La question que je me pose est; est-ce que jibril est un partisan d'Israël?
jibril
Messages : 167 Date d'inscription : 07/11/2017 Age : 45 Localisation : iceberg
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Sam 17 Mar 2018 - 19:43
shakur1999 a écrit:
jibril a écrit:
orné a écrit:
Je ne légitime personne, j'explique c'est tout. De quel attentats tu parles ? Daech a commis des attentats, Al Nusra à commis des attentats. Les autres groupes ont commis des atrocités contre les autres communautés religieuses dans un pays laïc, voilà ce que moi, je constate, le reste c'est du blabla.
Et selon l'Union Européenne, le Hezbollah est une organisation terroriste:
Vous avez légitimé dans vos précédents messages une organisation terroriste sans que la modération n'y trouve à redire.
@ jibril,
L'attentat de 1986 en France revendiqué par le soi disant Hezbollah est un cas isolé et n'a strictement rien à voir d'un groupe terroriste. Que l'Union européenne mette le Hezbollah sur une liste de terroriste ne signifie en aucun cas qu'ils le sont réellement, de plus l'union européenne agit selon ce qu'Israël veut et Israël veut à tout prix faire taire ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.
Que vous ne soyez pas d'accord ne change rien au fait que l'UE a classé le Hezbollah dans sa liste des organisations terroristes. Et je ne suis pas sûr que ce soit Israël qui "gouverne" l'UE, ça pourrait être l'inverse.
shakur1999 a écrit:
La question que je me pose est; est-ce que jibril est un partisan d'Israël?
La réponse est simple: non !
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Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Dim 18 Mar 2018 - 16:49
"l'UE a classé le Hezbollah dans sa liste des organisations terroristes. "
Je crois que tu n'es pas encore au courant de l'immense corruption qui règne dans les institutions européennes...
L'ue est pro israel et ne fait rien pour la cause palestinienne, il est temps d'ouvrir les yeux
Les prises de position de l ue sont contradictoires et sans intérêt...
orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 19 Mar 2018 - 11:10
jibril a écrit:
orné a écrit:
Je ne légitime personne, j'explique c'est tout. De quel attentats tu parles ? Daech a commis des attentats, Al Nusra à commis des attentats. Les autres groupes ont commis des atrocités contre les autres communautés religieuses dans un pays laïc, voilà ce que moi, je constate, le reste c'est du blabla.
Et selon l'Union Européenne, le Hezbollah est une organisation terroriste:
Vous avez légitimé dans vos précédents messages une organisation terroriste sans que la modération n'y trouve à redire.
Bonjour, Je vais reformuler à tête reposée et calmement vu que je suis en repos. Je ne prête pas attention aux étiquettes distribuée par des institutions intéressées et ayant des parti-pris plus-que évident.
je ne m'intéresse qu'aux fait, et qu'est-ce que les faits nous montre ? Ils nous montre que aussi bien, Daech, Al Nusra (Al Qaida) ou les rebelles dit modérés à tort bien sûrs sont tous des islamistes radicaux qui ont envahis un pays souverain pour l'islamiser, le diviser et le partager entre eux et l'occident. Ils avaient aussi l'intention de faire tomber le gouvernement de bien entendus, ce qui est qualifier d'un envahissement d'un pays, de la destruction d'une nation et d'un système laïc. Sans en demander l'avis au peuple.
Tandis que le Hesbollah est invité par un gouvernement légitime élu démocratiquement pour défendre la Syrie et combattre ds terroristes dont les actes ne sont plus à démontrer, de nombreux attentats leurs sont imputer sans le moindre doute, vu qu'ils ont été revendiqué et certains même déjà jugé.
Voilà les faits, le Hesbollah était dans ce cas précis, dan,s la position de libérateur d'un pays envahis par une horde de terroristes en puissances qui ont commis de nombreux crimes et monstruosité en Syrie, sans même parler de destructions de patrimoine historiques.
Dès lors, ton lien wikipedia parait bien pâle face à la réalité.
jibril
Messages : 167 Date d'inscription : 07/11/2017 Age : 45 Localisation : iceberg
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 19 Mar 2018 - 23:38
Ce que vous nous expliquez de façon ingénue, c'est que Bachar est un démocrate (élu avec un score de dictateur) qui appelle à la rescousse les islamistes radicaux (et terroristes) du Hezbollah pour empêcher l'islamisation de la Syrie.
Laissez moi réfléchir... Décidément, ça me parait incroyable.
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orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 0:16
jibril a écrit:
Ce que vous nous expliquez de façon ingénue, c'est que Bachar est un démocrate (élu avec un score de dictateur) qui appelle à la rescousse les islamistes radicaux (et terroristes) du Hezbollah pour empêcher l'islamisation de la Syrie.
Laissez moi réfléchir... Décidément, ça me parait incroyable.
Aussi incroyable que on histoire à dormir debout de l'armée syrienne aidant les kurdes contre les turques, on vois ce qu'il en ait aujourd'hui de tes mensonges. En vérité, le régime avait proposé aux kurdes de rendre leur territoire pris à la Syrie et il les aurait secouru, mais les kurdes ont refusé. - Afrin et la Ghouta Orientale vont tomber
Citation :
C'est la conséquence directe des énormes erreurs d’appréciation des YPG Kurdes qui contrôlaient la région d’Afrin. Ils avaient reçu une offre claire des gouvernements syrien et russe : rendez l'administration de la région au gouvernement légitime syrien, et l'armée syrienne viendra vous défendre.
De plus les turques comme déjà soupçonné et traité de complotiste en l'affirmant, la Turquie se sert de Daech en Syrie, un pays de l'OTAN utilise Daech, c'est bien plus grave que de venir chicaner contre le Hesbollah qui les a combattu. Et ses traitres d'américains les ont abandonnés, ils préfèrent évacuer des hauts dignitaires de Daech en hélicoptères. - Le malheur des Kurdes, lâchés par les Américains
- Selon SANA, les Etats-Unis ont évacué des commandants de l'EI par hélicoptères dans l'est de la Syrie
jibril
Messages : 167 Date d'inscription : 07/11/2017 Age : 45 Localisation : iceberg
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 0:45
orné a écrit:
Aussi incroyable que on histoire à dormir debout de l'armée syrienne aidant les kurdes contre les turques, on vois ce qu'il en ait aujourd'hui de tes mensonges.
C'est vous le menteur, je n'ai pas affirmé une chose pareille.
orné a écrit:
De plus les turques comme déjà soupçonné et traité de complotiste en l'affirmant, la Turquie se sert de Daech en Syrie, un pays de l'OTAN utilise Daech
ça c'est vous qui l'affirmez sans preuve.
Citation :
c'est bien plus grave que de venir chicaner contre le Hesbollah qui les a combattu.
Ah, parce que pour vous il y a des bons terroristes et des méchants terroristes? ou si vous préférez des terroristes "modérés" et des terroristes radicaux ? Cherchez-vous à excuser une organisation terroriste ?
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orné
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 1:47
jibril a écrit:
orné a écrit:
Aussi incroyable que on histoire à dormir debout de l'armée syrienne aidant les kurdes contre les turques, on vois ce qu'il en ait aujourd'hui de tes mensonges.
C'est vous le menteur, je n'ai pas affirmé une chose pareille.
Citation : D'après la télévision publique syrienne et Reuters, des miliciens pro-Damas ont pénétré ce 20 février dans l'enclave d'Afrin, tenues par les Forces démocratiques syriennes (FDS), coalition arabo-kurde dirigée par les Unités de protection du peuple (YPG), entité considérée comme terroriste par la Turquie.
Selon l'agence de presse syrienne Sana, les forces turques ont immédiatement bombardé les combattants pro-h de RTL tviDamas. Des médias publics turcs cités par Reuters affirment que ceux-ci auraient alors battu en retraite, une information qui n'a pas été confirmée.
Les YPG ont publié un communiqué, cité par l'AFP, confirmant que le gouvernement syrien avait envoyé des «unités militaires» à Afrin afin de «prendre position à la frontière et participer à la défense de l'unité territoriale de la Syrie et de ses frontières».
Les miliciens kurdes confrontés à l'opération massive «Rameau d'olivier» contre l'enclave d'Afrin déclenchée le 20 janvier dernier par Ankara, avec le concours des combattants de l'Armée syrienne libre (ASL), en avaient appelé à Damas et à l'Armée arabe syrienne. Les YPG ont salué ce même jour l'arrivée des milices syriennes, affirmant que Damas avait répondu à leur appel.
Mais, plutôt qu'un déploiement de l'armée régulière, il s'agit ici de milices, qualifiées de «forces populaires» par l'agence officielle syrienne Sana. «[Celles-ci] arrivent pour soutenir les habitants contre l'attaque du régime turc», poursuit Sana. Selon le journaliste spécialiste du conflit syrien Georges Malbrunot, ces milices seraient composées de «supplétifs syriens, irakiens ou libanais» et compteraient quelque 4 000 combattants.
D'après Reuters qui cite la télévision syrienne, les combattants sont entrés dans Afrin au slogan de «Une Syrie unie !». «Nous sommes venus pour dire à notre peuple que nous sommes un», a lancé un milicien pro-Damas.
Affrontement direct entre la Syrie et la Turquie ?
Ce même jour, avant l'entrée des forces pro-syriennes à Afrin, le président turc Recep Tayyip Erdogan avait accéléré le tempo et annoncé : «Dans les prochains jours et de façon beaucoup plus rapide, le siège du centre de la ville d’Afrin va commencer.»
La Turquie avait clairement menacé le gouvernement syrien d'une confrontation dans le cas où elle interviendrait aux côtés des milices kurdes, elles-mêmes appuyées par les Etats-Unis, dans la région syrienne d'Afrin, où la situation devient chaque jour plus embrouillée et explosive.
Le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu avait solennellement mis en garde les autorités syriennes le 19 février. «Si le régime [syrien] entre dans la région d'Afrin pour la débarrasser du PKK, des YPG, il n'y a pas de problème», avait-il commencé, cité par l'agence officielle turque Anadolu, avant de poursuivre : «S'ils viennent pour protéger les YPG, alors personne ne pourra arrêter la Turquie et les soldats turcs.»
Après une première opération «Bouclier de l'Euphrate» d'août 2016 à mars 2017, la Turquie a lancé le 20 janvier 2018 celle du «Rameau d'olivier» en territoire syrien, avec le même but : contenir les Forces démocratiques syriennes (FDS), coalition arabo-kurde dominée par les YPG kurdes, et empêcher la formation de tout ce qui pourrait ressembler à un territoire administré par des Kurdes à sa frontière.
De plus les turques comme déjà soupçonné et traité de complotiste en l'affirmant, la Turquie se sert de Daech en Syrie, un pays de l'OTAN utilise Daech
ça c'est vous qui l'affirmez sans preuve.
Cela a été dis au journal de RTL tvi : https://www.rtl.be/info/video/664942.aspx?CategoryID=4760
Citation :
Les forces turques, appuyées par d'anciens djihadistes du groupe terroristes Etat islamique, ont repris la ville syrienne d'Afrine. Les kurdes qui habitaient dans cette ville accusent Ankara de véritable nettoyage ethnique.
il est clairement démontré dans cette vidéo du journal parlé. Donc c'est prouvé et bien prouvé
et j'ai cet article : La Turquie accusée de recruter des ex-combattants de Daesh par milliers pour attaquer les kurdes en Syrie
Citation :
Citation :
c'est bien plus grave que de venir chicaner contre le Hesbollah qui les a combattu.
Ah, parce que pour vous il y a des bons terroristes et des méchants terroristes? ou si vous préférez des terroristes "modérés" et des terroristes radicaux ? Cherchez-vous à excuser une organisation terroriste ?
Ce n'est pas ce que j'ai écris, c'est malhonnête de votre part que de chercher à me faire dire ce que je n'ai pas dit.
jibril
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 2:00
Voilà ce qu'affirme akasha à propos d'Afrin et des kurdes qui s'y trouvent:
akasha a écrit:
Bonsoir mes frères & soeurs ... Mais d'un autre côté les médias partiales se gardent bien de montrer le peuple syrien soutenir le gouvernement, voyez ses scènes de liesse lorsque l'armée gouvernementale syrienne entre dans Afrine. ... Akasha.
lien fourni par akasha: https://www.youtube.com/watch?v=qjj76h8kZpY
Ce n'est donc pas moi qui affirme que l'armée syrienne est entrée dans Afrin pour aider les kurdes "en liesse".
J'ai répondu à akasha:
jibril a écrit:
Vous avez écrit:
Citation :
voyez ses scènes de liesse lorsque l'armée gouvernementale syrienne entre dans Afrine.
Pourtant il ne s'agit pas de l'armée gouvernementale syrienne mais de milices pro-Damas comme l'indique RT France : https://francais.rt.com/international/48207-television-syrienne-annonce-entree-milices-afrin
De plus vous n'expliquez pas qui a demandé l'intervention de ces milices, vous n'évoquez même pas le PKK, l'organisation terroriste qui lance des attaques contre la Turquie depuis l'enclave d'Afrin, qui appelle à l'aide le régime Assad. ...
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orné
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 10:48
Jibril a écrit :
Citation :
Voilà ce qu'affirme akasha à propos d'Afrin et des kurdes qui s'y trouvent:
akasha a écrit:
Citation :
Bonsoir mes frères & soeurs Very Happy ... Mais d'un autre côté les médias partiales se gardent bien de montrer le peuple syrien soutenir le gouvernement, voyez ses scènes de liesse lorsque l'armée gouvernementale syrienne entre dans Afrine. ... Akasha.
lien fourni par akasha: https://www.youtube.com/watch?v=qjj76h8kZpY
Ce n'est donc pas moi qui affirme que l'armée syrienne est entrée dans Afrin pour aider les kurdes "en liesse".
Elle a en effet bien écrit cette information fournis avec source. Mais en quoi cela change le fait que vous avez bien aussi fourni un article (voir mon encadré en jaune clair de mon précédent poste), précisant l'information fournis par Akasha ?
Citation :
Ce n'est donc pas moi qui affirme que l'armée syrienne est entrée dans Afrin pour aider les kurdes "en liesse".
J'ai répondu à akasha: (...)
Il s'agissait en effet de milice pro gouvernementale qui avaient sans doute été envoyée en éclaireur, mais vu que les YPG n'ont pas voulu de l'aide syrienne supplée par l'armée russe, aucune troupe "officielles" n'auront finalement pas été envoyée sur place. Les YPG ont cru pouvoir se débrouiller seul, grave erreur. On remarquera aussi l'honteuse traitrise des américains et de la non réaction de l'OTAN qui plus est laisse faire la Turquie, elle même membre de l'OTAN, qui déjà ont toujours agit dans le sens des groupes jihadistes, ça commence à faire beaucoup. J'en reviens donc à mon idée d'une Russie et ses alliés bien plus correct dans leur mission de libération d'une Syrie qui aurait éclatée en morceaux dont les vautours se seraient partager les parts.
Source de mon argumentaire : - L'armée syrienne prête à se déployer à Afrin - Les forces syriennes à Afrin – délivrance pour les Kurdes ou pacte avec le diable ?
jibril
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 12:35
Ne vous excusez surtout pas.
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orné
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 20 Mar 2018 - 14:00
jibril a écrit:
Ne vous excusez surtout pas.
Et en quoi devrais-je m'excuser ? Vous avez bien raconté n'importe quoi en invoquant le régime syrien aider le PKK. Maintenant on le sais qu'il n'en a rien été, vous avez bien écrit que :
Citation :
De plus vous n'expliquez pas qui a demandé l'intervention de ces milices, vous n'évoquez même pas le PKK, l'organisation terroriste qui lance des attaques contre la Turquie depuis l'enclave d'Afrin, qui appelle à l'aide le régime Assad. Je vous comprend: vous ne pouvez pas montrer que le clan Assad soutient le terrorisme du PKK, parce que vous passez votre temps à dépeindre ce régime comme vertueux dans la lutte contre le terrorisme. Maintenant, comprenez bien qu'un soutien au régime syrien implique un soutien au terrorisme du PKK.
Dans un tel cas, il est hors de question que je m'excuse vu que le régime n'a pas aidé les YPG et encore moins le PKK. Vu que les YPG n'ont pas voulu de leur aide et ni des russes. Le régime l'a bien dis, abandonné l’annexion des régions de l'est de l'Euphrate et le nord de Afrin et nous vous aideront.
jibril
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mer 21 Mar 2018 - 14:03
Vous avez admis plus haut que des miliciens pro-régime avaient été envoyés par le gouvernement syrien. Ces miliciens ont exprimés leur intention de combattre l'armée turque "ottomane" dans le lien vidéo qu'akasha a fourni et que j'ai redonné. Et maintenant vous niez. Trop de mauvaise foi.
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orné
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Jeu 29 Mar 2018 - 6:46
Bonjour, Je vous proposes quelques articles concernant la mansuétude étonnante dont faisaient les américains envers Daech étant plus favorable à un regime change que de vraiment lutter contre le terrorisme. Ils voyaient en Daech la solution à leurs objectifs non avoué en Syrie et dont la plupart des journalistes ont fait preuve d'un certain laxisme.
- L’attitude initiale ambigüe des États-Unis envers l’État Islamique (4/5) : Un embarrassant rapport de renseignement
- L’attitude initiale ambigüe des États-Unis envers l’État Islamique (3/5) : Des livraisons (involontaires ?) d’armes à l’ennemi
- L’attitude initiale ambigüe des États-Unis envers l’État Islamique (2/5) : La Russie se met à combattre sérieusement les milices
- L’attitude initiale ambigüe des États-Unis envers l’État Islamique (1/5) : “Une guerre aérienne non sérieuse contre Daech”
Et pour être concis un autre article qui démontre à quel point nos médias dominants sont complaisant envers les responsables du conflit :
- Les médias sur la Syrie : naufrage du « journalisme de meute », par Les Géopoliticiens atterrés
Citation :
Fidèles à notre volonté de faire vivre le débat démocratique, nous publions aujourd’hui cette tribune des « Géopoliticiens atterrés » – un collectif de spécialistes en géopolitique –, qui souhaitaient répondre à un article dénigrant Le Média.
Nous n’en partageons pas forcément tous les points, mais il nous semble utile pour faire vivre un débat qui semble interdit sur la question de la guerre en Syrie.
Comme toujours, nous insistons sur l’indispensable prudence face aux événements de ce terrible conflit, en espérant qu’il se termine bientôt, et que tous les coupables d’exactions soient jugés – sachant qu’il y en a dans tous les camps, comme l’indiquent ces rapports d’Amnesty International sur les crimes du gouvernement syrien et sur ceux de ses opposants armés.
orné
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Dim 15 Avr 2018 - 7:28
Bonjour, Voilà ils (Trump/Macron/May), on engager leur "très" petit baroud d'honneur en Syrie avant leur repli d'une guerre qu'ils ont perdu, au risque d'avoir déclencher une guerre nucléaire avec la Russie. Fort heureusement leur stupidité n'a pas ébranlée la Russie. Quand à Assad, il ne va absolument rien changer et finir le travail engagé contre les groupes terroristes et libérer la Syrie. Après se sera au peuple syrien de décider si Assad reste ou pas et à personne d'autre. Surtout pas des pays incapable de respecter les conventions internationales en osant invoquer la communauté internationale. Orné
Samedi 14 avril, la France a donc de nouveau choisi de piétiner le Droit international, déshonorant son statut de Membre Permanent du Conseil de Sécurité de l’ONU, et en affichant son mépris pour ce droit, gardien de la Paix et de la Sécurité entre les nations.
Notre Ministre des Affaires Étrangères est donc venu expliquer que cette action illégale était “légitime” :
…voire même parfaitement normale, vu que le Conseil de Sécurité était “systématiquement bloqué” (ce qui est le cas pour la Syrie comme pour Israël, notez) :
On rappellera que l’ONU est l’organisation qui a la sortie de la Seconde guerre mondiale s’est vue investie de la tâche fondamentale de l’abolition de la guerre, en rendant cette dernière strictement illégale sauf à obtenir l’aval de son organe politique : le Conseil de sécurité.
Quoiqu’en disent les commentateurs (quand ça les arrange), il n’existe pas en droit un « abus de veto », au contraire, le veto est une possibilité discrétionnaire ouverte par la Charte de San Francisco. C’est un droit. Ce Conseil de sécurité qui à l’origine voulait regrouper les pays vainqueurs, s’est rapidement divisé en deux visions du monde, celle de la France, des États-Unis et de la Grande Bretagne d’une part, celle de la Chine et de la Russie d’autre part.
Cette confrontation entre deux conceptions radicalement différentes des relations internationales devrait pousser ces États à rechercher le compromis, et donc à aborder ce jeu diplomatique avec finesse et intelligence.
Pendant la guerre froide, le Conseil de Sécurité a connu de longs moments de paralysie (car non, ce qui se passe en ce moment n’a rien d’inédit). On imagine relativement bien ce qui aurait pu advenir si les responsables de l’époque avaient égoïstement décidé, comme on peut l’entendre aujourd’hui, qu’il fallait « s’affranchir du Droit international » et passer outre les dispositions les plus essentielles qui le compose (exemple).
Mais bon revenons à l’affaire syrienne. La France a donc décidé de se ranger sur les vociférations irresponsables de Donald Trump :
En bref, “la communauté internationale”, peu soucieuse de la légalité internationale, a encore frappé :
II. “L’évaluation nationale” du 14/04/2018
Pour justifier cette action illégale, le ministère des Affaires étrangères a publié un document d’une dizaine de pages mêlant “analyses techniques d’informations de sources ouvertes” et “renseignements déclassifiés obtenus par les services français” :
Comme d’habitude, la presse a rapporté la publication de cette évaluation, sans la questionner :
Il y aurait donc une quarantaine de morts. Causés par un bombardement chimique du gouvernement selon nos services de renseignement, qui le justifient ainsi :
Très bien, donc la source, ce sont des vidéos de “sites spécialisés” (dans les attaques chimiques ?), “la presse” et… “les réseaux sociaux”.
On constate donc que nos impôts sont bien employés dans du matériel de renseignement de pointe.
Sur les 40 morts, 15 l’auraient donc été dans un seul immeuble.
Et ainsi se termine ici la partie “prouvant” la réalité de l’attaque chimique.
Reste à savoir qui l’aurait commise.
Se termine ici la partie “prouvant” quel camp l’a réalisé.
Oui, c’est rapide, mais bon, ils ont des “renseignements fiables”. Ils peuvent donc dire qui est le responsable (Youtube).
En effet. Voici un résumé des opérations les deux semaines précédentes :
Invité Invité
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Dim 15 Avr 2018 - 9:45
selon moi, le principal objectif de ces dernières frappes étaient de convaincre le monde entier que assad massacre réellement son peuple
ces frappes ont été assez pathétiques en effet si on regarde de près, mais la majorité des gens ne le sauront pas, ils ne sont pas conspirationnistes et croient que l'occident se bat pour le bien contre des affreux méchants
avec ces frappes, plus les médias et les politiciens qui ont en boucle répété le message, l'influence sur l'opinion publique est énorme "ils ne balancent pas des missiles pour rien!"
bref
le but est toujours le même : faire sauter assad
et puisque la guerre semble effectivement gagnée par assad, les occidentaux vont insister pour des élections, en espérant avoir réussi à convaincre un maximum de syriens de voter contre assad
ces élections risquent d'être truquées évidemment, mais les russes veillent...
l'idée occidentale est d'exiger que les syriens en exil à l'étranger, tous ces réfugiés, aient le droit de voter depuis l'étranger...
on sait très bien que les passeport syriens ont été falsifiés en masse et distribué aux gens qui voulaient profiter de l'accueil de merkel en allemagne, des réseaux ont été mis à jour
des journalistes avaient enquêté et s'étaient fait faire des faux passeports syriens au liban : ils ont fait faire des faux passeports au nom d'hommes politiques, notamment le premier ministre hollandais :
orné
Messages : 5072 Date d'inscription : 11/06/2012 Age : 51 Localisation : UNIFIÉS CORPS, ÂME, MENTAL. LA TRINITÉ PARFAITE QUI REGARDE DANS LA MÊME DIRECTION, NE SE COMBAT PLUS MAIS RESTE SOLIDAIRE
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 16 Avr 2018 - 10:27
Bonjour, C'est la meilleur, cette attaque illégale je le rappel est une réponse à une "supposée" attaque chimique et ils bombardent à l'uranium appauvris, si ce n'est pas du foutage de gueule. Orné
Crime contre l’humanité: Les Etats-Unis, Le Royaume Uni et la France viennent de contaminer la Syrie pour plusieurs milliards d’années….
Pensez vous que tous les missiles largués sur la Syrie contiennent de l’Uranium appauvri ? C’est ce que laisse entendre l’article que vous allez lire. Si c’est le cas, les monstruosités s’ajoutent, pour rendre un nouveau pays inhabitable, pays qui sera contaminé durablement et le crime contre l’humanité pourra être invoqué pour les dirigeants coupables. Comme ces psychopathes ne s’embarrassent pas de morale, et ont déjà utilisé ces armes, on peut d’ores et déjà se poser la question.
Nous avons vu que cette attaque n’a même pas été confirmée, et de toute façon, une attaque de ce genre ne pollue pas une zone sur une longue période. Or, les missiles de croisière qui ont été largués sur la Syrie cette semaine disposent tous d’uranium appauvri, une matière radioactive particulièrement persistante dans l’environnement.
Tomahawks
Tout d’abord, les Tomahawks américains contiennent au minimum 3Kg d’uranium sur les ailes des missiles (voir beaucoup plus si les têtes en contiennent aussi). On parle alors de 360kg.
« Considérons l’impact d’un missile de croisière Tomahawk qui porte 3 kg (meilleur cas) ou 400 kg (pire cas) d’uranium appauvri.
L’impact produit un nuage de détritus de dimension variable, après combustion violente à environ 5 000° C. Les grains de poussière sont, comme on l’a dit, composés de particules de dimensions de l’ordre du micron [0.5 – 5]. De 500 à 1 000 mètres de l’impact on peut respirer des nuages de densité suffisante pour causer des doses significatives, composées de particules qui ont une masse d’environ 0.6 à environ 5 nanogrammes (6-50 x 10-10gr.). Une estimation a été effectuée selon le code de calcul de doses GEN II [9], en négligeant les effets dus à l’incendie et en considérant seulement l’exposition pour une inhalation d’une heure due à la dispersion simple du matériau, sans considérer certains facteurs qui pourraient faire ultérieurement augmenter l’exposition. En une heure on peut inhaler des grains de poussière radioactifs provenant du nuage en quantité déjà notables ».
Le journal militaire de référence Jane a confirmé par deux fois le fait que les Tomahawk contiennent de l’uranium appauvri.
Scalp-EG / Storm Shadow
L’armée française quand à elle a utilisé 9 missiles Scalp via des Rafales et 3 missiles de croisière navals MdCN et les Tornadoes des Storm Shadow (en fait des Scalp pour le marché britannique). Un témoignage officieux au sein de l’armée française (soldat travaillant dans la gestion des munitions) a confirmé l’utilisation d’uranium dans le SCALP (Storm Shadow). Dans le passé, le ministère de la Défense Britannique a confirmé sur son propre site pour janvier 99 des « Recherches anglo-françaises sur une ogive tandem avec charge arrière doublée d’uranium appauvri ». C’est exactement la description du missile Scalp-EG déployé à partir de 2002. Depuis, le site a censuré sa propre information mais Internet a bonne mémoire. L’armée française n’a évidemment pas du tout communiqué sur le sujet. On ne peut sur ce point lui reprocher son manque de discrétion. On ne connaît donc pas la quantité d’uranium appauvri dans missiles mais il est peu probable qu’on en trouve moins que dans les Tomahawks américains.
Donc au minimum, 300 kilos d’uranium appauvri ont été pulvérisées dans le ciel et les terres syriennes cette semaine (potentiellement plus de 3,5 tonnes). Voyons un peu ce qu’est cet élément radioactif persistant.
« Les armes à l’uranium appauvri, c’est quoi ?
L’uranium appauvri (isotope U238, abréviation « UA ») est un sous-produit de l’enrichissement de l’uranium et du traitement du combustible usé. Il ne possède pas les propriétés nécessaires pour être utilisé dans un réacteur mais cela ne le rend pas moins dangereux, bien au contraire. Cette substance est très toxique. Par ailleurs, de tous les éléments radioactifs, l’uranium appauvri est celui qui reste radioactif le plus longtemps, avec une demi-vie de 4,47 milliards d’années.
L’uranium appauvri est utilisé dans l’armement pour ses propriétés physiques. Étant un métal lourd, il est d’une efficacité redoutable pour transpercer les parois des chars blindés et des tanks. Il est tellement dur qu’il ne se déforme pas lorsqu’il entre en contact avec sa cible. On peut comparer cette pénétration à celle d’un caillou dans l’eau.
Au contact de sa cible, l’uranium s’enflamme, relâchant en grande quantité de minuscules particules radioactives. Transportées par le vent, ces particules peuvent se retrouver dans l’eau, le sol, les nappes phréatiques… contaminant tout l’environnement. »
« Quels sont les impacts des armes à l’uranium appauvri ?
Les propriétés chimiques et radiologiques de l’uranium appauvri ont des impacts désastreux sur l’environnement et les êtres humains. La contamination à l’uranium appauvri se fait quasi exclusivement de manière interne, car le rayonnement émis par l’UA est de type alpha, et donc très court. Ainsi, il y a trois voies majeures de contamination, par inhalation, ingestion ou lésion cutanée. C’est l’inhalation de particules qui est la plus dangereuse pour les êtres vivants.
Étant à la fois chimiotoxique et radiotoxique, l’uranium appauvri atteint les reins, les poumons, le squelette, les organes reproducteurs, la thyroïde, les muscles, les ganglions lymphatiques ainsi que le système neurologique. Les types de pathologies observées sont principalement les cancers (dont leucémies) et les malformations congénitales. Les effets ne sont pas les mêmes selon l’intensité et la durée d’exposition, mais aussi selon la nature physique et chimique de l’uranium appauvri, qui peut varier d’un obus à l’autre. En outre, les enfants sont beaucoup plus vulnérables aux effets de l’uranium appauvri. Même une faible dose peut avoir des effets. La Commission Internationale de Protection Radiologique a été obligée d’admettre officiellement que, si le risque augmente en fonction de la dose reçue, il n’existait pas de seuil d’innocuité.
On observe ces pathologies chez les populations victimes de bombardements à l’uranium appauvri, mais aussi chez les vétérans des conflits irakiens, des Balkans ou encore d’Afghanistan. »
Conclusion
Ces trois pays ont donc riposté à une attaque chimique (au mieux fictive, au pire très limitée dans sa zone d’action) par des frappes qui vont contaminer de façon étendue et particulièrement persistante la Syrie et ses habitants déjà très éprouvés par 7 années de guerre. Comme toujours, ce seront les plus vulnérables, les bébés, qui risqueront de souffrir de graves malformations et de cancers.
Voilà donc la seule « riposte humanitaire » qu’ont trouvé à faire nos gouvernements face à la tragédie syrienne.
Quand l’hypocrisie occidentale atteint des sommets…
Source Fawkes News
Voir aussi:
Uranium appauvri, un tueur très présentable – (Documentaire 2012)
Lire aussi : Ridicule: Les Etats-Unis ont bombardé...un laboratoire d'analyse et de production de médicaments déjà inspecté par l'OIAC
Citation :
"En bombardant le site de Barzé, "nous avons atteint le coeur du programme d'armes chimiques syrien", a affirmé un haut responsable du Pentagone, le général Kenneth McKenzie."
Eh bien non, même pas un peu. Les services de renseignement occidentaux avaient déjà dans le collimateur ces sites l'année dernière. (...)
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 16 Avr 2018 - 19:31
orne a écrit:
Bonjour, C'est la meilleur, cette attaque illégale je le rappel est une réponse à une "supposée" attaque chimique et ils bombardent à l'uranium appauvris, si ce n'est pas du foutage de gueule.
la ""foutage de gueule"" c'est des fausse affirmations.
mais faut arreter de faire confiance a Guy, qui diffuse toute et n'importe quoi depuis des annees............... lui, il change pas (sourires)
ICBUW
Coalition internationale pour interdire les armes à l'uranium
Point de vue de l'ICBUW sur l'uranium appauvri dans les missiles de croisière et les Tomahawks
Les allégations selon lesquelles l'uranium appauvri est utilisé dans les missiles semblent encore manquer de fondement.
Le conflit en Libye a apporté beaucoup de spéculations, d'affirmations et de débats sur la présence d'UA dans les munitions utilisées par les Etats-Unis et leurs alliés. L'ICBUW a déjà identifié les plates-formes connues pour tirer sur l'uranium appauvri et avoir été déployées dans le conflit.
Comme nous l'avons souligné dans notre déclaration du 21 mars, nous ne pensons pas qu'il existe des preuves tangibles que l'UA ait été utilisée dans les missiles de croisière. Nous avons ensuite été contactés plusieurs fois avec des liens vers des articles, et dans certains cas, des documents qui indiquent que l'UA est utilisée dans les missiles de croisière. Bien que nous gardions un esprit ouvert sur ces questions, aucun de ces documents ou articles ne constitue une preuve convaincante que l'on peut trouver de l'uranium appauvri dans ces armes.
Missiles de croisière Les missiles de croisière sont en fait une classe entière de missiles - englobant de nombreuses munitions automotrices différentes qui volent à leur cible, faite par de nombreux pays différents. Bon nombre des articles qui affirment que l'uranium appauvri est utilisé dans les missiles de croisière ne semblent pas reconnaître cette distinction et n'identifient pas une conception spécifique d'ogive ou de missile dans leurs revendications. Ce manque de spécificité rend presque impossible l'examen de ces allégations et n'ajoute pas à leur crédibilité.
À l'heure actuelle, la position de l'ICBUW est que, bien que l'UA ait été utilisée à la place d'ogives nucléaires pour tester certains missiles de croisière1, rien n'indique qu'elle ait été utilisée dans des ogives conventionnelles ou des missiles tirés en temps de guerre. Cependant, la régularité avec laquelle ces revendications sont répétées en ligne signifie qu'elles seront prises par beaucoup comme un fait établi.
Les missiles Tomahawk, qui ont été largement utilisés en Libye, sont une famille de missiles de croisière fabriqués aux États-Unis et sont l'un des rares missiles de croisière nommés qui contiennent de l'uranium appauvri. Ces affirmations ont fait l'objet de nombreuses recherches de la part des militants aux États-Unis 2 et ont été jugées sans fondement.
Une question connexe est l'apparition occasionnelle de DU dans une liste de matériaux dans les brevets pour les systèmes d'armes qui nécessitent un métal lourd. C'est une pratique courante dans les demandes de brevet, afin d'éviter qu'un brevet ne soit facilement contourné par l'utilisation d'un métal lourd alternatif. Encore une fois, cette question a été étudiée par des militants américains qui n'ont trouvé aucune preuve que l'UA ait jamais été utilisée dans ces armes (voir la référence précédente).
L'expérience serbe Parce que les allégations concernant l'utilisation de l'uranium appauvri dans les missiles de croisière sont souvent considérées comme des faits avérés, lorsque des missiles Tomahawk ont été utilisés contre la Serbie pendant le conflit du Kosovo en 1999, les autorités serbes estimaient que les missiles Tomahawk contenaient de l'uranium appauvri. L'armée serbe avait déjà établi que les munitions à l'uranium appauvri avaient été utilisées dans des frappes de l'OTAN en Bosnie, à la suite d'enquêtes sur le site de Han Pijesak en Republika Srpska, bien que cette information n'ait pas été rendue publique. Des chercheurs de l'Institut Vinca des sciences nucléaires de Belgrade avaient préparé un programme avant la participation de l'OTAN au conflit et visité des sites de frappe, y compris des sites de frappe de Tomahawk, avec des dosimètres pour enquêter sur la présence éventuelle d'UA.
Les résultats de ce programme ont montré que les seules munitions à l'UA utilisées dans le conflit avec la Serbie étaient des obus de 30 mm tirés par des avions A-10. 3 Les travaux de décontamination sur les sites en Serbie n'ont trouvé que du matériel d'uranium appauvri attribuable aux frappes A-10. L'analyse d'un document de la KFOR suggérant que l'uranium appauvri a été utilisé dans les missiles de croisière suggère que l'auteur n'écrivait pas de position de connaissance, car le document contient plusieurs inexactitudes, comme le fait que de nombreuses plates-formes d'artillerie mobiles Les jets Harrier peuvent tirer du DU.
Le contexte domestique américain Bien qu'il soit important de ne pas se fier uniquement aux sources gouvernementales et de considérer les déclarations officielles avec un œil critique, le même examen doit également être utilisé pour évaluer les informations sur les sites Web et les articles. Dans le cas des armes américaines, il est difficile de voir comment l'utilisation de l'uranium appauvri dans les armes revendiquées par certains militants pourrait être gardée cachée sans que de la documentation soit découverte. Les États-Unis disposent d'une législation nationale qui régit l'utilisation des matières radioactives et exige que toute possession de matières radioactives soit autorisée par la Nuclear Regulatory Commission (NRC).
L'utilisation de l'uranium appauvri dans les contrepoids de missiles ne serait pas exemptée de la réglementation. Bien qu'il existe une exemption spécifique en droit fédéral pour les contrepoids dans les avions et les missiles, cela ne concerne que la possession de contrepoids, de sorte que les propriétaires d'aéronefs individuels n'ont pas besoin d'une licence du CNRC. La fabrication de contrepoids nécessite une licence du CNRC, qui serait accessible au public. ICBUW est au courant de l'absence de licences du CNRC impliquées dans la production de contrepoids pour les missiles. Un document d'évaluation du CNRC de 2001 a été incapable d'identifier des missiles conventionnels utilisant des contrepoids d'UA 4 et a déclaré que la demande de contrepoids dans les avions avait pratiquement disparu. Il semble qu'il n'y a plus d'installations permettant de faire des contrepoids d'UA en Amérique du Nord.
Manque de documentation Considérant que le gouvernement américain ne cherche pas à cacher son utilisation de l'UA dans les munitions à pénétration, il est difficile de voir à quoi servirait une approche plus clandestine avec d'autres types de munitions, compte tenu de l'effort qui serait impliqué, et le difficultés politiques qui s'ensuivraient si une telle tromperie se révélait. La loi régissant l'autorisation des matières radioactives et d'autres règlements, comme ceux qui traitent du transport des munitions à l'UA, sont en partie en place pour protéger ceux qui effectuent ce travail. Les autorités qui ne respectent pas ces règlements enfreindraient la loi fédérale et mettraient leurs travailleurs en danger; il est difficile de voir comment ils pourraient compter sur la discrétion de leurs travailleurs si tel était le cas.
L'ICBUW n'a pas encore vu le genre de documentation qui serait nécessairement produite si l'UA était effectivement incorporée dans les missiles de croisière. La production d'armes à l'uranium comporte plusieurs étapes: la métallurgie, la mouture, l'assemblage, le transport, les essais et l'inévitable travail d'assainissement de l'environnement dans les installations où ce travail a été effectué. Aux États-Unis, la plupart de ces étapes, sinon toutes, sont habituellement confiées à des entreprises privées dans le cadre d'appels d'offres ouverts régis par des contrats légaux. Cela crée une vaste trace écrite qui pourrait être utilisée pour prouver la présence de l'uranium appauvri dans les missiles de croisière et un large éventail de lanceurs d'alerte potentiels. À ce jour, aucune documentation ou informateur n'a été trouvé.
L'ICBUW garde un esprit ouvert sur cette question et continuera à suivre la situation. Cependant, à l'heure actuelle, notre évaluation de la situation reste qu'il n'y a pas de preuve crédible que l'uranium appauvri est utilisé dans tout type de missile de croisière.
1. http://www.gulflink.osd.mil/du_ii/du_ii_refs/n52en215/9354_019_0000001.htm et http://www.gulflink.osd.mil/du_ii/du_ii_refs/n52en216/9354_020_0000001.htm
2. Voir http://www.nukeresister.org/wp-content/uploads/2011/02/DU-Disinfo-essay-1005.pdf pp. P3-4
3. Voir Milan Zarić, «L'utilisation de munitions à l'uranium appauvri pendant l'agression de l'OTAN contre la République fédérale de Yougoslavie», Archive of Oncology 9, no. 4 (2001): 215-7
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akasha
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 16 Avr 2018 - 20:43
C'est un peu faire fi des victimes de radiation en Irak et au Yémen actuellement. Je retransmet le poste d'un membre des ME qui tiens un des sites qui est en hyperlien dans l'article posté par Orné si haut :
Citation :
Merci pour le lien vers mon site uraniumappauvri.org ! Néanmoins c’est bien pire que ce qui est exposé ici. L’article en lien où je dénonce l’ICBUW pour son silence sur 99% des armes à uranium appauvri donne énormément de preuves sur l’emploi systématique. MAIS ce qui est essentiel, et qui explique pourquoi je parle de crimes CONTRE l’HUMANITE et non pas simplement de crimes de guerre, c’est que l’UA n’est PAS nécessaire pour traverser les blindages ! C’est la thèse exposée systématiquement dans mes articles. Ici https://depleteduranium.org/comment-faire-une-bombe-atomique-en-uranium-appauvri/ par exemple
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 16 Avr 2018 - 21:08
akasha a écrit:
C'est un peu faire fi des victimes de radiation en Irak et au Yémen actuellement. Je retransmet le poste d'un membre des ME qui tiens un des sites qui est en hyperlien dans l'article posté par Orné si haut :
Citation :
Merci pour le lien vers mon site uraniumappauvri.org ! Néanmoins c’est bien pire que ce qui est exposé ici. L’article en lien où je dénonce l’ICBUW pour son silence sur 99% des armes à uranium appauvri donne énormément de preuves sur l’emploi systématique. MAIS ce qui est essentiel, et qui explique pourquoi je parle de crimes CONTRE l’HUMANITE et non pas simplement de crimes de guerre, c’est que l’UA n’est PAS nécessaire pour traverser les blindages ! C’est la thèse exposée systématiquement dans mes articles. Ici https://depleteduranium.org/comment-faire-une-bombe-atomique-en-uranium-appauvri/ par exemple
comme Je t'ai deja dit ,,,, il y a de l'uranium appauvri dans certains armes ,,,, surtout les armes pour percer des tanks etc ,,, mais il y a aucune preuve qu'il y en a dans les missiles tomohawk ,,, et si tu connaise bien le sujet tu devrait savoir que depuis pres de 20ans le us et britanique ont remplacee l'UA avec du tungsten
Citation :
Le vrai "tueur de tank" dans l'arsenal américain pendant la guerre du Golfe de 1991 était le missile Maverick, pas le missile DU; • Moins d'un char sur sept détruit pendant la guerre du Golfe a été touché par des munitions à l'uranium appauvri, et les cartouches d'uranium appauvri ont détruit peu ou pas de chars yougoslaves pendant le conflit du Kosovo; et • La grande majorité - peut-être 80 à 90 pour cent - des obus tirés au cours de la DU divers conflits ont raté leurs cibles et déposés relativement intact dans le local environnement, minimisant ainsi la création de poussières d'UA nocives.
[...]
La marine américaine utilise des munitions d'UA de 20 mm dans son canon de défense antimissile Phalanx. Fait intéressant, cependant, en 1989, la Marine a annoncé qu'il allait changer la Phalange munitions de l'UA au tungstène, "basées sur des essais au feu réel montrant que le tungstène rencontré leurs exigences de performance tout en offrant des probabilités réduites d'exposition aux rayonnements et l'impact environnemental.
[...]
En janvier 2002, le ministère britannique de la Défense a annoncé acheter des rondelles en alliage de tungstène pour ses réservoirs Challenger II "comme une alternative à l'UA,
[...]
La marine américaine Corps a décidé de renoncer à l'utilisation de munitions à l'UA en faveur des munitions en alliage de tungstène pour son véhicule d'attaque amphibie avancé, qui sera mis en service en 2008. Un Marine Le porte-parole du Corps a déclaré: «Nous ne considérons plus l'uranium appauvri à cause de les problèmes environnementaux qui y sont associés, qu'ils soient réels ou perçus,
[...]
Les autres utilisations militaires de l'uranium appauvri comprennent l'armure de chars (pour les chars de la série M1 des États-Unis), le lest des avions, des contrepoids dans des pales d'hélicoptère et environ 0,1 g est utilisé comme certaines mines antipersonnel. Le Département de la Défense des États-Unis utilise également un boîtier en UA l'arme nucléaire "B61ker" B61-11.
Le boîtier DU est conçu pour permettre ogive nucléaire pour pénétrer dans le sol avant la détonation, et les enveloppes d'UA peuvent être utilisées dans d'autres armes anti-bunker.
Il est possible que d'autres missiles contiennent d'UA contrepoids, mais il n'y a aucune preuve fiable pour soutenir le très spéculatif affirmation que des centaines de kilogrammes d'UA sont utilisés dans des missiles, des roquettes et des bombes.
http://www.wise-uranium.org/pdf/dumyths.pdf
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akasha
Messages : 6833 Date d'inscription : 12/05/2013 Age : 39
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Lun 16 Avr 2018 - 23:58
Ce n'est pas ce que les liens dont j'ai posté disent, qui dit la vérité ? J’aurais tendance à croire ce qui est expliqué dans mes liens ça recoupe avec les dégâts causé en Irak et notamment au Yémen et ses nombreuses pauvres victimes radiées pour des génération comme dans le village de Fallujah ou en Libye comme on peut le lire dans cette intéressant article qui d'ailleurs fait état de l'emploie de Tomahawk : Des bombes à l’uranium appauvri pleuvent sur la population libyenne
Citation :
Il sera opportun qu’en Libye dans les zones touchées par plus de cent missiles de croisière Tomahawk, on adopte des mesures de protection de l’uranium appauvri. De fait dans les empennages des missiles Tomahawk se trouvent des barres d’uranium appauvri de 300 kilos.
J'ai relevé un autre commentaire intéressant :
Citation :
» L’OMS a signé un accord avec l’AIEA le 17 juillet 1948 qui stipule que l’OMS ne doit pas faire d’étude sur les effets de la radioactivité sans l’accord de L’AIEA. Dans les faits, l’AIEA donne rarement l’autorisation d’enquêter26. l’Independent WHO se bat contre cet accord. »
Il faut lire la traduction complète en français. Vous verrez et comprendrez que l’OMS est complétement soumise a Washington. La santé ne leur importe que peu. (source)
Je complète avec des reportages :
Les armes à l'uranium appauvri : un crime contre l'Humanité américain
Dans l' indifférence générale, des armes terribles sont aujourd'hui produites et utilisées par les plus grandes armées du monde : les armes à l'uranium appauvri. Il ne s'agit pas de bombes atomiques mais de balles et d'obus capables de traverser aisément les blindages traditionnels. L'ennui est que la radioactivité de l'uranium appauvri que l'on trouve dans les éclats transforment les champs de bataille en zones contaminées. D'où les horribles conséquences pour les populations civiles (cancer, malformations congénitales). Dans ce DVD, Vincent Reynouard dévoile cet immense crime contre l'Humanité.
Dégats des munitions à uranium appauvri
Uranium appauvri, un tueur très présentable - Documentaire
Enquête sur l'uranium appauvri, utilisé dans l'industrie de l'armement, et dont la nocivité pour la santé est minimisée par les lobbies militaro-industriels.
Uranium et Thorium, scandale en puissance chez les militaire
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit Mar 17 Avr 2018 - 2:00
akasha a écrit:
Ce n'est pas ce que les liens dont j'ai posté disent, qui dit la vérité ? J’aurais tendance à croire ce qui est expliqué dans mes liens ça recoupe avec les dégâts causé en Irak et notamment au Yémen et ses nombreuses pauvres victimes radiées pour des génération comme dans le village de Fallujah ou en Libye
chalut,,,,
au cas ou que tu te souviens pas ce que Jai deja dit ,,, mon pere bossait avec des americains dans les centre de recherche et developpement des armes nuclear a Aldershot et Aldermaston avant d'etre deplacée a Plymouth Davenport navy facilité , donc la tu est entrain de touchez une domain que Je connais depuis les annees 70'.......
(( ooh, et merci tu me rappel mes premieres manifestations anti nuke a aldermaston,,, pendant que mon pere travaillait ,,, Je me suis battu avec lui plusieurs fois justement a propos de son boulot , notament une batte de baseball (moi) vs tabouret de bar (lui) ,,, que des bonnes souvenirs...))
la Uranium appauvri est tres toxique en tant que metal lourd ,,, en tant que radioactivie les risques sont quasiment non existent ... les deformations des enfants sont lier a le toxicite du metal lourd , pas a cause d'une quelconque radioactivite.
toxictite du au metal lourds et radioactivité ne sont pas les meme chose ,,, si une source ne sont meme pas capable de comprendre la difference basique , tu devrait poser les questions sur le reste de ce qu'ils dise .
Citation :
comme on peut le lire dans cette intéressant article qui d'ailleurs fait état de l'emploie de Tomahawk : Des bombes à l’uranium appauvri pleuvent sur la population libyenne
affirmation sans aucune source que des missiles Tomahawk contiens des barres d’uranium appauvri de 300 kilos.
Citation :
J'ai relevé un autre commentaire intéressant :
Citation :
» L’OMS a signé un accord avec l’AIEA le 17 juillet 1948 qui stipule que l’OMS ne doit pas faire d’étude sur les effets de la radioactivité sans l’accord de L’AIEA. Dans les faits, l’AIEA donne rarement l’autorisation d’enquêter26. l’Independent WHO se bat contre cet accord. »
Il faut lire la traduction complète en français. Vous verrez et comprendrez que l’OMS est complétement soumise a Washington. La santé ne leur importe que peu. (source)
signée en 1948,,,, ,,ça veut pas dire que c'est toujours en vigeur ,,,
et meme s'il est,,,,, ça parle de les effects de radioactivite ,,,,, pas des missiles tomahawk ou cruise et pas de l'UA ,,,
Citation :
Les armes à l'uranium appauvri : un crime contre l'Humanité américain
Dans l' indifférence générale, des armes terribles sont aujourd'hui produites et utilisées par les plus grandes armées du monde : les armes à l'uranium appauvri. Il ne s'agit pas de bombes atomiques mais de balles et d'obus capables de traverser aisément les blindages traditionnels. L'ennui est que la radioactivité de l'uranium appauvri que l'on trouve dans les éclats transforment les champs de bataille en zones contaminées. D'où les horribles conséquences pour les populations civiles (cancer, malformations congénitales). Dans ce DVD, Vincent Reynouard dévoile cet immense crime contre l'Humanité.
L'uranium appauvri n'est pas classé comme une substance dangereuse sur le plan radiologique, bien qu'il s'agisse d'un danger potentiel en grande quantité, au-delà de ce qui pourrait raisonnablement être respiré. Ses émissions sont très faibles, puisque la demi-vie de l'U-238 est la même que l'âge de la Terre (4,5 milliards d'années). Il n'y a pas de rapports fiables sur le cancer ou d'autres effets négatifs sur la santé de l'exposition à l'uranium naturel ou appauvri ingéré ou inhalé, malgré de nombreuses études.
Cependant, l'uranium a une toxicité chimique à peu près la même que celle du plomb, de sorte que les fumées inhalées ou les oxydes ingérés sont considérés comme dangereux pour la santé. La plupart de l'uranium effectivement absorbé dans le corps est excrété en quelques jours, l'équilibre étant établi dans les os et les reins. Son effet biologique est principalement des lésions rénales. L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a établi une dose journalière admissible d'uranium de 0,6 microgramme / kg de poids corporel, par voie orale. (Ceci est environ huit fois notre apport de fond normal provenant de sources naturelles.) Les normes pour l'eau potable et les concentrations dans l'air sont fixées en conséquence.
Comme la plupart des radionucléides, il n'est pas connu comme cancérigène, ou pour provoquer des malformations congénitales (à partir d'effets in utero) ou pour provoquer des mutations génétiques. Le rayonnement des munitions à l'UA dépend du temps écoulé depuis que l'uranium a été séparé des isotopes plus légers, de sorte que ses produits de désintégration commencent à s'accumuler. La désintégration de U-238 donne lieu à Th-234, Pa-234 (émetteurs bêta) et U-234 (un émetteur alpha) m. Sur cette base, en quelques mois, l'uranium appauvri est faiblement radioactif avec une activité d'environ 40 kBq / g. (Si elle est fraîche de l'usine d'enrichissement et par conséquent assez pure, l'activité est de 15 kBq / g, contre 25 kBq / g pour l'uranium naturel pur.L'UA frais de l'uranium retraité enrichi contient du U-236 et plus c'est ainsi environ 23 kBq / g.)
En 2001, le Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE) a examiné les effets de l'utilisation de neuf tonnes de munitions à l'UA au Kosovo, en vérifiant les sites ciblés5. Le PNUE n'a trouvé aucune contamination étendue, aucun signe de contamination de l'eau dans la chaîne alimentaire et aucune corrélation avec les problèmes de santé signalés chez les soldats de la paix de l'OTAN. Une étude de deux ans6 réalisée par Sandia National Laboratories aux Etats-Unis a rapporté en 2005 que, conformément à des études antérieures, les rapports sur les risques sérieux pour la santé dus à l'exposition à l'uranium appauvri pendant la guerre du Golfe de 1991 ne sont pas étayés par des statistiques médicales.
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Sujet: Re: Syrie les vrais responsables du conflit
Merci pour le lien vers mon site
uraniumappauvri.org ! Néanmoins c’est bien pire que ce qui est exposé
ici. L’article en lien où je dénonce l’ICBUW pour son silence sur 99%
des armes à uranium appauvri donne énormément de preuves sur l’emploi
systématique. MAIS ce qui est essentiel, et qui explique pourquoi je
parle de crimes CONTRE l’HUMANITE et non pas simplement de crimes de
guerre, c’est que l’UA n’est PAS nécessaire pour traverser les blindages
! C’est la thèse exposée systématiquement dans mes articles. Ici https://depleteduranium.org/comment-faire-une-bombe-atomique-en-uranium-appauvri/ par exemple
Je recommande la lecture de https://depleteduranium.org/2018/03/14/letat-francais-en-bombardant-a-luranium-appauvri-se-rend-coupable-de-crimes-contre-lhumanite/ (et son partage !) , de https://depleteduranium.org/2018/02/28/canjuers-nouveau-temoignage-confirmant-la-gravite-de-la-pollution-a-luranium-appauvri/ et de https://depleteduranium.org/2018/04/14/du-the-best-ally-of-the-military-industrial-complex-luranium-appauvri-meilleur-allie-du-complexe-militaro-industriel/